Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 45 : 1234567...42434445
Автор
Тема: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Alex.P
23-5-2010 07:55 Alex.P первое сообщение в теме:
Тема ведется как мои наблюдения о заточке разных ножей из разных сталей. На какие-то абсолютные истины не претендую, что получается, то и пишу. Мои взгляды со сременем могут меняться, так что ни чего удивительного, что сегодня мне нравится точить шкуркой, а через год - алмазами.

Обсуждение заточки каждого текущего конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.

Мои другие темы на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1437936-s35780244.html

Ссылки по этой теме.
1стр. Хаттори Нортен Хантер VG-10
Бак 192 S30V
DrWinter Марго ЗДП на 65ед
DrWinter Марго 20CV
Козлов Полевой 3V
Слон ЗДП на 66ед
Анатолич26 Универсал S110V
Миля S90V
М-95 углеродка
Анатолич26 кованный Кронидур
Буся САР-5 INFI
Хаттори Мастер Хантер АТС-34
Гербер Яри 154СМ
Козлов Деловой Х12МФ
Дозьер KS-3 Д2
SOG Feld BG-42
2стр. Слон ЗДП 66
SOG Feld BG-42
Анатолич26 Универсал S110V
3стр. SOG Feld BG-42
4стр. Гаджет от Слонов 3V
DrWinter Боец S35Vn
5стр. Нож Максимыча из ДИ-90
Костер Нессмук 3V
Фалкнивен РНК 3G
Фантони S30V
6стр. БМ 10502 Рант 440С
Cuda CQB1 ATS-34
ZT-500 154CM
J.P.Holmes 10V
Страйдер СМФ S30V
7стр. GIKO RWL-34
DrWinter Боец S90V
Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
Бирюков S30V
Барк Ривер Gameskeeper 2 А2
8стр. Шокуров М0901-115 Д2
DrWinter Orion SLD
Что-то из Х12МФ
Быстрорез
9стр. Бак Симонич S30V
Форумный фикс 2010 20CV
BM 755 Sibert M390
Бирюков S30V
DrWinter Margot ZDP на 64ед
ВМ 710 М390
10стр. DrWinter Orion S30V
Костер Нессмук 3V
BUSSE SJ-TAC INFI
Бирюков S30V
11стр. Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
DrWinter Orion М390
Слон S30V
Гаджет Слоны Кронидур
DrWinter 15V
12стр. Boker Savannah N690BO
DrWinter Jag M-390
Les George Model 2 S30V
Линдер Супер Едже2 АТС-34
DrWinter Collider-F S90V
Таблица зернистости ЕджеПро
13стр. Дозьер KS-5 Elk Hunter D2
DrWinter Flach BG-42
14стр. DrWinter Flach BG-42
DrWinter Jag S35Vn
Пампуха 007 нержадомаск
15стр. DrWinter Flach S35Vn
16стр. Бирюков 110Х18
Широгоров Табарган АТС-34
Рокстид Шин ЗДП в обкладках Мини Гриндер
Фалкнивен Ф-1 3G Мини Гриндер
Слон RWL-34 Мини Гриндер
17стр. Таблица зернистости лент к мини гриндеру
Слон RWL-34 Мини Гриндер
Рокстид Хиго ЗДП Мини Гриндер
Les George Model 2 S30V Мини Гриндер
Encaracolado Полевой Боброрез Ди-90
18стр. Слон RWL-34
Эндура ЗДП Мини Гриндер
GIKO RWL-34
DrWinter Jag S90V
19стр. Слон RWL-34
Хиндерер 18 20 CV Мини Гриндер
Кухня Мини Гриндер
Страйдер СМФ СРМ154 Мини Гриндер
20стр. Страйдер СМФ СС S30V Мини Гриндер
Sarber Ореховый кованая Х12МФ
Грифон Кнайвес Терзуола АТС-34 Мини Гриндер
ВМ-630 Скирмиш S30V
21стр. Хиндерер Крейн 20CV
DrWinter Collider-F(M) Vanax75
Соком Елит S35Vn
22стр. DrWinter Jag S90V Досточка
DrWinter Jag S90V Мини Гриндер
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Кухня Аполло керамический муссат, Досточка.
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Универсал малый ZDI 1016
Нож AlexBr M390
Заточка кухни на плоских камнях
23стр. DrWinter Guide CTS-XHP
Широгоров 110 S90V
Шокуров М0901-115 Д2 арканзас
Соком Елит S35Vn арканзас
Хиндерер 24 S35Vn арканзас
DrWinter Guide CTS-XHP арканзас
TRC TR 7-13 арканзас
24стр. Аполло кухня, мини гриндер, 3М ленты
Lion Steel TiSpine Elmax
Медведь нержа булат
Подставка под камни с установкой угла. Кухня.
Скинер от комрада Romario-argo71 K-340
Скинер от Бирюкова из Vanadis-10
Обпробование Софт,Хард, Блек арканзасов
ZT 0561 4 арканзаса
Боброрез S90V арканзас
Нож AlexBr М-390 дроп, арканзас
Нож Santjago Comrade CPM-S35Vn
25стр. Регринд и заточка Кизляра из Z90
Регринд и заточка Кизляра из Z160
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Dean PSF27 Арканзас
Collider-F(M) Vanax75 Арканзас
Доработка ДМТ алмазов под ЕджеПро
Guide ZDI 1016, Венеевские алмазы
Опёнок Вашита, транлюцент, бланк с кожей и Диалюксом
26стр. Guide ZDI-1016 Хиндостан
Продолжение Гайд + новые камни
Большой Боброрез S90V арканзасы
Китаец К.О. Д2 вашита
27стр. Ванакс 75 Нортоновские масляные камни
Dean PSF27 Нортон, арканзас, досточка
Универсал Бирюкова Ванадис 10 алмазы
28стр. Hogue 154CM
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Алмазные пластины, пример работы
Универсал Бирюкова Elmax-алмазы, арканзас
29стр. Spyderco Brad Southard Flipper CTS-204P алмазы, веневские алмазы
Китаец 999 S35Vn аомазы, арканзасы
Флагманъ S90V
30стр. Универсал от Ульданова Elmax
Flash S90V алмазы
Ворон Чебурков Elmax алмазы
TRC Guns ru Elmax алмазы
Bliztwing MG D2 алмазы, арканзас
Killer Whale алмазы+венёвские алмазы
Russian Bear LionSteel Niolox арканзасы
Ромарио Арго S90V алмазы
31стр. Ассиметричный S90V арканзасы
TRC-8 Long Elmax алмазы
Бирюков Vanadis 10 алмазы
Guide-M CTS-204P Калужская керамика
Tabargan-F CTS-204P сравнение керамик
32стр Бирюков S110V алмазы
Технофин М-390 алмазы NANIVA
полировка ножа S90V
Кухня гриндер мусат
33стр. Правка Мили S90V
Ромарио-Агро71 Универсал М390
Ульданов Универсал Ельмакс
Геннадий Дед Универсал S30V
Бирюков Универсал S125V
34стр. Универсал от Jendi M-390
Boiling flipper от Carson из S35Vn
Анатолич26 форумный из М-390
Китайский Т1 из Д2
Универсал от Р-А71 М390 Айронвуд арк
Универсал Константин 2000 М390
35стр. Универсал от Ромарио Агро М390 микарта
Чем снимаю и чем точу
Переточка Ельмакс от Ульданова
Voyager ExtraLarge венёвские алмазы 4шт
36стр. Универсал BAS111 S125V венёвские
Полтавские бруски, алмаз, эльбор Крысофикс 440С
Универсал РА CTS-204P эльбор
Финка Ульданов Elmax Полтава
Универсал S110V VlagN эльбор
Оксид алюминия Украина кухня
37стр.Универсал от РА из 3V эльбор
Полтавские алмазы Универсал Бирюкова М390
Универсал РА 3V G10 Полтав. Алмазы
Алмазные напильники Зубр
Кухня М390 напильник
Универсал Unia S125V полтава ал.
Бирюков Vancron 40 напильники
38стр. Универсал РА CTS-204P II Полтава алмаз
УралЕДС S90V Полтавск алмаз
Скинер и Универсал от РА из S110V Полтава
39стр. Универсал от Yuriikjl S90V
Универсал РА 3V микарта павлово
Honduras Guide полтавские алмазы
Универсал от Emi Vanadis 10 полт алмазы
Универсал от Pestik2 Vanadis10 венёв NEW
40стр. Ambussador 10V от Анатолий71 венёв New
Крейсер S90V венёв нев
Скинер Орион от РА Cowry-X венёв нев.
Универсал от Bigsom из S390 венёв нев
Универсал РА S90V блеквуд венёв нев
Dean Encaracolado S110V венёв нов
41стр. Универсал РА S110V коричневый венёв нов
Финка с гардой от ГД М390 венёв нев
Ранделл S30V венёв нев
Универсал РА S125V Naniwa
Универсал Mfus CTS-204P Naniwa
Ассиметр миди S90V Нанива
Унивесал РА S90V орнамент Нанива
Полевой Encaracolado Vanadis10 EVO3 Naniwa
42стр КрейсерЪ S90V Нанива
Универсал Emi S110V Нанива
ZT 452CF S35Vn нанива
Универсал Vit 6-16 M390 нанива
Dean 15V Анатолий 71 нанива
Универсал 20CV от РА нанива
Jeden88 Вильсон БГ42 венёв нев
Универсал М390 от Nevsky венёв нов
43стр. РА Рыбак 155мм М390 венёв нев
Y-RA S125V 4mm нанива
Хада 3V венёв нев
Паха46, Yongert S60V нанива
Бирюков К390 венёв нев
Rikeknife RK1501 S35Vn нанива
Planetoplan S90V Нанива
Тать S110V Нанива+венёв
Паха46 S125V венёв нев
Скинер REX121 Анатолий71 Нанива
Dean S125V Анатолий71 Нанива
Финка М390 от Alwag нанива
44стр. Политов S125V Naniva
Псевдоякут Х12МФ МиниГриндер
ПУН Niolox венёв нев
Волчий Век S125V венёв нев
Jendi S110V айронвуд нанива
Jendi S125V айронвуд Нанива
РА S125V айронвуд пин Нанива
ГД Воркер S90V нанива
РА S125V карбон стоунвошь Нанива
Dean Rex-121 нанива


