Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Баланс между производительностью и качеством а ...

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Баланс между производительностью и качеством абразивной обработки

psnsergey
P.M. Ц
16-2-2010 10:19 psnsergey
Хочу начать тему, посвящённую производительности абразивной обработки (в т.ч. заточки) и её связью с качеством.

Начать тему меня побудило вот что. В принципе, до цепляния волос на голове я могу заточить (т.е. фактически заправить: песок я ножами не режу, а значит, кроме правки или очень тонкой заточки, они до скончания века ничего не потребуют) ножи из 420-х и 440-х сталей (другие просто плотно не пробовал, а углеродку не люблю) и спаевской керамикой, и "алюмохромовой" пастой (она же "американская ГОИ", где, кроме оксида хрома, содержится оксид алюминия) на "мягком притире" из МДФ. Затачиваю я в линзу - во-первых, зеркально-ровно на руках я не заточу, да и на V-точилках это требует усилий, а во-2, линза или хотя бы двойной угол (когда кончик кромки "затупляется" под более тупым, чем подводы, углом) банально лучше по балансу "резучесть-стойкость".
И с недавних пор, несмотря на то, что на керамике получается вполне приличный результат, предпочитаю ГОИ. По той причине, что при заточке керамикой приходится очень нежно давить на кромку во избежание её "слома" или очень строго следить за текущим углом заточки (т.е. углом между плоскостью абразива и плоскостью симметрии клинка), чтобы область контакта не касалась кромки: усилия, вполне переносимые подводами (где контакт - довольно большое по площади пятно), кромку просто ломают (да и на качестве доводки это сказывается крайне негативно), как по причине её невысокой прочности, так и по причине уменьшения площади контакта абразива и стали и соответственного роста давления в пятне. Поэтому керамикой точу лёгкими движениями (особенно под окончательным, более тупым, углом), а значит, это долго - 5-10 минут на заострение отдай и не греши.
Тогда как ГОИ на МДФ "проминается", и за счёт этого практически невозможно при разумных усилиях сломать кромку, даже заметно небрежно соблюдая текущий угол заточки (хотя завалить раз плюнуть, но всё же очень острая, пусть и под слишком большим углом, кромка у нас после этого будет, а потом оно уточится). Значит, правка редко занимает более 3-5 минут. Это в моих глазах перекрывает тот недостаток ГОИ, что заточку надо вести только "от зерна".

Замечу, что водники считаю для правки нецелесообразными, хотя знаю, что мягкие водники имеют сходный с МДФ эффект "проминания" и в силу этого очень эффективны, но мыть каждый раз шарниры складных ножей от этой воды с абразивом не хочу - что-то да попадёт в шарнир и замок достаточно глубоко, а это износ, если не разбирать нож каждый раз после правки - а разбирать мне лениво.

Ошибаюсь ли я в чём-то и где?

oikrvn
P.M. Ц
16-2-2010 11:26 oikrvn
В целом, у мну такой же подход. Единственное что бы я добавил - такой подход больше годится больше для практического применения (в том смысле, что так точатся рабочие ножи).
Также считаю, что для правки водники не совсем целесообразны в основном по той причине, что неразвиты настолько навыки "ручной" заточки. Линза гораздо менее требовательна к моторным навыкам и прощает многие огрехи, а на ГОИ её править гораздо проще.
Но, такой подход неприменим в следующих случаях: когда имеем классического японского строя нож, а также особо ценные ножики (кастомы, просто красивые и т.д.)с плоскими подводами к РК. У меня на этот случай есть приспособа для жесткой фиксации угла, вот с ней то на водниках и можно оторваться по полной.. .
Nikolay_K
P.M. Ц
16-2-2010 13:08 Nikolay_K
Originally posted by psnsergey:

несмотря на то, что на керамике получается вполне приличный результат, предпочитаю ГОИ. По той причине, что при заточке керамикой приходится очень нежно давить на кромку во избежание её "слома" или очень строго следить за текущим углом заточки (т.е. углом между плоскостью абразива и плоскостью симметрии клинка), чтобы область контакта не касалась кромки: усилия, вполне переносимые подводами (где контакт - довольно большое по площади пятно), кромку просто ломают (да и на качестве доводки это сказывается крайне негативно), как по причине её невысокой прочности, так и по причине уменьшения площади контакта абразива и стали и соответственного роста давления в пятне. Поэтому керамикой точу лёгкими движениями (особенно под окончательным, более тупым, углом), а значит, это долго - 5-10 минут на заострение отдай и не греши.

