Lansky vs Gatco.

лет 5 тому назад я пользовался Lansky,
но недолго, затем появились водные камни и Spyderco Triangle
а еще через некоторое время Edge Pro

после этого интерес к Lansky угас.. . и к любым подобиям Lansky тоже, включая DMT Aligner и Gatco

сейчас основной инструмент --- камни
просто камни, без приспособлений

в редких случаях на помощь приходит Edge Pro

Originally posted by arnisb40:

Вот про Gatco пишут пользователи - 59 обзоров, средний бал 4,4 от 5 и 90% рекомендуют его другим...
cabelas

95% не вкушавших ничего слаще морковки
считают что она самая сладкая, ставят ей оценку не менее 4 баллов
и рекомендуют ее другим

и в этом нет ничего плохого.. .
это просто обычный ограниченный и субъективный человеческий опыт...

но попробовав мёд
мнение о морковке обычно меняется...

Vlad Bo и arnisb40, спасибо.

Originally posted by Nikolay_K:

лет 5 тому назад я пользовался Lansky,
но недолго, затем появились водные камни и Spyderco Triangle
а еще через некоторое время Edge Pro
после этого интерес к Lansky угас.. . и к любым подобиям Lansky тоже, включая DMT Aligner и Gatco
сейчас основной инструмент --- камни
просто камни, без приспособлений
в редких случаях на помощь приходит Edge Pro

Сложно возразить что заточка на простых камнях дает при определенном навыке прекрасный результат. Именно поэтому у меня полная подборка спайдерковских кирпичей, и не только. Но мой вопрос касается исключительно сравнения потребительских свойств наборов Lansky & Gatco.

Originally posted by incisor:
Но мой вопрос касается исключительно сравнения потребительских свойств наборов Lansky & Gatco.

из того, что писалось на этом форуме ранее - Лански рулит и бибикает, но если нужны именно алмазы, то DMT Aligner.
ссылки на старые темы искать лениво, извините.

Есть Lansky. Доволен очень. Точить сам ножи стал недевно. На камнях нужно еще руку набивать, а тут угол ни куда не уходит и достаточно качественно получается. Так же точил ножи жене на кухню и знакомым, результат всех устроил.

Originally posted by fkbr:

если нужны именно алмазы

Алмазы дороже - но не значит лучше?
Надо что-то купить, только не могу решить, Лански или DMT, с алмазами или с керамикой или с арканзасом.
На чем лучше учиться точить?

На днях запорол РК на набитом на планку кожаном ремне с абразивом Антицарапин - кромка блестит, как зеркало, но не режет _вообще_.

Originally posted by incisor:

Подскажите, кто опытом богат, чьи наборы лучше.
Ну если так можно запросто, вот это *овно, а это точит.

выражаясь языком ТС
можно сказать, что и DMT и Lansky --- посредственное бюджетное штампованное *овно
но оно точит
но не без изъянов
чтобы получить хороший результат надо долго тренироваться

Алмазы на Lansky --- еще большее *овно, чем на DMT
но и те и другие не годятся для доводки

Originally posted by Доктор Влад:

На чем лучше учиться точить?

на простых брусках
или водных камнях
выйдет дешевле и опыт придет быстрее, чем с костылями

на простых брусках
или водных камнях

Я вон даже на ремне кромку убил, боюсь представить, что на бруске будет. Не выдержу я нужный угол. Я не склонен к медитации.

выйдет дешевле

Дешевле по какому параметру? Нормальные камни стоят немало, переточка запоротых ножей тоже недешева.

Originally posted by Доктор Влад:

Я вон даже на ремне кромку убил,
боюсь представить,
что на бруске будет.

Не выдержу я нужный угол.

если настойчиво и разумно упражняться в заточке
то страх уйдет и взамен его придет опыт, а вместе с ним и уверенность

а что касается Lansky и DMT, то они не спасают от всех ошибок
и мне доводилось видеть ножи сильно искалеченные как раз на Lansky

поэтому в любом случае надо подходить к делу вдумчиво и разумно
вникая в процесс и вчитываясь в инструкции и рекомендации

Кстати, могли посетить какой-нибудь семинар.
Мы уже проводили семинары и по заточке на Lansky
и по заточке на камнях.

При реальном живом общении можно гораздо быстрее научиться, чем по переписке.

А заодно можно было бы и посмотреть на точилки в действии.. .

Кстати, могли посетить какой-нибудь семинар.

На семинар с Лански я не успел, а относительно семинара с водниками счел что это не для меня, а для людей с уже имеющимся опытом заточки. Тем более на водниках я и не планирую точить.

Думаю, что закажу Лански с алмазами и буду сам ковыряться.