edit log

Gabriel_Fallen
14-6-2010 01:57 Gabriel_Fallen
quote:
А на сколько изменилась линза и изменилась ли она, я сказать не могу.

"Изменилась ли" вопрос не стоит - поменять её всегда можно и понятно как. Собственно, так же как и обычный угол.

"Насколько" - вроде бы можно померить.

А я вот хочу разжиться ножом с полной линзой на спусках.

Alex.P
14-6-2010 05:20 Alex.P
На Kanetsune Sazanami кажется была полная линза. У меня он был, правда уже кастомизированный Тогда я его смог заточить только на стекляной подложке на шкурке. Едже Про у меня тогда не было, а Лански и ДМТ мне помочь не смогли.

click for enlarge 1188 X 999 274,9 Kb picture
Может быть именно тогда моя не любовь к линзе окончательно сформировалась Даже в бреющем состоянии нож категорически отказывался лезть в канат, его просто сразу клинило. А если резалось что то менее плотное, то нож пытался вихлять изо всех сил, приходилось внимательно контролировать рез. Тогда я и понял, что это не мое. У меня просто всю охотку отбило линзой заниматься. Может быть когда-нибудь и займусь. Умом понимаю, что линза это не плохо, но вот рука не поднимается с ней разбираться

edit log

Gabriel_Fallen
14-6-2010 11:47 Gabriel_Fallen
Уверен, Вам не повезло - неудачный нож попался. "Линза", она ведь очень разная бывает. Николай вообще не любит говорить "линза", а настаивает на "выпуклой заточке". При этом рекомендует "устрицеподобную", как на японских клинках. А это совсем не "линза", и даже не палабола.
GAU-8A
14-6-2010 16:27 GAU-8A
Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.
Nikolay_K
14-6-2010 20:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Видел я этот Kanetsune Sazanami, он вообще ни на что не способен... ни с линзой, ни без линзы.

после правильной доработки он становится очень даже способным

но доработка эта муторная...

