Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
monia
16-12-2009 21:42 monia
первое сообщение в теме:
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))

Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.

Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.

Искренне Ваш Моня

CEPOB
13-8-2015 15:40 CEPOB
Получил три камушка от grinderman плюс один "бонусный" за что отдельное спасибо. Почта России порадовала шестью днями от С-Петербурга до Костромской обл.
Камни запакованы добротно все в лучшем виде. Андрею спасибо как ответственному продавцу!
MSharab
17-8-2015 20:30 MSharab
Интересно было бы взглянуть на микрофотографии РК после обработки камнями Гриндерман разной зернистости на разных сталях. Если есть такая возможность, покажите, что получается, пожалуйста. Можно в сравнении с другими брусками.
Komimort
19-8-2015 16:45 Komimort
quote:
Изначально написано Laifische:
Прибыли ко мне давеча два камня: F500 и F230 (20 и 60 микрон соответственно).

Мою голову смутили цифры.
F230 60 микрон
F500 20 микрон
F1000 5 микрон

По ссылке на FEPA-F
F 230 53.0 + 3
F 500 12.8 + 1
F 1000 4.5 + 0.8

F 500 сильное расхождение. На сайте у Андрея в описании комбинированного бруска "Камень GRINDERMAN 25А Комбинированный 50х18/12х150мм 63/20 мкм":
Комбинированный брусок из оксида алюминия. Связка керамическая. Толщина грубого слоя F230 - 18мм, "тонкого" слоя F500 - 12мм.

Где же истина? Обозначения по FEPA или наши родные микроны?

Вопрос не праздный, хотелось бы найти примерное соответствие японским водника 1000 и 3000 японских грит.

edit log

MSharab
19-8-2015 18:06 MSharab
quote:
Originally posted by Komimort:

хотелось бы найти примерное соответствие японским водника 1000 и 3000 японских грит


Тоже как-то задался этим вопросом. Проработал соответствующие стандарты, получилась рабочая таблица. Посмотреть на сайте ИНФ-АБРАЗИВ в разделе Тех.Литература. http://inf-abrasives.ru/literatura
Komimort
19-8-2015 18:41 Komimort
Спасибо, все понятно. Дьявол как всегда кроется в мелочах.

По FEPA-F F500 12.8 +1 - это половина абразивного зерна, при этом могут быть зерна в некотором количестве от 7 до 20 микрон.

MSharab
19-8-2015 20:24 MSharab
На самом деле размер зёрен (точнее фракция) не однозначно определяет качество обработанной поверхности. Имеет значение структура (плотность упаковки зёрен) и твёрдость (сила, с которой удерживается зерно). Например брусок A320SO, при работе без усилия, благодаря сверхплотной упаковке на ряде сталей даёт зеркальную поверхность, близкую к обработке бруском F600..800.
Komimort
19-8-2015 20:46 Komimort
Максим, это все понятно и известно.

Сам пользуюсь вашими камнями из КК, никаких нареканий к качеству нет.

Правда последний сет подарил другу недавно, сейчас просто думаю как правильнее очередной набо выстроить, теперь уже из ОА, их еще не держал в руках.

MSharab
19-8-2015 21:12 MSharab
В октябре выйдет белая линейка и несколько особенных камешков. Но об этом будет отдельно.
Komimort
28-8-2015 13:58 Komimort
Андрея в магазине есть керамика Idahone, и даже подешевле чем у RuChef...
DemonMSK
31-8-2015 11:55 DemonMSK
Если кратко - прекрасные камни для апексоидов.
В сравнеии есть Борайды - 800 и 1200 CS-HD

120 АО и 220 АО - плоскостность "из коробки" - есть, чуток просвечивает, но возможно это просто из-за размера зерна.
При этом КК 600 и 1000 - идеальная, даже не просвечивает, у КК 400 есть ощущение что чуть-чуть просвечивает.
С борайдами не сравнить - у тех следы распила вполне присутсвуют.

По работе - 120 и 220 надо "вскрывать", лично я поняв что резать они не желают - просто полминутки потёр из друг об друга и всё наладилось

По ощущениям - грубый ОА нормально снимает и мягкую нержу и С30В, особого кайфа процесс не доставляет, но режет, а больше ничего и надо.
После перехода на КК 400 я наконец понял что такое "вкусный" шорох. При моём невеликом опыте - имхо 400й борайд Т2 сильно уступает по ощущениям и скорости.
с 600м - картина аналогичная, камень Андрея показался "вкуснее" и "мяхшее"
800ка - есть только борайд CS-HD который пришлось довольно долго ровнять.
1000 КК от Андрея - попросил вскрытия, потом работал хорошо и уверенно. Довелось до бритья.

В общем и целом - они мне очень понравились.
А с учётом цены - сильно превосходят борайды по "цена/качество", и совсем не потому что "фигня, но дёшево".
Ибо дёшево - но совсем не фигня.
Большие бы ещё пощупать.... но пока не сложилось.

Komimort
2-9-2015 12:44 Komimort
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.

Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.

MSharab
2-9-2015 19:10 MSharab
Последние недели "пошли в народ" полноразмерные камни, изготовленные по усовершенствованной технологии. Хотелось бы отзывов. Доработаны: однородность, равноплотность, должны лучше держать воду. Кто пользовался - прошу, отзовитесь. Ну и поддержите тему производителя: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598.html по заказу Андрея запущены в производство грубые камни размером 75х50х203.

edit log

yemz
2-9-2015 22:32 yemz
Максим, отвечу на твой вопрос заданный мне в этой теме.
Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач,
а именно выравнивание плоскости столярного инструмента, и заточка РК.
Про скорость и усилие и так много говорится на форуме.
С недавних пор я почти полностью перешёл на масляные камни, но и водники имеются. Камни от Андрея, из оксида алюминия (грубые), я покупал два с половиной года назад на пробу. По работе с ними - не совсем то что я ожидал. Оставил комбинашку М63/М20, и ту отдал другу.

edit log

MSharab
3-9-2015 06:03 MSharab
quote:
Originally posted by yemz:

Смогу посоветовать только тонкости по подбору камней для разных задач


Буду признателен за любое участие. Как будут готовы первые тесты, рассчитываю на конструктивную критику.
Komimort
3-9-2015 07:39 Komimort
Подбор скорости и усилия - это искусство. Скорость если формально, от 0,1 до 1 м/с.

ИМХО усилие сильно зависит от камня. На 220 от Гриндермана можно давить (несколько кг на см2), а на Suehiro 180 кажется - нельзя, он просто сыпется. Аналогично SheptonPro 1000 держит нагрузку, а Suehiro 1000/3000 - нет. В общем случае на традиционные японские камни давить противопоказано, они работают не за счёт давления, а за счёт обновляющегося зерна.

Опять же в общем случае для камней с плотной связкой от 10 до 0,1 кг/см2, от грубого к тонкому.

edit log

ilyankin
5-9-2015 23:09 ilyankin
quote:
Изначально написано Komimort:
Керамику Idahone получил. Спасибо за редкий в наших краях товар да ещё и по гуманной цене.

Медиумом можно пользоваться прямо из коробки, Файн придётся доводить, но фаски подровнять нужно будет на обоих.

Сергей, здравствуйте.
Расскажите, пожалуйста, о характере работы медиума. Не напоминает вашиту?

Komimort
6-9-2015 09:39 Komimort
На вашиту совсем не похож, но я его брал как раз как замену вашите для твёрдых сталей.

Больше всего похож на брусок эльбора М14/10 советских времён. Очень пористый - масло утекает него, поэтому мазал вазелином.

Пробовал пока только на D2 и быстрорезе. Скорость работы высокая, примерно как гальванический алмаз 20 микрон.

Komimort
6-9-2015 18:20 Komimort
600 камень полноформатный меня вполне устраивает, он действительно довольно мягкий, но общее правило - не давить!
1.Камень - не напильник, большинство водников делается так, чтобы от давления начинало обновляться зерно. Нужно подобрать баланс СОЖ и давления так, чтобы зерно обновлялось по мере накопления шлама.
2. Есть у меня чувство, что для заточки и активного съема металла у Гриндермана идут камни до 400, они потверже, а 600-1000 предназначены для проработки подводов, доводки, здесь мягкие камни, легко дающие зерно уместнее.

Что нужно сделать с камнем, чтобы сточить 6 мм на одном клинке?

edit log

madmanz
6-9-2015 20:25 madmanz
Komimort, где написано про 6 мм? Лично меня уже не устраивает седло в зубочистку. Речь про такую выработку и на таких камнях я не работаю, а откладываю на выравнивание.

Все в сравнении познается. Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro. Плотность, связка, эффективность работы, выработка.

И о какой доводке идет речь, вообще непонятно. Все, что до 1000 по FEPA - это скорее грубая обдирка, при которой на кромку вообще не желательно выходить.

Komimort
6-9-2015 21:10 Komimort
По FEPA-F 1000 это примерно 3000 японских, 600 - 1500 по JIS, а общепризнанный заточной камень 1000 японагрит, это F400 с копейками.

Обычно большую часть ножей начинаю точить с 400 чосеры или 20 микронных алмазов, чтобы не насиловать 1000 камень. По FEPA-F это будет 320 или 400 соответственно.

Про 6 мм извините, фантазия разыгралась

edit log

MSharab
7-9-2015 17:56 MSharab
quote:
Originally posted by madmanz:

Все в сравнении познается


Доброго времени суток.
Озадачили износом и зудом. По поводу первого - замечал на трамонтинках, что тянет вязкая нержа зернышки карбида кремния, отсюда износ и грязь, но, признаться пару десяток на 220 мм ноже, и то, если пренебрегать переходами. На более твёрдых сталях износа не наблюдал.
По поводу зуда и сушки пальцев провел сегодня анализ техпроцесса. Есть предположения. Попробуйте с пристрастием промыть камень - несколько раз поменяйте воду, целиком брусок не погружайте, пусть капиллярным эффектом его протягивает. Если предположения подтвердятся, исправим этот феномен уже со следующей партии. Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.
Спасибо за отзыв!
yemz
7-9-2015 21:43 yemz
quote:
Originally posted by MSharab:

Первый раз узнал, хотя у самого пальцы сушит - не обращал внимания.


Максим, у меня пальцы сушат все камни которые дают активную суспензию.
По этой причине не осталось ни одного водного камня из карбида кремния и мягких натуральных водников. С камнями из оксида алюминия такое тоже случается, но только после длительной работы на них, примерно шесть часов в день.
Pengozoid
7-9-2015 22:08 Pengozoid
quote:
Возьмите, для примера, оригинальный 600 камень из набора Edge Pro.

И поточите им что-нибудь достаточно злое типа S390/M390 с нормальной термичкой.

А потом поточите 600 КК. И сравните. Кстати, один из моих самых любимых камней - это именно карбид кремния F600, но не от Grinderman, а другой. И он даже еще мягче.

Камни F220-F400 тоже сильно меняют свое поведение в зависимости от давления и стали. На простецком пластилиновом кухоннике могут очень сильно "утекать", особенно если даже чуть передавить.

Не существет какого-то одного чудо-камня. Подбирайте абразив по ситуации

edit log

madmanz
7-9-2015 22:22 madmanz
MSharab, у меня скорее всего аллергическая реакция (организм к ней, к большому сожалению, склонен). Реакция - припухлость рук и некоторый дискомфорт. Обратил внимание при выравнивании, а потом и при заточке. В общем, от длительного контакта с суспензией, у меня это происходит конкретно на этих камнях. Индивидуально, но решил поделиться.

По поводу выработки. Протачивал в прошедшие выходные 4 кухонных ножа. Три из которых древние BergHOFF из честных X30Cr13. Свежепритертый 600 камень просел на первом малом разделочном ноже. Седло почти в полмиллиметра образовалось. Оставшиеся три (шеф, средний и слайсер для тонкой нарезки Kanеtsugu Pro-S), протачивал на 600 камне из набора Edge Pro.

В общем, камень просел действительно от мягкой стали. Сейчас лежит на заточку нож из ХВ6, но его придется начинать с чего-то более грубого. 600 нужно ровнять. А вот 1000 наверное попробую, как работает на более твердой стали и посмотрю, как с него будет течь.

Камнями пользуюсь следующим образом. Ненадолго замачиваю. Мокнет быстро. Потом уже на штанге, смываю образующийся какиш из пульверизатора.

Pengozoid
7-9-2015 22:30 Pengozoid
У меня иногда после возни с водой и суспензиями подсыхает кожа. Но помогает крем для рук.

По камням - жду расширения линейки апексных камней из ОА. Только что вернулся из Питера, в отпуск ездил, прихватил A320 S0 с прицелом на замену 400 камня в сете для "простых" ножиков. Пока что там Boride Orange EDM. Он мне субъективно не нравится.

edit log

MSharab
8-9-2015 07:16 MSharab
quote:
Originally posted by Pengozoid:

A320 S0


Вот, тоже тема: кто пробовал, какие ощущения? Это совсем новая для абразивов связка. В целом она конечно, керамическая, но совсем не похожа на классические связки.
Xmm
8-9-2015 09:17 Xmm
Сорри за офф-топ.Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?
MSharab
9-9-2015 06:47 MSharab
quote:
Originally posted by Xmm:

Как я понял камни из ОА лучше подходят для заточки кухонников из нержи и прочих ножей из мягких сталей(8Хр13МоВ).Соответственно не требуются камни мельче F600?


В целом, трамантинки после A320SO с выхаживанием, вполне годятся для дома для семьи (имею дюжину 130 мм для массового шашлыка), хотя сам довожу их 1000КК + кожа.

edit log

Mad Fisherman
9-9-2015 19:09 Mad Fisherman
получил камни и порошок в сургут хмао.
все упаковано на высшем уровне.
спасибо.

в посылке бонус - один бланк, пустячок - но приятно.

удач.


madmanz
10-9-2015 00:15 madmanz
Заточил сегодня нож из ХВ6. Камни из карбида кремния 600 и 1000 показали себя более чем приемлемо. Той срани, что текла ручьем при заточке мягких сталей не было и в помине. Еще вспомнил, что около полугода назад точил ими нож из CPM10V ( http://kohanov.com/lja.php?nn=967 ) и грязи тоже не было. Потом камнями долго не пользовался и тут такой конфуз случился на кухонниках =)
MSharab
14-9-2015 18:17 MSharab
quote:
Originally posted by madmanz:

такой конфуз случился на кухонниках


А A320SO пробовали? Он по нержавейке уверенно пилит, а если притереть, работает как 600-800.
Он, вообще, снашивается?

edit log

columler
21-9-2015 14:41 columler
Заказал три камня , брал для заточки ножей из быстрореза, не особо надеясь на чудо за такие деньги. Что могу сказать по камням? За эти деньги - лучшие камни ИМХО! Заказывал тут http://grinder-man.ru/ . Упаковано прекрасно ,посылка дошла быстро , плюс, порадовал подарок. Качество изготовления на высоте , видно ,что ребята стараются и не гонятся за сверхприбылью , а с любовью относятся к своему делу. Камни в разы лучше китайского барахла за те же деньги . Заточил нож из быстрореза , финиш арканзас. Построгал сосновую рейку, после, нож свободно застругивает волос. Так что смело камрады берите эти камни. В сегменте бюджетных камней им нет равных ИМХО!
columler
21-9-2015 22:58 columler
Решил заточит второй нож,начал доставать камни , смотрю , четырехсотой отошел от бланка . Видимо вода просочилась и это пагубно повлияло. Как я понял , камень к бланку приклеен на двухсторонний скотч. Ну я его прижал посильнее и вроде встал нормально , но к концу заточки снова отвалился . Феном просушил и опять прижал, пока вроде держит. Видимо камни лучше хранить бланком кверху , т.к клей на котором они сидят не шибко влагостойкий .
madmanz
21-9-2015 23:18 madmanz
columler, феном? =) У меня 600-ый на прошлой неделе отвалился после очередного выравнивания и самостоятельной просушки. Но, проработал он неплохо и даже сточился наполовину. Приклеил его на Момент универсальный Кристалл (прозрачный клей). Другого ничего не было под рукой, но им я клею кожу на бланки.

Присоединяюсь к вопросу по поводу хранения. И чем лучше клеить эти камни на бланки, если вдруг отвалятся? 3M или можно что попроще и доступнее?

edit log

bogdan29
21-9-2015 23:56 bogdan29
я лично часть камней поклеил на Питерскую эпоксидку, дешево, сердито, надежно, а самые свои первые 5 бланков поклеил на 88 клей, предварительно вымыл все бруски с мылом и щеткой, высушил, обезжирил камни и бланки.
columler
22-9-2015 02:30 columler
quote:
columler, феном? =)
Скотч который на бланке был (не уверен,что это скотч, но похоже) феном прогрел и на него обратно камень прилепил. Камнями все-равно доволен!)) Три камня по цене одного борайда. Вполне себе , бюджетное, качественное решение.
MSharab
23-9-2015 18:16 MSharab
Вышли обдирочные камни на корунде и кк размером 75х50х200. фото белых: http://inf-abrasives.ru/abrazi...tochilnye-kamni по покупке - к Гриндерману.
Mad Fisherman
23-9-2015 22:02 Mad Fisherman
Уважаемые производители!
Пожалуйста наносите маркировку с торца бруска, после правки начинаешь путаться, с какой они маркировкой ;-)
Komimort
24-9-2015 07:22 Komimort
Маркер вам в руки...
Mad Fisherman
24-9-2015 07:31 Mad Fisherman
пожелание было адресовано производителю ;-)

----------

Попользовал эти камни.

Что не понравилось:
- следы распила на брусках.
- чуть кривая геометрия по плоскости.
- после правки, на одном бруске в 2-х местах вылезла какая-то хрень, которая упиралась в лезвие, вывод - че-то попадает лишнее в смесь, думаю после повторной правки уйдет проблема, не хотелось бы повторения.


Что понравилось:
- легко правятся на КК.
- грызучие
- грязи почти нет
- РК ровная, лучше чем после венёва.


Заключение - несмотря не мелкие косяки - отличные камни. Молодцы.
Закажу еще, желательно увидать бы и керамику....

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 3 )