Отзыв о камнях от grinderman

Здравствуйте подскажите пожалуйста как лучше дополнить сет из японских камней гритностью 320;1000;3000) думаю взять камни гриндерман F:100,400,800 все из КК, спасибо!

Что будем точить? И что в итоге хотим получить?

Originally posted by Cer.valeew2016:

F:100,400,800 все из КК

Слишком большие скачки. Если не хотите брать всю линейку, то хотя бы F120, 320, 600

Считаю вместо 120 лучше взять 220, если не предполагается совсем грубых работ. 320 у Вас есть, но если будете иметь дело с порошками, КК не повредит. Гриндерман F600 равен #1000, но опять с оговоркой по сталям.

От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку

В цвет ковра

skvater:
От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку

Возможно, уже был ответ, но не нашёл в комментариях, на этот случай прошу простить мою лень. В сравнении интересны C400VL и C400VM. Моё мнение VM ближе мягким клинкам, но интересна оценка.

Originally posted by MSharab:

В сравнении интересны C400VL и C400VM

Будет, но позже. 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости и в этом случае, камень практически не работает, скользит с шорохом (особенно, если бритва уточена сильно и в районе спинки широкое пятно контакта), тут меня выручала суспензия мягкого камня ОА, но надоело с бубном плясать. Пока до 400VL не добрался - как только, так сразу отпишусь

Брал у Андрея камни КК. Понравились.

skvater:

.. . 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости .. .

C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

Я так и понял, что со связкой ошибся

MSharab:
C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?

Мне оа понравился. VM не беру, потому, что есть оа.

Originally posted by twilight_sparkle:

А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?

Тоже хотел задать этот вопрос. Очень понравился 600 VM из КК в работе по плоским стамескам и ножам из р18 и р6м5. Связка получилась отличная с одной стороны хорошо держит плоскость,и при этом у камня довольно хорошая обновляемость и внятный отклик.

Вот-вот. И проблем с выглаживаемостью нет при том. Отличный брусок, не могу нарадоваться на него.

Над связками работаем, сроки лучше не озвучивать, как практика показала.
Вопросы производителю прошу задавать в теме завода.

Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Важно!
1) Данную процедуру проводить только на камнях на керамической связке. Не в коем случае не использовать с органической, в составе есть щелочь
2) Берегите руки.
Итак:
Подопытные
1

2

3 Norton India medium

Главное действующее лицо. Разводил примерно 1/10 , возможны варианты

Помощники

"Пеногенератор", взята пустая бутылка, а не содержимое...

Лучше бы мойку высокого давления))

Результат. По крайней мере остаточная грязь точно на работу влиять не будет.

TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

vovchiklj:

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

Вас понял.

TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

Вишер:

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

Нет пока такого

Леруа, рынок. Не дефицит. Рублей 100. Кусок бруска лодочки из ОА.

TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Лучше всего для "взбадривания" и очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60. Они созданы друг для друга.

Также очень рекомендую пропитать этот камень стеарином.
Подробнее в этой теме я описал процесс (пост #60):
Опыт самостоятельно модифицирования искусственных камней

Originally posted by twilight_sparkle:

очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60

А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120

Я раньше тер на порошках, сейчас кусок сторублевого камня. Эффект тот же.

Тут задавали вопрос про КК 400 VL и 400 VM. Я увидел это так. По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги. Разницы особой не уловил. А вот по нерже отличия имеются. Не сильно много еще заточил и статистика не наработана, но для сухой VG10 однозначно взял бы VL, для AUS8 в 58-59 hrc пойдут оба без разницы. Для венгеровского сэндвика VM сильно лучше, VL мягковат и суспензии многовато.

Originally posted by Bardad1970:

По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги

Опишите впечатления

Даже не знаю как описать. Ни разу не пробовал это делать. Просто лежали долго два неточенных петти (белая) и гюйто (синяя). Где то с пару месяцев назад выкупил у Андрея всю линейку кк и оа полноразмерных. Приехал издалека, решил развлечься. Как раз с уровня F400 нормально было начать. Одна сторона на одном камне, вторая на другом. Просто, чтобы почувствовать разницу. И сирогами и аогами2 примерно на 62-63 hrc берут оба камня без проблем, автосуспензия есть, но не валом. Риски обычно на таком этапе особо не рассматриваю. Разницы не ощутил, поэтому заканчивал на одном камне, не помню на каком.

skvater:

А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120

В моем понимании F320 из ОА на любой связке - это обдирочник. После легкого взбадривания на порошке КК F60 по нержавейкам он работает очень быстро. После обдирки работу F320 можно чуть смягчить, притерев на уже деградировавшем зерне от КК F60, получится поверхность на уровне притирки на КК F220.
Получается такая картина:
- если взбодрить для агрессивности съема металла, то притирка на F60;
- если почистить от шлама и слегка взбодрить, то притирка на F220.

Если говорить конкретно о камнях из ОА, я не особенно разделяю F100-F120, F230 и F320. Для меня это обдирочники.
С этих камней я перехожу на F500 (твердость связки L) из КК - он аккуратно и быстро вычищает грубые риски.