Если деньги не в край, то закажите Апекс. По любому более правильная приспособа, чем Лански, струбцина ДМТ и триангл от Спайдерко.
По сути одним Лански или ДМТ обойтись вряд ли получится, на них править не очень удобно, значит к ним придется трангл докупать. А по сумме это уже будет близко к Апексу, который их заменяет.

Originally posted by Доктор Влад:

относительно семинара с водниками счел что это не для меня, а для людей с уже имеющимся опытом заточки. Тем более на водниках я и не планирую точить.

80% информации на семинаре была достаточно универсальными,
эти информация применима не только к водным камням,
но и к любым другим, в том числе и к брускам для системы Lansky

Originally posted by Alex.P:

по сумме это уже будет близко к Апексу

Апекс средний стоит $205 в 2 раза дороже чем в сумме Lansky Deluxe($35) и Triangle($54). У меня ножей-то десятка полтора и я не охотник и не походник. Из пушки по воробьям. Это все равно как посадить меня в гоночный болид и выпустить трассу формулы-1.
Начну с триангла, пожалуй, буду править заводскую заточку, а там как пойдет.

Originally posted by Nikolay_K:

80% информации на семинаре была достаточно универсальными,

Ну теперь об этом говорить нет смысла, мероприятие-то уже прошло)
Посмотрю фильм Миловидова, может оттуда что почерпну.

Originally posted by Доктор Влад:

Lansky Deluxe($35) и Triangle($54).

в Москве нет таких цен

Originally posted by Доктор Влад:

Начну с триангла, пожалуй, буду править заводскую заточку, а там как пойдет.

очень правильная мысль

Originally posted by Доктор Влад:

Ну теперь об этом говорить нет смысла, мероприятие-то уже прошло)

это было уже 4-е и я надеюсь, что не последнее мероприятие

Originally posted by Доктор Влад:

Посмотрю фильм Миловидова, может оттуда что почерпну.

без комментариев Дмитрича
этот фильм легко может ввести начинающих во многие заблуждения

в частности:

1) использовать кисточку для увлажнения камней --- плохая идея,
особенно если это одна кисточка на все камни
это легко может привести к абразивному загрязнению тонких камней
( и приводит в 95% случаев )

2) НЕЛЬЗЯ увлажнять японские водники мыльной водой
( это приводит к образованию нежелательной "жирной" пленки
на поверхности камня и ухудшению его свойств )

3) движения "от зерна", которые показывает В.Миловидов
уместны для булата и дамаска, но нежелательны для обычной стали

4) движения и хват, которые демонстрируются в фильме
требуют пояснений, но в фильме этих пояснений нет
и слепое копирование таких движений едва ли позволит
получить хороший результат...

там есть и другие моменты, которые нельзя слепо повторять
без понимания того, почему именно так оно в данном случае делается

но человек хорошо знающий основы заточного дела
безусловно сможет найти в этом фильме много полезного

Originally posted by Доктор Влад:

Апекс средний стоит $205 в 2 раза дороже чем в сумме Lansky Deluxe($35) и Triangle($54).

Я оперировал ценами в России.
Триангл стоит 2600-2800. К нему необходимо дополнительно заказать УФ бруски. Иначе на твердых сталях может быть засада, это еще 1200-1400. ДМТ Кит-4 это, кажется, 3000. Желателен еще алмаз ЕЕФ, он еще 1100. Лански, если брать хороший набор, да еще с дополнительными камнями это тоже 3000 - 4000 и даже больше. И при всем при этом Вы будете привязаны к углам трингла 30 и 40.
Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500. В общем то сопостовимо.
Можно заказать Апекс в минимальной комплектации, он дешевле. Бланки, что AL , что стекло можно заказать на сторону отдельно. Камни можно заказать у Гриндермана, наши Российские, а можно вообще перейти на Мирку.
Самое главное, что Вы получаете достаточно гибкую систему.
Из всех приспособ, Апекс, с его свободным положением ножа на столике, наиболее близок по духу к заточке на горизонтальных камнях.
Правда в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу, но это тоже не плохо.

Originally posted by Alex.P:

в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу,

в классической заточке водят тем что легче
по тому, что тяжелее

поэтому для крупных ножей Edge Pro остается в рамках классичессического подхода

Originally posted by Alex.P:

Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500.

эпизодически Apex появляется на барахолке по более низким ценам

свой первый Apex я когда-то продал за совсем смешные деньги, менее 5000 руб.

несколько раз кто-то продавал за 6000 руб. или около того ...

Originally posted by Alex.P:

можно вообще перейти на Мирку.

а почему именно на Мирку, а не на 3M, SIA, Matador или NORTON (SGA) ?
а еще бывают очень неплохие японские и корейские шкурки и пленки...

да и белгородская шкурка на тканевой основе и связке СФЖ тоже весьма недурна...

Originally posted by Nikolay_K:

а почему именно на Мирку, а не на 3M, SIA, Matador или NORTON (SGA) ?

А я другими не пробовал Поэтому рекомендовать их не имею права

Originally posted by Alex.P:

А я другими не пробовал Поэтому рекомендовать их не имею права

если возникнет желание, то список уважаемых марок приблизительно такой:

1) Klingspor

2) Norton

3) 3M

4) Mirka

5) Hermes

6) SIA

7) Matador

8) Smirdex

9) белгородская СФЖ

9) Micromesh

10) корейцы тоже что-то неплохое делают, например SUN ABRASIVES

11) японцы: Nikken, KOVAX ( kovax-japan.ru )

последние три пункта --- малораспространенная у нас экзотика

есть еще малоизвестные у нас американские ECON ABRASIVES, Supergrit, VSM Abrasives, Pearl Abrasive, Indasa, циркониевая GatorGrit ...

а вот китайскую лучше не брать --- полное Г.

Originally posted by Nikolay_K:

в Москве нет таких цен

Можно заказать с доставкой.

Originally posted by Nikolay_K:

это было уже 4-е и я надеюсь, что не последнее мероприятие

ОК, буду ждать следующее.

Originally posted by Nikolay_K:

человек хорошо знающий основы заточного дела безусловно сможет найти в этом фильме много полезного

Будем искать )

Originally posted by Alex.P:

Я оперировал ценами в России. Триангл стоит 2600-2800. К нему необходимо дополнительно заказать УФ бруски. Иначе на твердых сталях может быть засада, это еще 1200-1400. ДМТ Кит-4 это, кажется, 3000. Желателен еще алмаз ЕЕФ, он еще 1100. Лански, если брать хороший набор, да еще с дополнительными камнями это тоже 3000 - 4000 и даже больше. И при всем при этом Вы будете привязаны к углам трингла 30 и 40.Апекс в нормальной комплектации у Гриндермана стоил, кажется 7500. В общем то сопостовимо. Можно заказать Апекс в минимальной комплектации, он дешевле. Бланки, что AL , что стекло можно заказать на сторону отдельно. Камни можно заказать у Гриндермана, наши Российские, а можно вообще перейти на Мирку. Самое главное, что Вы получаете достаточно гибкую систему. Из всех приспособ, Апекс, с его свободным положением ножа на столике, наиболее близок по духу к заточке на горизонтальных камнях. Правда в классической заточке водят ножом по камню, а здесь камнем по ножу, но это тоже не плохо.

Ко всем девайсам надо дозаказывать, так и выйдет опять близко к двухкратной разнице.
Гибкость системы будет невостребована.

Триангл-то по-любому в хозяйстве иметь надо, вот и начну с него.
Спасибо за рекомендации )

Originally posted by Доктор Влад:

Триангл-то по-любому в хозяйстве иметь надо, вот и начну с него.

Ни на чем не настаиваю, но после появления у меня Апекса, сначала продал Лански, а затем и Триангл.
У Апекса расходные материалы можно получать практически за копейки. Стеклянные бланки заказать в каком-нибудь стекольном магазине, обойдется очень дешево, шкурка стоит 20 руб/лист, нужно номеров 6. Этих 6 листов хватит на капитальную переточку ножей 50-100. Клей 75 от 3М достаточно дорог, но его так же хватит очень на долго.
Можно заказать AL бланки, мне из листа нарубили практически бесплатно, отходы были достаточно для этого удобные.
Но, решили, так решили, главное с чего-нибудь начать, понимание придет потом.

По шкурке.
Николай, спасибо за указание серьезных фирм, но от добра добра не ищут. Да и нет в Перми ни чего приличнее чем Мирка. 3М так точно нет, я искал. Продовалась какая то щвейцарская, ГМ брал, потом плевался. Лучше я уж на Мирке останусь.

Originally posted by Alex.P:

Но, решили, так решили, главное с чего-нибудь начать, понимание придет потом.

угу, любители заточки бывают двух видов:

1) те, кто уже приобрел Edge Pro
2) и те, кто будут приобретать или изобретать свой собственный Edge Pro

Originally posted by Alex.P:

Лучше я уж на Мирке останусь.

кстати, а как называется эта шкурка,
а то у Мирки много разных типов шкурок

Originally posted by Alex.P:

Продовалась какая то щвейцарская, ГМ брал, потом плевался.

швейцарская --- это SIA
на мой взгляд очень неплохая,
но есть у нее проблемы из-за которой она плохо подходит для заточки (особенно это актуально для тонких шкурок, от 600 и тоньше)

поэтому для заточки лучше брать 3M Whetodry (автомобильная, for car body) или Mirka (особенно если вы из Перми)

Originally posted by Nikolay_K:

а то у Мирки много разных типов шкурок

Я и не знал Эта используется для подготовки поверхности при покраске авто. Водостойкая. На ней написано WPF.