читая получил массу удовольствия

ну хоть кто-то наконец начал понимать насколько нежная кромка
и какого бережного обращения она требует

что касается керамики и прочих твердых абразивов включая арканзасы,
то они не заслужили того, чтобы ими пренебрегали

просто для этих твердых абразивов требуется мягкий демпфирующий "подвес"
и более медленные и более плавные движения

например, держим в расслабленной руке эту керамику и снизу (под нее)
подводим кромкой вверх нож, тогда получается что мы можем при некоторой сноровке дать ровно такое давление, которое необходимо

вторая техника, которая очень полезна, но которую трудно обяснить --- это перекат по слегка выпуклому или плоскому подводу от ребра спуск-подвод на кромку с минимальным давлением и тактильным контролем, чтобы поймать тот момент, когда зерно начало работать на заострение кромки
и поймав этот момент далее можно зафиксировать угол и протянуть абразив по некоторому участку кромки

Alex.P
P.M. Ц
16-2-2010 13:31 Alex.P
Originally posted by Nikolay_K:

и поймав этот момент далее можно зафиксировать угол и протянуть абразив по некоторому участку кромки


Блин! И сколько лет этому надо учиться? Вот у Вас сколько времени это заняло?
oikrvn
P.M. Ц
16-2-2010 15:10 oikrvn
Блин! И сколько лет этому надо учиться?

научиться недолго. Если понять смысл, о чем имелось ввиду - минут в 15 можно уложиться. Другое дело, что потом эти верхи надо углубить и закрепить. Попрактиковаться, теорию поглубже поизучать - а это дело можно и годами развивать.
Вот и диапазон 10 минут - годы практики. Соответствующий и результат будет, однако, ничего сложного в этом нет
Nikolay_K
P.M. Ц
16-2-2010 16:07 Nikolay_K
Originally posted by Alex.P:

Блин! И сколько лет этому надо учиться? Вот у Вас сколько времени это заняло?


четко осознавать и улавливать этот момент я начал совсем недавно
можно считать, что в 2010 году

... после того как Дмитрич в стотысячный раз
попытался мне втолковать об этом...

но я плохой ученик, я многие вещи улавливаю только после того
как мне их раз 10 объяснят и 5 раз покажут,
у других процесс обучения идет намного быстрее

что касается давления,
то надо четко осознать,
что все то избыточное давление
которое мы прикладываем при заточке
уходит не на съем металла, но

на бессмысленное разрушение связки камня
(и это очень плохо --- камень придется чаще править)

на обратимую упругую деформацию затачиваемого клинка
(особенно для тонких и тонко-сведенных лезвий
и это нарушает геометрию того, что получается при заточке)

и на паразитную деформацию металла в области кромки
(по сути это весьма вредное явление,
и заусенец --- частное проявление этих паразитных деформационных процессов,
чем сильнее мы давим, тем больше способствуем росту этого заусенца)

при совсем плохо поставленных руках
от несоразмерного давления возникает еще много других
плохих вещей, но я надеюсь, что до этого у нас не доходит

Nikolay_K
P.M. Ц
17-2-2010 02:52 Nikolay_K
Originally posted by psnsergey:

Замечу, что водники считаю для правки нецелесообразными, хотя знаю, что мягкие водники имеют сходный с МДФ эффект "проминания" и в силу этого очень эффективны, но мыть каждый раз шарниры складных ножей от этой воды с абразивом не хочу - что-то да попадёт в шарнир и замок достаточно глубоко, а это износ, если не разбирать нож каждый раз после правки - а разбирать мне лениво.

завернуть от рикасо и до затыльника в стретч-фойл
и избежать проблем с шарниром
да время сэкономить

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Баланс между производительностью и качеством а ...
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям