Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Японские водные камни Shapton ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
Straykl
30-12-2017 22:58 Straykl
Видимо что то я не допонимаю. Мне казалось, что в Заточном вопрос давно решён. Чем камень японистей, тем лучше. Это не так на самом деле?. Алмазы сравнивать с Шаптоном нет смысла? Или пусть кто то скажет с чем алмазы сравнивать смысл есть)

edit log

Vito_S
31-12-2017 00:21 Vito_S
Думаю не буду далёк от истины, когда скажу, что алмазы хороши только на этапе обдирки. Далее предпочтительнее другие абразивы.

"Чем камень пятнистей, тем лучше" - повеселило.)))) Не для всех и не всегда.

Straykl
31-12-2017 07:26 Straykl
quote:
Изначально написано Vito_S:

"Чем камень пятнистей, тем лучше" .

Это кто сказал?)

Vito_S
31-12-2017 12:36 Vito_S
)))))
Проклятый Т9. В оригинале "чем камень японистей, тем лучше."
Всех с Новым годом!
newocelot
10-1-2018 21:11 newocelot
несколько лет использую камни SHAPTON (куромаку)
накопилось несколько вопросов
1) 8000ый очень быстро (быстро не то слово - моментально) засаливается
причём от любого металла
как с этим бороться ? если никак - то имеет ли смыл на замену брать NANIWA примерно такой же гритности ?
2) очень плохо правиться в частности 1000 (на чугунном притире SHAPTON же)
это нормально что править нужно час ? а то боюсь притир сотрётся
3) тут на форуме пишут - хорошо править камни на стекле с собственной суспензией - а откуда она возьмётся если камень водить по гладкому стеклу ?
заранее спасибо за ответы
Botanic
10-1-2018 22:11 Botanic
quote:
1) 8000ый очень быстро (быстро не то слово - моментально) засаливается
причём от любого металла
как с этим бороться ? если никак - то имеет ли смыл на замену брать NANIWA примерно такой же гритности ?

Все тонкие салятся быстро.
Нет, не стоит: нанива работает менее однородно, особенно по большой площади контакта.
Бороться:
1.навести суспензию,
2.периодически стирать засалку(хоть тем же ластиком) - все равно объём работ здесь на пару раз убрать засалку.
3. Добавлять каплю моющего средства на поверхность камня (помимо воды) - появится чуть большая обновляемость и засалки будет меньше.
Практикую этот вариант, но он не рекомендуется инструкцией (связка или пропитка камня страдает).
У меня не полный камень, а кусок 70х50мм., потому не жалко, если что вдруг.
Пользуюсь года два - отклонений не было.
----------

quote:
2) очень плохо правиться в частности 1000 (на чугунном притире SHAPTON же)
это нормально что править нужно час ? а то боюсь притир сотрётся

Не нормально. С порошком хоть трете?

quote:
3) тут на форуме пишут - хорошо править камни на стекле с собственной суспензией - а откуда она возьмётся если камень водить по гладкому стеклу ?

С shapton pro это едва ли прокатит. Если опять же добавить моющего и взять матовое стекло - возможно. Предпочитаю или алмаз 600грит(в основном про 2000) или нормально довести на порошке (5000 и 8000).
oldTor
10-1-2018 22:51 oldTor
quote:
Изначально написано newocelot:
...
3) тут на форуме пишут - хорошо править камни на стекле с собственной суспензией - а откуда она возьмётся если камень водить по гладкому стеклу ?
...

Это не всё что пишут по этому поводу - во-первых, это актуально и удобно, если речь про водник с хорошей истираемостью, который свою суспензию даёт, и разумеется, это всё делается на матированном стекле или ином притире.
По гладкому нет смысла возить. А матированное можно взять и после разной грубости порошков. Есть конечно водники, которые и на гладком стекле дадут суспензию, но первые движения они будут "залипать" на нём, а стекло будет матироваться медленно, хотя и будет это делать в любом случае.
По остальному Олег всё в общем исчерпывающе написал.

edit log

newocelot
11-1-2018 00:30 newocelot
[QUOTE][B]Все тонкие салятся быстро.[/B][/QUOTE]
в том то и дело - 8000 медленно салиться 2000 медленно
только 8ка моментально
[QUOTE][B]нормально довести на порошке [/B][/QUOTE]
я на самом тонком шаптоновском порошке пробовал
ДИКО медленно
какой из этих выбрать для камней 300-2000

click for enlarge 525 X 455  65.5 Kb
newocelot
11-1-2018 00:31 newocelot
quote:
Все тонкие салятся быстро.

в том то и дело - 8000 медленно салиться 2000 медленно
только 5ка моментально
quote:
нормально довести на порошке

я на самом тонком шаптоновском порошке пробовал
ДИКО медленно
какой из этих выбрать для камней 300-2000

и какой камень порекомендуете на замену 5ки шаптон ?

click for enlarge 525 X 455  65.5 Kb

edit log

Botanic
11-1-2018 10:15 Botanic
да, 5ка салится быстрее. Для неё все то же самое, что написал выше для 8К камня. Chosera мягче, плоскость держит хуже. Superstone еще мягче. ..king какой-нибудь 6К может быть вариантом. Себе оставлю shapton и восстанавливать при необходимости буду его же.
Есть еще две линейки shapton glass, но я их не пробовал.

Белый порошок - ОА. Инфы нет, надо ждать спеца.
или погуглить по shapton corretion powder for lapping plate:

quote:

For coarse stone with grit from 120 to 320 you use the coarse powder.

For medium sharpening stones with grit from 1000 to 2000 you use the medium powder. If these stones are heavily worn, you can use the coarse powder.

For honing stones with grit 5000 to 12000 you use the fine powder. If these stones are heavily worn, you can use the medium powder.

For the extreme fine polishing and honing stone grit 30000 you exclusively use the fine powder.


https://www.fine-tools.com/G-korrekturpulver.html

https://www.fine-tools.com/abrichtblock.html

quote:

Correction Powder Grit 120 (coarse, Silicon Carbide)
Correction Powder Grit 180 (medium, Silicon Carbide)
Correction Powder Grit 4000 (super fine, Aluminum Oxide)

edit log

skvater
11-1-2018 10:30 skvater
quote:
Originally posted by newocelot:

8000ый очень быстро (быстро не то слово - моментально) засаливается


Варианты: навести суспензию, чистить дрессом, чистить меламином (недавно опробовал и очень нравится на тонких синтетиках из КК)
quote:
Originally posted by newocelot:

хорошо править камни на стекле с собственной суспензией


Не пойдет, у Шентон Про слишком твердая связка для этого, только с порошками КК, даже заматированное/зацарапанное стекло особо не поможет
Евгений_Е
11-1-2018 10:38 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Botanic:

Белый порошок - ОА. Инфы нет, надо ждать спеца.


я пробовал доводить бруски на ОА. С одной стороны, оксид алюминия гораздо медленнее деградирует, а с другой хуже берет твердые к разрушению камни. Итого, мой вывод:
ОА (электрокорунд) очень удобно использовать для поддержания поверхности брусков из карбида кремния. Здесь, даже на брусках высокой твердости, притирка немного быстрее, чем на порошке КК. Хотя, бруски из КК и так легко выравниваются. Для брусков из ОА, но мягких водных, ОА не имеет особого преимущества и полностью сровнялся с порошком КК.
Для твердых брусков ОА совсем плохо подходит. Например индиа файн вообще не притирается на порошке ОА. Твердые натуралы - яшма, байкалит, туффит и арканзасы притираются на порошке ОА, но значительно медленнее и с царапинами - для этих брусков лучше использовать порошок КК.

Мягкие сланцы не стоит притирать на ОА - замечено шаржирование крупного зерна, при этом сами сланцы не могут разрушить зерно во время работы и это вызывает отдельные паразитные риски. Впрочем КК при притирке легко вытаскивает засевшее зерно ОА из сланцев. Возможно заменить грубые зерна на ОА с последующей "чисткой" на КК при доводке сланцев.

ps. Я так же не проводил комплексное большое тестирование, только немного попробовал по случаю. Не стоит мои выводы рассматривать как настоящие исследования - это только пробы один раз, а вообще я всегда использую только порошки КК для выравнивания и доводки!

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
11-1-2018 11:32 Straykl
quote:
Изначально написано skvater:

Не пойдет, у Шентон Про слишком твердая связка для этого, только с порошками КК, даже заматированное/зацарапанное стекло особо не поможет

Я вот сейчас в очередной раз попробовал свой шаптон на матированном стекле. Без проблем получается

Straykl
11-1-2018 11:33 Straykl
click for enlarge 1707 X 1280 156.7 Kb

Буквально минуту потёр

edit log

skvater
11-1-2018 11:52 skvater
quote:
Originally posted by Straykl:

Без проблем получается


У меня 30000 не было, но вот остальные есть, я 5000, 8000, 12000 пробовал - нечего не происходит, просто ползает по стеклу без намека на суспензию. Возможно, еще какая то разница в сериях/связках. У меня эти камни твердые, не вырабатываются, воду не впитывают почти

edit log

Straykl
11-1-2018 12:00 Straykl
quote:
Изначально написано skvater:

У меня 30000 не было

Значит надо брать) А если серьёзно, я не жалею. Хотя брал только потестить. Остроту он конечно даёт ни с чем из моих камней не сравнимую. А с учётом того, что я им всегда работаю на микроподводе, все быстро получается. А это для меня главное)

skvater
11-1-2018 12:03 skvater
quote:
Originally posted by Straykl:

Значит надо брать)


Я как то смотрел, дорого блин, жабка поддушивает))
quote:
Originally posted by Straykl:

Остроту он конечно даёт ни с чем из моих камней не сравнимую


На ямшу нанесите луксор 0,1 мкм (с маслом), хорошо разотрите другим кусочком яшмы, сотрите салфеткой почти насухо - острота будет не хуже. Шептоном 30000 конечно проще, но цена увы, диктует свои правила и подталкивает к экспериментам

edit log

Straykl
11-1-2018 12:12 Straykl
quote:
Изначально написано skvater:

На ямшу нанесите луксор 0,1 мкм (с маслом), хорошо разотрите другим кусочком яшмы, сотрите салфеткой почти насухо - острота будет не хуже

Может не хуже. А может хуже) Вчера кстати углеродку доводил на яшме с алмазной пастой 05/0. Ну так это сколько бубен дополнительных. Смотрите, вы целых две строчки написали) А с шаптоном только одно слово потребуется - камень!)

skvater
11-1-2018 12:19 skvater
quote:
Originally posted by Straykl:

Смотрите, вы целых две строчки написали


Не, ну а поговорить?
quote:
Originally posted by Straykl:

Ну так это сколько бубен дополнительных


Я тоже так думал, перед тем как первый раз собрался яшму пастой намазать. На деле это лишние 15 секунд времени, ход камня и скорость работы принципиально меняются. В идеале, тонкие Шептоны тоже надо какой нибудь нагуркой перед работой натирать, а то они в чистом виде наглухо засаливаются

edit log

newocelot
11-1-2018 12:28 newocelot
quote:
чистить дрессом, чистить меламином

что за звери ?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5