Alex.P
15-6-2010 05:12 Alex.P
В защиту Kanetsune Sazanami Мне кажется, что он, как и множество других японских ножей, вещь достаточно узко специализированная. По мясу он шел оч. хорошо. А вот в что то более менее твердое-плотное, уже не очень.
По ходу дела, он вроде бы позиционировался как охотник, может быть это подразумевало, что свежее мясо нож работает хорошо(так и было), а для всего остального есть другие ножи.
GAU-8A
15-6-2010 08:06 GAU-8A
Извиняй Евгенич, но я в защиту этого ножа мне сказать неча. Как бы его не позиционировал производитель, если нож из коробки не режет и требует дополнительно уймы работы по воостановлению, да, да, именно, по восстановлению р.к., то мягко говоря, мне такой нож не нужен.... Покупая подобный нож, человек покупает на 90% японию.. но не мне тебе объяснять, что япония может быть очень разная, достаточно вглянуть на того же охотника от Хаттори.. любо-дорого! В том же Басселарде в своё время я видел такие страшные по исполнению японские охот. ножи от мастеров... это был ужас какой то, а цена-а-а? цена была ого-го какая! но если бы такой появился в разделе мастерская, то такого горе изготовителя не то что бы закидали мебелью, его заклевали бы.

edit log

Alex.P
15-6-2010 09:30 Alex.P
На счет ножа из коробки, тут ты не прав. Я брал его на барахолке и над ним уже поэксперементировал продавец. Там и рукоять была заменена(ножу это пошло только на пользу) и РК чуть пошевелили, а вот это уже зря. Во всяком случае я его по началу наточить не мог, помнишь к тебе прискакал с воплями, как же это точить? Там твердость было 60-61 и на шкурке на деревянной подложке(про мышинный коврик и речь уже не шла) шли сплошные сколы. И только после перехода на твердую основу(у тебя металл, у меня стекло) нож удалось заточить до состояния бритья. Но в канат он все равно не лез, геометрия не пускала
GAU-8A
15-6-2010 10:42 GAU-8A
Вот, вот, тем более... купить нож, что б потом только и возиться с ним. Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть

edit log

Alex.P
15-6-2010 11:41 Alex.P
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Сравни с ножами от наших мастеров, из посылки и сразу его можно в дело, на природу.. так и должно быть


Ну ты меня повеселил Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа Из посылки и сразу на заточной столик - это да, это постоянно. Они же сознательно ножи не точат, все равно, говорят, перетачивать будут. И это лучший вариант, а бывает и интересней
Вот вчера получил гаджет от Слонов из СПМ-3В. Сведен вроде достаточно тонко, на уровне 0,4. Угол заточки, на глаз, градусов 35. Я его на канат, а он не режет, ну не так режет, как вроде должен. Я его под лупу, а там микроподвод, на самом деле микро, невооруженным глазом практически и не видно. Но зато какой он злобный, градусов под 60, не меньше и общий угол заточки 40гр. В результате переточил на 35гр. Вроде стало резать как должно и сведение приемлимое 0,5. И это еще хороший вариант. А то пообещают сведение в районе 0,3, а придет 0,55 и угол 40. Переточишь на 30-32 и сведение 0,7(спуски достаточно крутые). Все, нож, по идее, уже близок к переспуску, пара тройка переточек и переспускать
А что ты мне про клинок ДИ90 рассказывал? Там же так же не было заточки, сведение и все.
Мне кажется, что так гораздо честнее, а то некоторые при заточке угол меняют, огрехи сведения прячут А потом это все вылазит

edit log

GAU-8A
15-6-2010 12:24 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

Что то за последние пол года я не помню ни одного такого ножа


Точно, совсем забыл... прошу пардону.
Nikolay_K
15-6-2010 12:44 Nikolay_K
кстати по моему опыту
у японцев в подавляющем их большинстве с заточкой дело обстоит намного лучше, чем у наших

Kanetsune --- исключение, все его ножи, что я видел, заточены мягко говоря плоховато

Alex.P
16-6-2010 16:52 Alex.P
Еще о влиянии твердости.
На первой странице я писал, что СПМ-3В на ноже от Василия точится достаточно трудно. И микросколы присутствуют. Выводятся правда на 360-600 Мирке. Твердость там 63. На Гаджете от Слонов написано 62ед. Точится ощутимо легче и микросколы практически не достают. А казалось бы 1ед. разницы. Возможно от Василия еще и кованный. В деле пока ни один из них не был, так что могу говорить только про заточку.
click for enlarge 765 X 678  68,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  55,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  69,6 Kb picture
GAU-8A
16-6-2010 18:24 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

А казалось бы 1ед. разницы


Тут конечно сложно судить, что де только из за разницы в 1ед., может там меньше на 2 ед. или т.о. другая или еще чего... может ковка так негативно повлияла.

