Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Жуки на точильных камнях О-О

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Anary
17-7-2010 11:32 Anary
Здравствуйте, уважаемые форумчане
Поисковиком ничего подобного не нашла, да и раздела более подходящего не придумала...
Вчера обнаружила на японском комбинированном (1000/3000) воднике каких-то мелких белых жучков. Раньше замечала, но не обращала внимания, думала, что это какие-то крошки. В этот раз заметила, что они еще и ползают! :/ Смыла их, очистила камень как следует, как обычно положила его в воду минут на 10 и для проверки оставила на столе сохнуть на несколько часов. Жучки появились снова Больше нигде их нет, только на камне (на других камнях, хранящихся рядом, их не было) и в меньшей степени на подставке.
Прошу, скажите, сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? И как с ней бороться?
psnsergey
17-7-2010 16:05 psnsergey
Камень сушим. Берём дихлофос (или подобное, в общем, против моли), пшикаем на него несколько раз, плотно заворачиваем в полиэтиленовый пакет и оставляем в умеренно тёплом месте (20-35 градусов) на пару дней (а лучше до след. заточки).

В будущем по возможности не стоит надолго оставлять камни мокрыми, а если оставляете (некоторые камни вредно постоянно мочить-сушить) - то добавлять чего-нибудь дезинфицирующее. Только вот вещество, доступное в быту, смертельное для жуков и невредное для человека, как-то не придумывается - эфирные масла использовать, что ли... Спирт, мне кажется, неизвестно как повлияет на связку. Свои камни всегда сушил после заточки, и проблемы такой не было. Хотя живу во Владивостоке, у нас влажность высокая. Думаю, и у Вас такое не повторится.

edit log

Nikolay_K
17-7-2010 18:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by psnsergey:

Камень сушим. Берём дихлофос (или подобное, в общем, против моли), пшикаем на него несколько раз, плотно заворачиваем в полиэтиленовый пакет и оставляем в умеренно тёплом месте (20-35 градусов) на пару дней (а лучше до след. заточки).


не советую.

Во-первых дихлофос токсичен не только для насекомых, но и для людей.

Во-вторых камни будут соприкасаться с кухонным ножом.

в-третьих вспомогательные вещества дихлофоса (растворитель) в таких средствах могут испортить связку камня.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Только вот вещество, доступное в быту, смертельное для жуков и невредное для человека, как-то не придумывается - эфирные масла использовать, что ли...

очень просто. пиретроидные инсектициды практически безвредные для человека
и прочих теплокровных. Эти пиретроидные инсектициды весьма доступны и недороги. Продаются как средства от тараканов, садовых вредителей и т.п.

вот немного доп. информации о пиретроидах:
http://dimetris.com.ua/forum/viewtopic.php?t=31
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиретроиды

edit log

Nikolay_K
17-7-2010 23:10 Nikolay_K
для начала, самое простое, что можно сделать --- промыть камень каким-нибудь дезинфицирующим средством на водной основе,
например хлоркой, её аналогами ( ср-во "Белизна")
или раствором перекиси водорода (лучше с добавлением нашатырного спирта),
подержать минут 10, смыть остатки средства, повторить 2-3 раза

далее этого высушить камень в прохладном и сухом месте (2-3 суток)
и после этого оставить его на 1-2 недели в сухом и чистом месте

скорее всего этого будет достаточно

насекомые вероятно нашли на камне что-то привлекательное (пищу)
а это что-то выросло на камне из-за влажности и возможно тех пищевых остатков, что могли попасть на камень с ножа.

Дезинфицирующее средство убъет ту живность которая привлекала насекомых, после чего "жучки" покинут камень.

grinderman
18-7-2010 00:42 grinderman
Может просто прокалить в духовке при +250С.
Правда, предварительно камень надо высушить при комнатной температуре.
Nikolay_K
18-7-2010 01:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

Может просто прокалить в духовке при +250С.Правда, предварительно камень надо высушить при комнатной температуре.

рецепт запекания камня в духовке подходит только для камней без подставки и клеевых соединений (как это бывает у комбо-камней)

более того, это подойдет только для камней на керамической связке,
которые предварительно были очень тщательно просушены

для остальных может закончится жуткой вонью и разрушением камня

думаю, что более щадящим методом тепловой обработки
будет тушение камня на пару. Или даже просто отварить камень на водяной бане. (но воду надо брать дистиллированную)

Для живности это не менее фатально, а для связки это не так разрушительно.

edit log

Menhatep
18-7-2010 10:17 Menhatep
Доместосом залить и не париться!
Kaciba
18-7-2010 11:06 Kaciba
Вот еще интересно о пиретроидах, что ими лечат у человека:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

edit log

Nikolay_K
18-7-2010 13:49 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Kaciba:

Вот еще интересно о пиретроидах, что ими лечат у человека:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0


полезная ссылка!
там написано, что


quote:

Пиретрины и пиретроиды.

Именно они входят в пластины, спирали и фумигаторы против гнуса, в инсектицидные спреи.

Эффективны они и в качестве скабицидов.

В большинстве развитых стран пиретроид перметрин является препаратом выбора для лечения чесотки благодаря его низкой токсичности и выской скабицидной активности. [50][51] В США перметрин используется для лечения чесотки с 1989 г. По Кохрановским данным перметрин является самым эффективным противочесоточным средством для наружного применения[41].. Он убивает и активные формы клеща, и яйца, поэтому часто достаточно однократного его применения

также там упоминается масло чайного дерева как альтернативное средство
и конкретные названия пиретроидных препаратов

Nikolay_K
18-7-2010 13:57 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Menhatep:

Доместосом залить и не париться!

Средство "Доместос"

(состав: гипохлорит натрия, амино - оксид, лауриновая кислота, отдушка, краситель), предназначенное для мытья, чистки и дезинфекции унитазов, раковин, ванн, пола, кафеля и окрашенных поверхностей, ...


"Доместос" --- это та же хлорка (гипохлорит натрия), но в другой упаковке, и по более высокой цене.

Проще и дешевле использовать вместо него "Белизну".
Действующее вещество тоже самое, цена в разы ниже.

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?f=4&t=27639&view=previous

Если будете это использовать, то делайте это в хорошо проветриваемом помещении, например на балконе.

edit log

grinderman
18-7-2010 18:12 grinderman
А я тут подумал, и решил что вся эта тема про жучков на японском воднике - "тюлька" или показалось

Насекомым и их личинкам требуется питательная среда.

Моль откладывает свои личинки в шерстяных изделиях, мучной червь живет, сами знаете где, мелкие мушки разводятся в крупе...

А какая питательная среда может быть на японском водном камне?
Оксид алюминия, керамическая (либо иная) связка?

При замесе абразивной массы используют крахмал, но после формовки будущие камни отправляют в печь на отжиг.

Так что я не верю во все это

Фотографии в студию и я, может быть, признаю сей факт


edit log

Anary
18-7-2010 18:49 Anary
Большое спасибо всем за советы!
Вчера помыла камень белезной или чем-то в этом роде (то что оказалось дома, как раз последние капельки), сегодня живности никакой нет. Посмотрю что будет дальше.
А на счет фото, сама пожалела, что не сделала, но тогда было так противно, что я поспешила смыть жучков. Да и что можно было увидеть на фотографии, если жуки размером с крошки, будто манной крупой на камень посыпали.
Но если снова появятся, постараюсь запечатлеть их для истории На крайний случай, мужа попрошу

edit log

Nikolay_K
19-7-2010 01:03 Nikolay_K
quote:
Originally posted by grinderman:

Оксид алюминия, керамическая (либо иная) связка?

При замесе абразивной массы используют крахмал, но после формовки будущие камни отправляют в печь на отжиг.

Андрей, ты слишком узко смотришь на японские водники и недооцениваешь приспособляемость живности.

Тем не менее большая японских водных камней часть сделана на основе органической связки или магнезиальной.

И гораздо меньше камней сделаны по керамической технологии.
Не буду сейчас вдаваться в детали почему это так.

По наблюдениям, довольно часто, при длительном прибывании камня на магнезиальной связке
в обычной водопроводной воде, на камне образуется био-пленка (biofilm)
склизкая на ощупь и часто с характерным запахом.
Также на камнях легко заводится плесень.

Немудрено, что вслед за бактериями и грибами камень облюбовали те, кто поедает этих бактерий... притом, что эти "жуки" могли приходить на камень как на трапезу откуда-то со стороны... на кухне и в ванной нередко с нами соседствуют какие-то насекомые, которых мы до поры просто не замечаем...

edit log

anttor
3-8-2010 19:48 anttor
вообще.. если у вас дома есть цветы, то скорее всего - это просто почвенные растительные клещи, а не жуки. Мелкие, полупрозрачные....
Nikolay_K
3-8-2010 20:18 Nikolay_K
quote:
Originally posted by anttor:

вообще.. если у вас дома есть цветы, то скорее всего - это просто почвенные растительные клещи, а не жуки. Мелкие, полупрозрачные....

да, скорее всего это были именно они

остается только понять --- что их привлекло ?
почему они покинули горшки с цветами и полезли на камни?

Палыч68
8-8-2010 11:29 Палыч68
Возможно в камне появились плесневые грибки, которые и привлекают насекомых. Камни после использования нужно хорошо просущить и ,желательно, на открытом воздухе. А избавиться от плесени препаратами, которые есть на строительных рынках-они на водной основе.
Nikolay_K
8-8-2010 16:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Палыч68:

А избавиться от плесени препаратами, которые есть на строительных рынках-они на водной основе.

с препаратами со строительных рынков лучше не связываться,
можно загадить ими камни так, что потом не отмоешь
были уже и прецеденты..

для удаления плесени вполне достаточно средств на основе гипохлорита натрия,
будь то хоть "Белизна", хоть CIF Cream, хоть Domestos ...

еще один вариант --- раствор перекиси водорода с добавкой нашатырного спирта.

оба варианта хорошо работают,
надежно убивают микроскопическую живность,
сохраняют камни целыми и чистыми и при этом весьма доступны.

для особо тяжких случаев можно взять раствор формалина,
он убивает всё живое (и потому так популярен у медиков)
но это надо делать на открытом воздухе и в перчатках.

edit log

Anary
8-8-2010 23:00 Anary
Что-то у меня руки никак не дойдут отписаться. Пока "жучки" не возвращались. Судя по всему сказанному выше, действительно странно, что они были. Так как на камне не точатся кухонные ножи (а те что точатся, предварительно бывают еще на одном-двух камнях) , он не хранится влажным, сушится на сквозняке на балконе и никогда даже близко не лежал с домашними растениями Для меня это загадка
psnsergey
30-1-2019 18:16 psnsergey
quote:
Изначально написано Nikolay_K:
с препаратами со строительных рынков лучше не связываться,
можно загадить ими камни так, что потом не отмоешь
были уже и прецеденты..
для удаления плесени вполне достаточно средств на основе гипохлорита натрия,
будь то хоть "Белизна", хоть CIF Cream, хоть Domestos ...
еще один вариант --- раствор перекиси водорода с добавкой нашатырного спирта.
оба варианта хорошо работают,
надежно убивают микроскопическую живность,
сохраняют камни целыми и чистыми и при этом весьма доступны.
для особо тяжких случаев можно взять раствор формалина,
он убивает всё живое (и потому так популярен у медиков)
но это надо делать на открытом воздухе и в перчатках.

Гипохлорит и перекись водорода могут плачевно сказаться на органической связке камня (если она содержит органику). Строительные средства как раз помягче будут.
С нашатырным спиртом и перекисью (и гипохлоритом) можно получить гидразин, эта штука сильно не полезна человеку тоже.
Хотя и формалин тоже не розы... Можно посмотреть на дезинфицирующие средства из аптеки. Стрептоциды какие-нибудь, сульфаниламиды, мирамистины...