Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Alex.P
23-5-2010 07:55 Alex.P
первое сообщение в теме:
Тема ведется как мои наблюдения о заточке разных ножей из разных сталей. На какие-то абсолютные истины не претендую, что получается, то и пишу. Мои взгляды со сременем могут меняться, так что ни чего удивительного, что сегодня мне нравится точить шкуркой, а через год - алмазами.

Обсуждение заточки каждого текущего конкретного ножа приветствуется, а общие вопросы, особенно задаваемые по причине уймы свободного времени, давайте все же не здесь.

Мои другие темы на Ганзе
https://forum.guns.ru/forummessage/64/1437936-s35780244.html

Ссылки по этой теме.
1стр. Хаттори Нортен Хантер VG-10
Бак 192 S30V
DrWinter Марго ЗДП на 65ед
DrWinter Марго 20CV
Козлов Полевой 3V
Слон ЗДП на 66ед
Анатолич26 Универсал S110V
Миля S90V
М-95 углеродка
Анатолич26 кованный Кронидур
Буся САР-5 INFI
Хаттори Мастер Хантер АТС-34
Гербер Яри 154СМ
Козлов Деловой Х12МФ
Дозьер KS-3 Д2
SOG Feld BG-42
2стр. Слон ЗДП 66
SOG Feld BG-42
Анатолич26 Универсал S110V
3стр. SOG Feld BG-42
4стр. Гаджет от Слонов 3V
DrWinter Боец S35Vn
5стр. Нож Максимыча из ДИ-90
Костер Нессмук 3V
Фалкнивен РНК 3G
Фантони S30V
6стр. БМ 10502 Рант 440С
Cuda CQB1 ATS-34
ZT-500 154CM
J.P.Holmes 10V
Страйдер СМФ S30V
7стр. GIKO RWL-34
DrWinter Боец S90V
Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
Бирюков S30V
Барк Ривер Gameskeeper 2 А2
8стр. Шокуров М0901-115 Д2
DrWinter Orion SLD
Что-то из Х12МФ
Быстрорез
9стр. Бак Симонич S30V
Форумный фикс 2010 20CV
BM 755 Sibert M390
Бирюков S30V
DrWinter Margot ZDP на 64ед
ВМ 710 М390
10стр. DrWinter Orion S30V
Костер Нессмук 3V
BUSSE SJ-TAC INFI
Бирюков S30V
11стр. Боб Люм Энкондер 116 АТС-34
DrWinter Orion М390
Слон S30V
Гаджет Слоны Кронидур
DrWinter 15V
12стр. Boker Savannah N690BO
DrWinter Jag M-390
Les George Model 2 S30V
Линдер Супер Едже2 АТС-34
DrWinter Collider-F S90V
Таблица зернистости ЕджеПро
13стр. Дозьер KS-5 Elk Hunter D2
DrWinter Flach BG-42
14стр. DrWinter Flach BG-42
DrWinter Jag S35Vn
Пампуха 007 нержадомаск
15стр. DrWinter Flach S35Vn
16стр. Бирюков 110Х18
Широгоров Табарган АТС-34
Рокстид Шин ЗДП в обкладках Мини Гриндер
Фалкнивен Ф-1 3G Мини Гриндер
Слон RWL-34 Мини Гриндер
17стр. Таблица зернистости лент к мини гриндеру
Слон RWL-34 Мини Гриндер
Рокстид Хиго ЗДП Мини Гриндер
Les George Model 2 S30V Мини Гриндер
Encaracolado Полевой Боброрез Ди-90
18стр. Слон RWL-34
Эндура ЗДП Мини Гриндер
GIKO RWL-34
DrWinter Jag S90V
19стр. Слон RWL-34
Хиндерер 18 20 CV Мини Гриндер
Кухня Мини Гриндер
Страйдер СМФ СРМ154 Мини Гриндер
20стр. Страйдер СМФ СС S30V Мини Гриндер
Sarber Ореховый кованая Х12МФ
Грифон Кнайвес Терзуола АТС-34 Мини Гриндер
ВМ-630 Скирмиш S30V
21стр. Хиндерер Крейн 20CV
DrWinter Collider-F(M) Vanax75
Соком Елит S35Vn
22стр. DrWinter Jag S90V Досточка
DrWinter Jag S90V Мини Гриндер
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Кухня Аполло керамический муссат, Досточка.
DrWinter Collider-F(M) Vanax75 Мини Гриндер Досточка
Универсал малый ZDI 1016
Нож AlexBr M390
Заточка кухни на плоских камнях
23стр. DrWinter Guide CTS-XHP
Широгоров 110 S90V
Шокуров М0901-115 Д2 арканзас
Соком Елит S35Vn арканзас
Хиндерер 24 S35Vn арканзас
DrWinter Guide CTS-XHP арканзас
TRC TR 7-13 арканзас
24стр. Аполло кухня, мини гриндер, 3М ленты
Lion Steel TiSpine Elmax
Медведь нержа булат
Подставка под камни с установкой угла. Кухня.
Скинер от комрада Romario-argo71 K-340
Скинер от Бирюкова из Vanadis-10
Обпробование Софт,Хард, Блек арканзасов
ZT 0561 4 арканзаса
Боброрез S90V арканзас
Нож AlexBr М-390 дроп, арканзас
Нож Santjago Comrade CPM-S35Vn
25стр. Регринд и заточка Кизляра из Z90
Регринд и заточка Кизляра из Z160