Сегодня обшивал вагонкой мансарду бани, нужно было обрезать пену, подрезки вагонки по мелочи, раскрой пароизоляции и пр. Подточил Мору на хонзанчике из сланца на суспензии инфвабразивовских 600 Ки и 1000ка, потом чистый сланец. Результат превосходный. Почему инфвабразив не делает мягкие синтетические нагурки? Ну классно же работают.
У меня обрезки есть , а у кого нету? Целым тереть?
Кстати инфвабразив делает прямоугольные камни для хонинговальных станков, мягкие самыое то . Но не продают в магазинах.

Originally posted by Bardad1970:

Как раз с уровня F400 нормально было начать

Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL

Originally posted by Вишер:

а у кого нету? Целым тереть?

У меня этих слуров накопилось приличное количество, не знал куда девать - раздал и подарил

Не у всех так. Мне тоже хватает, а кто точит кухню раз в месяц по обещанию.

Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman. Пользуюсь ими почти год и в принципе есть что сказать в сравнении, т.к. сейчас знаком и с Shapton Pro и Boride и некоторыми натуралами.
Имею 120, 220 АО, линейку из 120, 220, 400, 600, 1000 и БРИЗ (возможно 4000 JIS).

Оксид Алюминия:

Оксид Алюминия не распробовал, т.к. карбид кремния мне показался прекрасным решением всех моих вопросов. Всего 2 камня из электрокорунда не дают полного представления, а дешевых кастрюльных сталей у меня не осталось, поэтому даже и сказать нечего. Чистятся плоховато, хотя именно засаливания нет, портиться внешний вид. Допускаю, что не умею их чистить)))

Карбид Кремния:

Понравились мне сразу, но с нюансами
F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.
F220 - сейчас понимаю, что это идеальный камень. Если периодически доводить на порошке, работает шикарно. Быстро, тихо, риски небольшие, можно сразу идти на 600, а то и больше. Хорошо держит форму, не вырабатывается (например Shapton Jis 1000 на магнезиальной связке ощутимо уходит от ножа с готовым подводом и не передерживаю в воде). Пока не нашел стали на которой он не работает. На мягких с простым составом немного быстрее обновляется, но сразу очищается. До сих пор не знаю ничего лучше. Может Boride CS-HD, но разница в цене все равно сделает камень Андрея лучше.
F400 - все те же плюсы, что относятся к 220, только еще тише, мягче, но дольше работает. Если хорошая кухня, работаю не ниже, чем им. Для это задачи из всего сета нравился больше всего, пока не решил стартовать с еще более тонкого зерна (конечно это решение не для убитых ножей).
F600 - нормальный камень для предфиниша, может даже какого-то финиша. Задумывается скорее для ускорения выхода на более тонкий абразив. Но после 400 можно сразу идти на 1000 (вообще легко и просто). Нужен ли 600 тогда? Да, нужен для тонко сведенной качественной кухни например. Старт на нем. Да работать чуть дольше, но результат тоньше, чище, без лишних рисок, большого заусенца и т.д. А для перехода до 1000 не нужен ИМХО.
F1000 - вполне годный камень, чтобы на нем закончить заточку. Риски получаются довольно тонкие, равномерные, заточка держится адекватно долго (хотя черт возьми, не тестировал, может заканчивать на 220?))). Визуально результат для начинающих заточников приемлемый более чем. Особенно, если учесть, что следующий этап - "доводка", вряд ли будет бюджетной. Более того, все эти камни стоят в 3(!) раза дешевле ближайших аналогов и, часто весь сет дешевле одного финишного камня, который еще подобрать нужно. Я пошел дальше, потому что интересно, но советовать идти дальше Grinderman 1000 всем подряд не могу, это выбор каждого.
Итог по КК: - Денег своих 100% стоят, я бы даже не думал и снова взял. За символическую сумму получаются рабочие камни. Мой выбор: 220 - 400 - 600 - 1000

Бриз:

Чрезвычайно мягкий камень. Требует аккуратного обращения. Относительно быстро расходуется (хотя смотря с чем сравниваем). Оценить его как финишный не могу, думаю раскроется на твердых углеродках, не знаю(больше 60 HRC на нем не пробовал и все нержа). Сам пошел в сторону твердого финиша или на свободном абразиве с притиром в виде яшмы. Сложно сказать стоит брать или нет. Он не плохо убирает риски от F1000, но слишком нежный, а значит с долей рандома как по мне. Вся категория сверх мягких доводочных камней пока не мое, склонен считать, что без микроскопа процессы там тяжело определить.

Общий вывод: Камни карбида кремния, советую без тени сомнения. Говорят, что CS-HD чуть тверже и дольше держится. Я допускаю, что в 400/600/1000 это так, но КК220 держится очень хорошо. Вопрос в этом сравнении с Boride такой: В 2-3 раза более дешевые камни Grinderman держаться в 2-3 раза меньше? Что-то сомневаюсь.

Originally posted by Vendit:

Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman

Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - камни grinderman эксплуатация - апексы кк

MSharab:

Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - камни grinderman эксплуатация - апексы кк

Закинул и туда

Originally posted by skvater:

Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL

Сначала "как был". Проверил поверхности мерной линейкой - нормально. Тем более, при моем способе заточки - короткими движениями на малом участке, идеальная ровность не критична. Выровнял уже позже.

Originally posted by Vendit:

F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.

Действительно, не притертый камень с нуля ваще не работает. После притирки пользовал на очень твердых стамесках Стенли из углеродки. Работает по ним нормально. Не медленно и не грубо. А то что шумно, так размер зерна к этому располагает. По ножикам не пробовал, т.к. для такого камня настолько убитых нет.