edit log

Alex.P
28-6-2010 19:53 Alex.P
Познакомился(поточил) сегодня еще с одним порошком CPM S35VN. Сведен был в о,35-0,4, но угол был кривенький, правда меня предупреждали, что не точат, все равно дескать перетачивать
Твердость заявлена 61ед. ТО по рецептам Алана. При заточке показалась суховатой. Чем то напомнила пересушенную 440С на Тайваньских Рантах. Микросколы есть, но выводятся. Точится в итоге где то между Дуратеком и кованной СПМ 3В. Т.е. не совсем уж плохо. На неделе собираемся тест замутить, там и посмотрим. Да, заточил на 35гр, сведение 0,45, микроподвод пока решил не делать, тесты покажут. Ну и в лес потом свожу, то же видно будет, может и придется микроподвод забабахать, тогда и микросколы до конца выведу.
click for enlarge 885 X 414 39,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 65,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,1 Kb picture
Тут с Максимычем по телефону пообщались, появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует, просто геометрия ножа такая, что кажется что он аж звенит при заточке. У тонко сведенных ножей с вогнутыми спусками такое бывает. Ну ладно, жизнь покажет, как там все на самом деле.

edit log

GAU-8A
29-6-2010 07:14 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

появились мысли, что суховатость возможно и отсутствует,


"Сухов, говоришь?.. Сейчас мы поглядим, какой это Сухов".
Много раз этот термин попадался в темах.... лично я его интерпретирую как небольшой перекал или не совсем правильную т.о, приводящую к микроскалыванию при заточке.
Посмотрим как эта новая дама покажет себя в деле, если там действительно что то не так, то сразу увидим


edit log

Nikolay_K
29-6-2010 12:40 Nikolay_K
quote:
Originally posted by GAU-8A:

Много раз этот термин попадался в темах...

лично я его интерпретирую как небольшой перекал
или не совсем правильную т.о,
приводящую к микроскалыванию при заточке.

у японцев, привыкших точить свои ножи на довольно тонко-зернистых камнях с мягкой связкой это обычное явление, особенн если пытаться точить их ножи на крупном зерне

на некоторых изделиях сталь просто скалывается чешуйками
почти как обсидиан

это решает в корне проблему с образованием заусенца,
но требует другого отношения к инструменту

в общем, понятие "сухости" на мой взгляд относительное
и оно очень сильно зависит от техники заточки

не случайно хваленые Naniwa Super Stones и Kitayama 8k ( 北山 砥石 = Kitayama toishi )
имеют очень-очень мягкую и хрупкую связку.

edit log

Alex.P
1-7-2010 11:59 Alex.P
35я на тестах показала себя не очень. https://forum.guns.ru/forummessage/5/655669.html
Т.е. выиграть у неё шансов практически не было(Ди90 и S30V с ТО от Боса), но все же я надеялся на лучшее. Переточка заняла минут 40. Зато я разобрался с микросколами после создания микроподвода под 40гр нож начал строгать волосы.
click for enlarge 640 X 480 31,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,7 Kb picture
Поместив 35 с данной ТО между Дуратеком и кованной 3V(по вредности заточки) я пожалуй был не прав. Микросколы выводятся достаточно сложно. Будем считать, что науровне кованной 3v и даже труднее. Где то 600 Мирка и тоньше. Пожалуй это даже по вредности ближе к ZDP на 66ед.уровень

edit log

Alex.P
5-7-2010 16:42 Alex.P
Довелось поточить Ди90. Интересная сталь. Точится легко и непринужденно. Пластичности с избытком, во всяком случае заусенка идет примерно на уровне кованного кронидура. В первый момент показалось, что можно вообще обойтись алмазами. Во всяком случае даже после зеленого ДМТ нож не плохо выглядел и прилично брил. Но условие было проточить до 2500. Так что пришлось точить. Исправлять огрехи сведения задачи не стояло, да наверное и не получилось бы, слишком много снимать.
click for enlarge 1440 X 960  98,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65,3 Kb picture
Gabriel_Fallen
5-7-2010 19:25 Gabriel_Fallen
Ух, со всех сторон Ди90 хороша - и точится легко, и режет агрессивно и долго, и пластичная при 61 HRC, и цена невысокая...

А недостатки-то у неё есть? ))
На самом деле - насколько пластична? Кто-то этот вопрос исследовал? С чем сравнима при крупномасштабных деформациях (типа изгиб лезвия) и при ударных нагрузках (типа рубка костей)?

всего страниц: 45 : 1234567...42434445