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Dean PSF27 Арканзас
Collider-F(M) Vanax75 Арканзас
Доработка ДМТ алмазов под ЕджеПро
Guide ZDI 1016, Венеевские алмазы
Опёнок Вашита, транлюцент, бланк с кожей и Диалюксом
26стр. Guide ZDI-1016 Хиндостан
Продолжение Гайд + новые камни
Большой Боброрез S90V арканзасы
Китаец К.О. Д2 вашита
27стр. Ванакс 75 Нортоновские масляные камни
Dean PSF27 Нортон, арканзас, досточка
Универсал Бирюкова Ванадис 10 алмазы
28стр. Hogue 154CM
TRC 7-13 ELMAX арканзасы
Алмазные пластины, пример работы
Универсал Бирюкова Elmax-алмазы, арканзас
29стр. Spyderco Brad Southard Flipper CTS-204P алмазы, веневские алмазы
Китаец 999 S35Vn аомазы, арканзасы
Флагманъ S90V
30стр. Универсал от Ульданова Elmax
Flash S90V алмазы
Ворон Чебурков Elmax алмазы
TRC Guns ru Elmax алмазы
Bliztwing MG D2 алмазы, арканзас
Killer Whale алмазы+венёвские алмазы
Russian Bear LionSteel Niolox арканзасы
Ромарио Арго S90V алмазы
31стр. Ассиметричный S90V арканзасы
TRC-8 Long Elmax алмазы
Бирюков Vanadis 10 алмазы
Guide-M CTS-204P Калужская керамика
Tabargan-F CTS-204P сравнение керамик
32стр Бирюков S110V алмазы
Технофин М-390 алмазы NANIVA
полировка ножа S90V
Кухня гриндер мусат
33стр. Правка Мили S90V
Ромарио-Агро71 Универсал М390
Ульданов Универсал Ельмакс
Геннадий Дед Универсал S30V
Бирюков Универсал S125V
34стр. Универсал от Jendi M-390
Boiling flipper от Carson из S35Vn
Анатолич26 форумный из М-390
Китайский Т1 из Д2
Универсал от Р-А71 М390 Айронвуд арк
Универсал Константин 2000 М390
35стр. Универсал от Ромарио Агро М390 микарта
Чем снимаю и чем точу
Переточка Ельмакс от Ульданова
Voyager ExtraLarge венёвские алмазы 4шт
36стр. Универсал BAS111 S125V венёвские
Полтавские бруски, алмаз, эльбор Крысофикс 440С
Универсал РА CTS-204P эльбор
Финка Ульданов Elmax Полтава
Универсал S110V VlagN эльбор
Оксид алюминия Украина кухня
37стр.Универсал от РА из 3V эльбор
Полтавские алмазы Универсал Бирюкова М390
Универсал РА 3V G10 Полтав. Алмазы
Алмазные напильники Зубр
Кухня М390 напильник
Универсал Unia S125V полтава ал.
Бирюков Vancron 40 напильники
38стр. Универсал РА CTS-204P II Полтава алмаз
УралЕДС S90V Полтавск алмаз
Скинер и Универсал от РА из S110V Полтава
39стр. Универсал от Yuriikjl S90V
Универсал РА 3V микарта павлово
Honduras Guide полтавские алмазы
Универсал от Emi Vanadis 10 полт алмазы
Универсал от Pestik2 Vanadis10 венёв NEW
40стр. Ambussador 10V от Анатолий71 венёв New
Крейсер S90V венёв нев
Скинер Орион от РА Cowry-X венёв нев.
Универсал от Bigsom из S390 венёв нев
Универсал РА S90V блеквуд венёв нев
Dean Encaracolado S110V венёв нов
41стр. Универсал РА S110V коричневый венёв нов
Финка с гардой от ГД М390 венёв нев
Ранделл S30V венёв нев
Универсал РА S125V Naniwa
Универсал Mfus CTS-204P Naniwa
Ассиметр миди S90V Нанива
Унивесал РА S90V орнамент Нанива
Полевой Encaracolado Vanadis10 EVO3 Naniwa
42стр КрейсерЪ S90V Нанива
Универсал Emi S110V Нанива
ZT 452CF S35Vn нанива
Универсал Vit 6-16 M390 нанива
Dean 15V Анатолий 71 нанива
Универсал 20CV от РА нанива
Jeden88 Вильсон БГ42 венёв нев
Универсал М390 от Nevsky венёв нов
43стр. РА Рыбак 155мм М390 венёв нев
Y-RA S125V 4mm нанива
Хада 3V венёв нев
Паха46, Yongert S60V нанива
Бирюков К390 венёв нев
Rikeknife RK1501 S35Vn нанива
Planetoplan S90V Нанива
Тать S110V Нанива+венёв
Паха46 S125V венёв нев
Скинер REX121 Анатолий71 Нанива
Dean S125V Анатолий71 Нанива
Финка М390 от Alwag нанива
44стр. Политов S125V Naniva
Псевдоякут Х12МФ МиниГриндер
ПУН Niolox венёв нев
Волчий Век S125V венёв нев
Jendi S110V айронвуд нанива
Jendi S125V айронвуд Нанива
РА S125V айронвуд пин Нанива
ГД Воркер S90V нанива
РА S125V карбон стоунвошь Нанива
Dean Rex-121 нанива


edit log

Alex.P
15-9-2010 18:37 Alex.P
По подводам Мирка 2000. По микроподводу пленка 2000 Едже Про. Эта пленка мой любимый финиш Я её очень экономно пользую, недавно 4-ю полоску поставил, еще 11 в резерве Кончится, перейду на 6000. Но 6000 очень быстро снашивается и берет ну очень мало А вот 2000 это очень хорошо. И берет прилично и стоит долго.
Honeytea
15-9-2010 20:25 Honeytea
посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф. Есть вот что сказать. Я хоть и не снимал через лупу клинки после заточки, но при самом процессе явно ощущается, как камень с определенными интервалами цепляется за РК. Думаю, это происходит из-за наличия в металлической матрице отверстий. Когда вкрапления алмазов крупные, то тонкая РК елозит по ним, не достает до края и не происходит упирания РК в стенку, образовавшуюся при сверлении отверстий. На ЕЕф вкрапления очень мелкие, и если вести нож режущей кромкой вперед (как и делают обычно), и еще при достаточно сильном давлении она может слегка деформироваться, прогибаться на дырках и встречать их стенки. Для себя решил или вести очень-очень нежно, практически без нажима, либо вести РК назад, а заусенец потом снимать на ГОИ. Все ИМХО конечно, но все-таки зацепы ощущаются вполне явно, к тому же я веду камень по ножу, а не нож по камню, и из-за разницы в массах они заметны гораздо больше.
Alex.P
15-9-2010 20:41 Alex.P
quote:
Originally posted by Honeytea:

посмотрел фото РК с выщерблинами после ЕЕф


Если Вы о том фото, что после неприработанного ЕЕФ, то это явно не из за дырок. Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает. Я пытался её через лупу найти, не очень получилось. После того как я прошелся ЕЕФ по алмазному хону, эту хрень снесло и этот характерный дефект перестал проявляться.
А так я конечно согласен, чем тоньше хон, тем меньше давление хона на нож.
Honeytea
15-9-2010 20:50 Honeytea
quote:
Это на новом бруске торчит какая то алмазная хрень. Т.е. конкретно выпирает.

тоже может быть, у меня уже старые камни.
Alex.P
16-9-2010 22:30 Alex.P
Тут был достаточно распространенный вопрос новичка, я подробно ответил в РМ, а отсюда убрал.
Сегодня ко мне пришел фикс из CPM S90V, да еще с крио, на 60ед. Подводы были вчерне намечены на 40 гр., но сходились под каким то совершенно диким углом. В общем пришлось точить по полной программе. Начиная с супер грубого ДМТ. Потом синий, красный, зеленый, ЕЕФ. и маленький микроподводик 2000 пленкой ЕДже Про. Подводы точил на 40, а микро на +5гр. сведение вышло на 0,5мм.
Черным ДМТ пришлось точить(формировать подводы) минут 40-50. Точится медленно, но сколов больших не дает. Дальше пошло гораздо веселее. Даже после синего ДМТ уже можно было заставить пощипывать волоски, чуть, чуть. После красного, а тем более зеленого нож уверенно брил. Пленка в сущности ни чего особо не изменила. Канат нож режет как то интересно, рука непроизвольно стремится резать пуш катом Свожу в поле, там разберусь.
А по заточке я ожидал чего то страшного, отнюдь. Потруднее конечно чем 90В на Миле, но вполне приемлимо.
Попробовал поточить Миркой, что-то не понравилось, медленно уж больно.
click for enlarge 972 X 828 133,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 39,5 Kb picture

edit log

Drayzer
27-9-2010 08:20 Drayzer
Интересно! Подпишусь.
Alex.P
30-9-2010 05:23 Alex.P
Попался мне под руки БобЛюм Энкондер 116. Нож в работе, в последний раз, был еще в том сезоне, тогда и был подправлен. Посмотрел, а заточка то не айс Просто даже не симметрична, заводской косячок. Решил поправить это дело. Но, видимо, это был не мой день
Симметрию то восстановил достаточно быстро, а вот микросколов нахватал. И это на АТС-34, которая вопросов ни когда не вызывала. Вспомнились утверждения Максимыча, что на аналогичном БобЛюме(только 117) твердость явно под 60, а то и выше.
Попробовал царапнуть кончиком бутылку, не царапает(кончик чуть замялся), попробовал шкрябнуть швейцарским надфилем, не шкрябается. Ну, в общем, Бог его знает, может и есть 60.
У меня как то был нож из АТС-34 с твердостью 61-62, он реально трудно точился.
Нож я конечно домаял, но возился часа полтора. Сначала проточил алмазами. Как то не очень РК выглядит. Плюнул и проточил шкуркой. Уже на чистовых проходах заметил, что не убрал микро забоины. Опять переход на более грубую шкурку. И так несколько раз. Даже мелькали капитулянские мысли о камнях, но обошлось В конце концов плюнул и небольшой микроподвод все же сделал, а собирался без него обойтись.
Итого имеем сведение 0,45 угол заточки 35 и маленький микроподвод на 39-40. Подводы финиш 2000 Мирка, микроподвод 2000 пленка Эдже Про.
click for enlarge 784 X 470 61,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 60,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 70,1 Kb picture

Сдох бобик https://forum.guns.ru/forummessage/64/695264.html

edit log

Alex.P
30-9-2010 08:33 Alex.P
Кстати, возникли мысли, что комрад Honeytea был прав. Действительно, если забыться и дать ЕЕФ чуть больший нажим, то на РК появляется очень характерный дефект.
Я думал, что это просто на хоне что то было, тем более, что в последствии этот дефект у меня не проявлялся. А вот при заточке БобЛюма он снова вылазил и приходилось переходить на зеленый, а то и красный ДМТ, что бы его вывести.
Как то вчера вечером это в голове не отложилось, а вот сейчас дошло. Нужно будет поэксперементировать.
Nikolay_K
30-9-2010 13:39 Nikolay_K
DMT EEF --- это самое большое разочарование, из того, что попадало в мои руки

такое ощущение, что этот уважаемый производитель забыл
о том, что по мере уменьшения зерна
в какой-то момент колличество переходит в качество
и это требует существенной переработки технологии изготовления абразивов

но DMT этого не сделал.

шерховатость пластины EEF у DMT явно превосходит размер зерна...
это просто EPIC FAIL

и все его пластины EEF --- будь то с дырками на пластике,
так и большие монолитные тяжелые 8" Diasharp
--- просто какая-то лажа и недоразумение,
особенно, если сравнивать с японскими аналогами типа Naniwa Diamond #6000 ( DR-7560 )

Alex.P
30-9-2010 16:24 Alex.P
Возможно. Но у меня была нормальная пластина ЕЕФ, я её с набором Лански-ДМТ продал Хорошо работала, реально тоньше зеленого. А эта пластина как то не очень, хотя на Баке(предыдущая стр) в конце концов все же ей получилось нормально финишировать. Ну и про дырки, скорее всего правда. Будет время, поэксперементирую.
Alex.P
4-10-2010 05:16 Alex.P
Вчера поточил S30V на ноже с клинком Бирюкова. Хорошая сталь. Твердость оринтировочно в районе 59ед. Бутылку не царапает, швейцарский надфиль слегка цепляет. Нож был первоначально мной переточен на 28гр(ошибся в настройках, хотел 30) и сделан маленький микроподвод. На природе нож поимел пару замятий на глубину 5-6 соток. Скорее всего при батонинге песок попался. Решил первоначальные 28 не восстанавливать, а проточить с углом микроподвода, примерно 33-34гр. Точил алмазами ДМТ, финиш ЕЕФ и пару тройку раз по ремню с ГОИ. Точится очень приятно, ни каких микросколов.
В итоге нож агрессивно хрумкает канат и хорошо бреет. Правильная сталь.
click for enlarge 640 X 480  99,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,1 Kb picture
click for enlarge 774 X 1134  25,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
Alex.P
4-10-2010 17:06 Alex.P
Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2. По идее на нем должна быть линза. Она вроде как бы и есть, но вот только на ширину примерно 2 десяток присутствует грубенький такой микроподводик. Нож за волосы не цепляет, брить не пытается, офисную бумажку режет, ноготь царапает, умудряется резать канат. В обшем тупой, но в меру. Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.
Попытался угломером угол на линзе померять, на спусках 10гр, ближе к РК(на подводах)намерялось 20гр, ну и микроподвод оринтировочно на 35-40гр. Сталь А2, твердость заявлена 58ед.
click for enlarge 1170 X 1056 116,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,0 Kb picture
Клинок специально снимал с отрицательной компенсацией, что бы полоску микроподвода было видно. Под лупой она сильно бликует.
Попробовал пошкрябать по ремню с ГОИ, слабовато Пошкрябал по ремню с алмазной пастой, вроде чуть лучше, но все равно слабовато. Тупой, зараза. Плюнул и провел по 3 раза на сторону по керамическому мусату из комплекта Едже Про. Во, начало цеплять за волосы и хиленько, но брить.
click for enlarge 640 X 480 57,3 Kb picture
Посмотрел на снимок. Да окопы пригладились, шероховатость стала получше. Но под каким углом это сделано? Под каким углом потом править? Опять как Бог на душу положит Нет, к черту этот "на глазок" и линзу туда же. Настрою ка я лучше приспособу.

edit log

GAU-8A
4-10-2010 17:45 GAU-8A
Проточи Евгенич его по своей методе, для сравнения так сказать.

edit log

Nikolay_K
4-10-2010 17:54 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Alex.P:

Вот сижу и думаю, то ли начать все же осваивать линзу, т.е. в 0 выводить, то ли плюнуть и этот микроподводик до ума довести.


правильно подобранным микроподводом линзу не испортишь.

встречал это и у Кукина и у Rockstead и у Kanetsugu... микроподвод (а иногда и не микро-) в сочетании с линзой...

и это работает.


Bark River и Falkniven мне доводилось затачивать и так и сяк
(т.е. и в чистую "линзу" и с микроподводом)
не скажу, что разница настолько значительная,
чтобы имело смысл всем срочно бросаться осваивать заточку в чистую линзу

а вот на тонко-сведенных кухонниках (да и складниках)
и столярном инструменте легкая линза реально рулит

edit log

Alex.P
4-10-2010 18:28 Alex.P
Через 20 минут ширина подвода увеличилась до 0,3. Сведение составляет примерно 0,25. Угол 40гр. Судя по всему первоначальный микроподвод был под 45гр. Точится А2 изумительно, после 360 начинает брить, после 600 меч джидая, все остальное(до 2000Мирки) чисто по инерции. Волос строгает не очень уверенно, но я ведь и не старался, это просто её естественное состояние В общем основное преимущество углеродки понятно - "Халява-плиз" по заточке
click for enlarge 640 X 480  44,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28,3 Kb picture
Alex.P
5-10-2010 18:20 Alex.P
Сегодня мне на заточной столик попала М0901-ая модель от Шокурова, с клинком 115мм из стали Д2. Нож был сведен в 0,4 и слегка поточен Не то что не брил, даже бумагу толком не резал, но в канат вгрызался.
Царапнул стекло, даже не пытается, попробовал надфилем, цепляет и прилично цепляет. Судя по всему твердость не выше 58ед.
Угол решил сделать не маленьким. Было примерно 45гр, настроился на 40. Попал

click for enlarge 1242 X 858 139,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 42,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,6 Kb picture
Точится достаточно легко, гораздо легче, чем Дозьер и Х12МФ от Козлова. Сначала даже показалось, что после 180 Мирки микросколов не остается Потом понял, что микросколы все же есть, просто они вылезают на более чистовой доводке. Но все равно, после 280 Мирки нож начал пытаться брить После 360 брил уже очень уеренно. Канат после 360 резал только дай
Проточил до 2000 Мирки. Бреет, Рк в норме, пошел резануть канат, а он мылит Т.е. режет, но пуш-катом. Агрессивность пропала напрочь. Рассмотрел РК под лупой, ни чего необычного не нашел. Проточил еще раз, то же самое.
Пошел резанул Дозьером и Деловым от Василия - небо и земля
Плюнул, проточил алмазами, стало чуть лучше, но не на много. Еще раз плюнул и проточил 360шк. Вот после неё и бреет и режет. Пусть не так как ножи из твердой Д2 и Х12МФ, но все же.
Вот РК после алмаза и вторая - после 360 Мирки.
click for enlarge 640 X 480  56,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51,6 Kb picture

edit log

Alex.P
5-10-2010 18:48 Alex.P
Честно говоря я уже надеялся, что время чудес прошло и что любую сталь, чем тоньше точишь(заусенки гарантировано не было), тем лучше режет, а вот опять чудо
Попробовал порезать рог, нормально режет. РК особо не пострадала. Порадовало. Попробовал порезать кость, а вот тут засада То ли кость окончательно окаменела, то ли твердости не хватает Царапать царапает, даже чуть врезается, но как то не уверенно. РК правда опять почти в норме, что то появилось, но что? Не видно. Чуть шоркнул и что то пропало
click for enlarge 1350 X 774 86,3 Kb picture
Я конечно с ножом еще повоюю, может что то и напортачил, хотя вроде не должен. Когда заточка устряпается попробую снова тонко проточить.
А пока мне сталь не очень глянулась, на фолдере конечно потянет, но я его планировал, как гипотетическую замену фикса(про запас ), не знаю, не знаю. Пусть для начала дополнением к фиксу поездит, может получится Милю из "походной" жилетки вытеснить

edit log

Alex.P
7-10-2010 09:00 Alex.P
Продолжил разбирательство с Д2.
Для начала еще раз резанул канат, запомнил ощущения. Напомню, что на ноже 40 гр. и финиш на 360 Мирке. Проточил последовательно 600, 1000, 1500, 2000 Мирка. После каждой шкурки контролировал заточку и резал канат. Получалось как то неоднозначно, то мылит, то не мылит. То пара проводок по ремню с ГОИ добавляет остроты, то наоборот. Ни чего не понятно. В какой то момент, кажется уже после 2000 Мирки чуть покрутил резкость на 50Х лупе и увидел заусенку
Выглядит как небольшой наклеп на подводе в зоне РК. Если чуть не в резкости, то воспринимается как небольшой блик. Ширина минимальна, в районе 2-3соток. Невооруженным глазом под лампой блика не дает, пальцами не ощущается, бреет с ней явно хуже, чем без неё, но все же бреет. Сфотографировать её я не смог.
Я тихонечко одурел. Ни как не ожидал от Д2 заусенки на 2000 Мирке.
Если провести по разу по ремню с ГОИ, то её сносит, но если чуть сильнее надовить или провести несколько раз, то её натягивает Офигеть
Это же повторяется история с Кронидуром, там так же при тонкой доводке натягивалась заусенка и трудно поддавалась контролю. Но здесь то я её ни как такую не ожидал, поэтому и прошляпил.
Проточил вновь 2000 Миркой, заусенка есть, по разу легонечко шоркнул по ремню, её не стало. Бреет хорошо. Пошел резанул пару раз канат(а он у меня достаточно мягкий, не злобный), сунул нож под лупу, а там опять эта заусенка. Пипец
Поправил 2000 Миркой и 2000 пленкой от Едже Про, даже после неё что то виднеется, на грани видимости(менее 1 сотки), но что то есть, опять шоркнул по ремню, убралась.
Первое фото после 2000 Мирки, второе после 2000 пленки.
click for enlarge 640 X 480 78,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,3 Kb picture
Еще обратил внимание на неприятный момент. Сталь судя по заусенке пластичная до не могу, а микросколы есть Возможно это не микросколы, а микровырывы металла. Домаять ии можно, но они снова появляются после нескольких резов каната.
В результате всех этих ухищрений агрессивность реза после 2000 пленки примерно равна агрессивности реза после 360 Мирки. Вроде бы добился, чего хотел. С другой стороны Д2 от Дозьера и Х12МФ от Василия Козлова режут не в пример лучше, с заусенкой не достают и микросколы у них на пустом месте не появляются.
Маленькое резюме. На фолдере такая сталь пойдет, но, с неменьшим успехом бы пошла и 65Х13 Т.е. использовать Д2 на такой низкой твердости это маразм.
Мало кто на ганзе способен углядеть, а соответственно и устранить такую заусенку, вот отсюда и мыльный рез. К тому же даже устраненная она скоро снова появится
Вот такое вот ИМХО. Возможно я где то что то напутал, если у кого то есть граматные возражения, с удовольствием выслушаю. Учиться ни когда не поздно
Вот тут обзор этого ножа https://forum.guns.ru/forummessage/64/698611-0.html Все оказалось совсем не плохо. После последовательной проточки алмазами ДМТ(начиная с грубого и до ЕЕФ) все вроде нормально, особо вредной заусенки не наблюдается, бреет хорошо, канат режет отлично. Значит эта сталь любит именно алмазы, ну и буду её ими точить

edit log

GAU-8A
7-10-2010 10:16 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

, если у кого то есть граматные возражения,


Навряд ли кто еще будет так заморачиваться... булку будет резать с такой заусенкой? будет, колбасу будет? будет.... вот если бы сталь с подобной т.о. и твердостью оказалась на ноже для рубанка, вот тогда это было бы совсем другое дело... а так? ну тебе интересно, мне, ну может еще паре тройке людей, а основной массе ножеманов это до лампочки... может я и не прав, но как то так

edit log

Alex.P
7-10-2010 16:08 Alex.P
Скорее всего ты прав
Сегодня в пику этому пластилину ко мне пришел нож из SLD на 62ед с крио, японского аналога Д2
В первый момент мне даже показалось что он острый, во всяком случае за волосы цеплять пытался. Дома первым делом его под лупу. Явная заусенка Угол намерялся около 45. Ну что ж, точить Настроился на 40гр, так как сведение было около 0,4. Производитель меня немного пугнул, дескать трудновато точится, поэтому стартовал сразу с черного ДМТ.
Нормально точится, к тому же точить не много. После красного уже нормально брило и хорошо резало канат. После финиша на ЕЕФ брило отлично и канат резало на уровне Дозьера и Х12МФ от Василия. Отлично. Ради интереса чуть пригладил пленкой 2000 от Едже Про. Особо ни чего не изменилось, ну я особо и не настаивал. Бреет, режет, чего еще надо.
Как себя покажет в поюзе - посмотрим, а точится вполне приятно.
click for enlarge 1008 X 588 47,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 33,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,8 Kb picture

edit log

GAU-8A
7-10-2010 17:20 GAU-8A
То что хорошо точится, как правило и в деле себя достойно показывает.
Чкылчи
8-10-2010 10:15 Чкылчи
Здрасте вам пермяки
давненько не заходил, а тут прям на злобу дня, я про заусен трудносводимый.

Я ранее писал о том что строгание волоса и бритьё не показатель отсутствия заусенца. Столкнулся с этим ещё весной. Волос режет на весу, а резанёшь чего то - пропадает острота. шоркнеш легонько пару раз по мелкому бруску - и снова может волос подцепить на весу.
Сразу подумал про заусенец. Но не видно его, бликует всё, и лупы х50 нетути. Есть глаза и фонарик
Я на хитрость свою пошёл, под руку попалась зу зубочистка, ею поперек РК на одну строну поскрёб (РК заточенной под 35 от этого быть не должно в принципе, а заусенец выворачивает набекрень). И о чудо, в свете фонарика отчётливо, по всей длине с одной стороны завиднелся малюсенький заусенец.
Попробовал - бреет плохо. подправил, (выровнял заусенец значит), бреет хорошо (чем лучше выровнял тем лучше бреет).
Вот где собака порылась!!!

Перед этой веткой читал про чешую судака, вот тогда ещё, в той ветке хотел написать про такие вот заусенцы, но не стал, подумал ещё накликаю шишек себе на голову.

Почитав ваш опыт и наложив на свои наблюдения - думаю на твёрдых сталях это проявляется в меньшей мере по следующим причинам:
1. Возможно просто он (заусен) отламывается гораздо проще из-за твёрдости и отсутствия пластики.
2. если не отламывается, просто он крепче, не так легко его вывернуть набекрень. ваш случай с чешуёй. она подсохла и чтоб её поддеть прикладывалось хорошее усилие, и только тогда его вывернуло на одну сторону.

Ещё мои мысли - этот эффект проявляется сильнее при больших углах заточки. Не могу пока сформулировать обоснование. Ну, просто на таких углах фаски такие маленький, и всё там такое маленькое что трудно обнаружить. На излёте мы ж еле нажимаем, вот этот маленький гад станет ровно, и фиг его обнаружишь по формальным признакам нож признаётся острым, хотя по факту заусенец есть.
Кроме того, даже с таким заусенцем (набекрень) нож бреет кое как, волос не струганёт, а брить может. Я когда первый раз это обнаружил подофигел, как я льстил свои точильным навыкам

У меня ещё тогда крамольная мысль утвердилась - вот она причина мыльного реза, люди точат плохо. неоднократно на чужих ножах обнаруживал такой вот заусенец. А хозяева считают это обычной, в сенсе нормальной заточкой. Вот причина "мыльного реза".
И кстати, про "агрессивный" рез порошков. Я не претендую на истину, это моя догадка основанная на наблюдении всего за 2-мя ножами с порошком Блюр с30в и Милитари с90в. Порошки с таким заусенцем режут как то получше чем мои из х12мф. может в этом причина того что порошки так любят, его заусенец режет лучше.

edit log

нетот
9-10-2010 22:39 нетот
"Сегодня пришел ко мне Барк Ривер Gameskeeper 2."

поздравляю, ждём полевых испытаний

Лянторец2
10-10-2010 15:16 Лянторец2
quote:
ко мне пришел нож

-поздравляю, клинок что то напоминает, увидеть бы фото всего ножа.
Alex.P
10-10-2010 15:44 Alex.P
Чкылчи
Прошляпить заусенец конечно можно. Но я стараюсь после заточки канат порезать, деревяху резануть и если он все же остался то он себя проявит
Хотя, если сталь к нему предрасположена, то все могет быть.
Alex.P
10-10-2010 16:38 Alex.P
Если Вы о SLD, то обзор в Нож глазами владельца https://forum.guns.ru/forummessage/64/698342-0.html

В этой теме в основном о заточке.

2_Hot_2_Handle
14-10-2010 23:11 2_Hot_2_Handle
А можно такой вопрос... на чем лучше точить порошки типа S30V, 20CV? ZDP-189? (не говорю о монстрах вроде S125V) на водниках (тогда какой тип связки?) или все же нечто другое (шкурка, алмазы)?
Alex.P
15-10-2010 05:18 Alex.P
Я по водникам не специалист. Камни из набора Едже Про с порошками справляются. Алмазы берут все, но если порошок оттермичен на предельную твердость, то оставляют после себя микросколы, зато гораздо быстрее работают. Шкурка начинает тормозить на предельной твердости, особо если взять высоко карбидные порошки(10V,110V)
Так что есть смысл стартовать на алмазах, а финишировать на камнях.
В общем то вся эта тема посвещена этому вопросу, читайте, пробуйте сами.
Та же 30В может точиться хоть чем, но если её забабахать на 61-62ед, то придется повоевать с микросколами, финиш на алмазах может и не прокатить. То же самое касается не только любого порошка, но и вообще любой стали, только твердость, при которой сталь начнет капризничать при заточке, для каждой стали своя. Пробуйте и у Вас все получится

edit log

Alex.P
17-10-2010 14:05 Alex.P
Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.
Нож по меркам заточника далеко не самый удачный. И рекурв, при чем явно первоначально не предусмотренный, во всяком случае спусками это ни как не обыграно, т.е. либо угол заточки на рекурве меняй на больший, либо Рк на рекурве будет гораздо шире, чем на других частях ножа. Нож имел первоначальную грубую заточку на 45гр, при чем в рекурве подводы так и не встретились. Ко всему этому некоторая несимметричность сведения, ну и линия образованная спусками(как там она называется?) идет под таким углом, что на Едже Про туда не добраться. В общем подарок, а не нож.
click for enlarge 456 X 585 33,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 59,7 Kb picture
А вот сталь порадовала. Точить начал с черного ДМТ. Рекурв конткретно замаял, тот кто точил до меня, видимо понял, что сейчас РК резко пойдет на расширение и соегка не доточил, и кажется, даже угол изменил. Но все когда-нибудь кончается и вот грубым алмазом нож проточен. Вспомнилось, что у кого то из камрадов, после черного алмаза что то пыталось брить. Я тогда конкретно не поверил. Решил проверить. Убрал заусенку, этим же черным ДМТ. А ведь действительно пытается брить Сунул под лупу, там окопы в полный рост, а он пытается Проточил синим, убрал заусенку - брет При чем уверенно. Видимо зря я комраду не поверил, просто не привык после грубых алмазов аккуратно заусенку убирать, все равно ведь дальше точить. Таким макаром проточил до ЕЕФ, после каждого убирая заусеку и контролируя состояние. Это фото после 5ти алмазов от спер грубого, до ЕЕФ.
click for enlarge 640 X 480 79,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 68,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 71,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 76,8 Kb picture
В принципе на этом можно было и остановиться. Нож уже давно брил и канат резал. Но решил еще проточить 1000 и 2000Миркой и сделать маленький микроподводик 2000 пленкой от Едже Про.
click for enlarge 640 X 480 58,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 70,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 71,0 Kb picture
В итоге имеем 36-37гр заточку и микроподвод шириной 0,1мм на 40. Режет хорошо, бреет отлично. Попытался строгануть волос - не получилось , видимо нужно еще стараться. А то что ширина подводов из за рекурва получилась разная, ну что ж, все равно хозяин это дело в линзу закатает, а та и не такое может спрятать А сталь понравилась, вроде и твердость очень для неё приличная и в тоже время с пластичностью явно все в порядке, заусека присутствует, а микросколы нет.

edit log

Alex.P
17-10-2010 14:31 Alex.P
Ну и еще один момент. Как то мне говорили, что быстрорез на высокой твердости бреет, но не режет. И сегодня даже конкретно его вручили. Наточен в 0. Все сияет. Заусенки нет. Бреет, а канат, 28мм мягкая пенька, перепиливает за 3 движения и это при обухе менее 2мм.
Крутил его под лупой, крутил, вроде все нормально. Поелозил по ремню с ГОИ, лучше не стало. Потом заметил, что одной стороной бреет явно лучше чем другой. Но заусенку обнаружить не могу. Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр. Сунул под лупу, а там микроподводик такой не большой, грубоватый несколько. Резанул канат - за 1 раз, бреет симметрично хорошо. Видимо, что то все же было, то ли Рк была закатана с одной стороны, не знаю. Но этим мусатом я создал новую РК и все стало хорошо.
click for enlarge 534 X 444 34,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 61,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 73,5 Kb picture

edit log

GAU-8A
17-10-2010 15:05 GAU-8A
quote:
Originally posted by Alex.P:

Сегодня делать было нечего и взялся поточить чужой нож. Сталь Х12МФ, швейцарский надфиль её не берет, бутылку она царапает. Тянет где то на 62ед.


Вроде ни где про микро-макросколы не упомянуто - и слава Богу!
И в этом свете вопрос: нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?
GAFU
17-10-2010 15:10 GAFU
quote:
Originally posted by Alex.P:

Плюнул и провел по три раза по керамическому мусату из комплекта Едже Про. у него заявлено 320, значит по японским меркам 500-600гр.


А не 1200 у него заявлено?

quote:
Originally posted by Alex.P:

Проточил синим, убрал заусенку - брет При чем уверенно.


Обратил внимание, что подобный эффект получается после родного 220 камушка для Edge Pro, как уберешь заусенку начинает брить.

edit log

Alex.P
17-10-2010 15:22 Alex.P
Да, Вы правы. Действительно 1200 http://www.edgeproinc.com/Ceramic-Hones/12-1200-Grit-Ceramic-hone-p32.html что то меня клинануло. 320 от Едже Про это 1200 грит, а не 500-600.
Alex.P
17-10-2010 15:25 Alex.P
quote:
Originally posted by GAU-8A:

нашинская Х12мф не хуже брендовой Дозьеровской D2 и японской SLD с крио?


Ну по заточке показалась, что не хуже. А вот как резать будет, надо посмотреть. Кстати геометрия сведения у него не самая канатная.
GAU-8A
17-10-2010 15:31 GAU-8A
Потюкал бы по кости... да с маху!
Alex.P
17-10-2010 15:42 Alex.P
а потом забоины выводить? не, не интересно
Alex.P
17-10-2010 16:12 Alex.P
Хоть эта тема и не о тестах, но ладно.
Потюкал, сначала по рогу, стучал с усилием существенно превышающим таковые при случайном наезде на кость во время разделки. Нахватал замятий, на сколы как то не похоже. Глубина до 6-7соток. При резе бумаги этим местом ощущение как будто нож подменяют пилой
Постучал по сушеной косточке, то ли она за эти дни слегка размякла( Д2 на Шокуровском складне её взять не смогла), то ли что, но стучит нормально, замятия в районе 5 соток, меньше, чем после рога, но я по рогу и сильнее стучал.
click for enlarge 774 X 626 55,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 47,9 Kb picture
click for enlarge 828 X 532 34,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 56,3 Kb picture
Очень не плохой результат, можно сказать, даже хороший. Стучал я достаточно крепко, особенно по рогу, он даже скололся С такими дефектами на Рк нож еще прилично режет. Хорошая сталь.
Вывел дефекты. Точить под 0,1мм это не так уж и мало. Выеживаться со шкуркой и микроподводами не стал. Проточил до ЕЕФ и нормально. Режет, бреет. Дальше пусть хозяин ножа сам развлекается.
click for enlarge 640 X 480  41,8 Kb picture

edit log

GAU-8A
17-10-2010 17:22 GAU-8A
Класс!
Alex.P
21-10-2010 07:21 Alex.P
В очередной раз убедившись, что Бак Симонич мне не продать даже за пол цены, решил над ним поэксперементировать. В сущности меня в нем больше всего доставало, что нож достаточно легкий, изящный, а сведение как у Буси 1,2мм. Нож нельзя назвать заточенным ломиком, не тянет он на ломик(обух 4мм), а вот сведение - "тактическое"
Решил попробовать сделать линзу. Для начала, зажав нож в тиски, бормашинкой попытался срезать лишнее мясо. Мясо то срезал, но вот ям накапал Ну не умею я нормально работать с плоскостями.
Пришлось эти ямы выводить. Напильник и швейцарский надфиль эту S30V не берут. Начал тереть шкуркой(80 Мирка), где то через час до меня дошло что лучше её все таки тереть не пальчиками(кожа почти вся сносилась ), а натянуть полоску на деревянную линейку. Дело пошло веселее, но все равно понадобилось 11 часов что бы загладить ямы, заодним сведение дошло до 0,5-0,6. Форма спусков стала слегка линзообразной. Где то с час потратил, что бы добиться приемлимой шероховатости поверхности. Получил мутноватое зеркало, некоторые более грубые риски до конца не вывелись, и даже ямы при большом желании по бликам заметить можно, ну и ладно.
Занялся собственно заточкой. Та же шкурка натянутая на линейку. Вывести можно что угодно и углы заточки менять можно. Можно взять узкую(7-8мм) полоску линейки со шкуркой и протачивать рекурв. В общем можно делать все что хочешь, напильниками все работать умееют.
Заточил, посмотрел, задумался. А что же у меня получилось. Да, режет, бреет, блестит, но вот что там ближе к РК - фиг его знает, что при следующей правке получится, не известно. Настроил приспособу и прошелся под 40гр.
В итоге имеем. Спуски 7гр плавно, примерно за 6мм от РК переходящие в угол 15гр, переходящий в старый подвод 25гр и заканчивающийся подводом на 40гр. Ширина подвода на 40гр - менее 0,5мм, сведение в этом месте около 0,45. На самом подводе еще виднеется микроподвод от ремня с ГОИ.
Вся эта конструкция мягко бреет, канатик режет приятно, в общем нож стал тем кем он, по моему мнению, доджен быть. Легким, хорошо режущим унивесалом. Нужно будет его еще раз в поле свозить, проверить.
Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.

click for enlarge 645 X 601  23,4 Kb picture
click for enlarge 1104 X 1096 208,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  51,3 Kb picture
grinderman
21-10-2010 08:08 grinderman
quote:
Alex.P: Ну и с линзой я для себя разобрался, любви к ней не появилось, но в некоторых ситуациях(исправление проблем со сведением) она очень даже в тему.

+1
Линзой можно "зализать" огрехи сведения и заточки клинка.

Тоже самое с линзовидным сечением клинка.
Многие производители с удовольствием приняли эту технологию, ибо так проще и дешевле.

На каком нибудь скотч-брайте или провисшей ленте легко враз зализать все неровности на поверхности клинка, при этом сразу получив РК.
Останется только в несколько движений сформировать микроподвод сняв заусенец на высокозернистом камне.

Не стану спорить, что когда японцы хотят получить тонкий кухонный (поварской) клинок с хорошими прочностными характеристиками, то "линза" - единственный вариант.

В остальных случаях зачастую видим ножи - обмылки, обсосанные леденцы.

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема. ( 4 )