Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 24 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
monia
16-12-2009 21:42 monia персональное сообщение monia
первое сообщение в теме:
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))

Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.

Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.

Искренне Ваш Моня

Cer.valeew2016
31-3-2018 12:57 Cer.valeew2016 персональное сообщение Cer.valeew2016
Здравствуйте подскажите пожалуйста как лучше дополнить сет из японских камней гритностью 320;1000;3000) думаю взять камни гриндерман F:100,400,800 все из КК, спасибо!

edit log

Шмыга1
2-4-2018 20:34 Шмыга1 персональное сообщение Шмыга1
Что будем точить? И что в итоге хотим получить?
skvater
3-4-2018 08:57 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Cer.valeew2016:

F:100,400,800 все из КК


Слишком большие скачки. Если не хотите брать всю линейку, то хотя бы F120, 320, 600
MSharab
4-4-2018 20:57 MSharab персональное сообщение MSharab
Считаю вместо 120 лучше взять 220, если не предполагается совсем грубых работ. 320 у Вас есть, но если будете иметь дело с порошками, КК не повредит. Гриндерман F600 равен #1000, но опять с оговоркой по сталям.
skvater
21-4-2018 00:01 skvater персональное сообщение skvater
От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку

click for enlarge 1920 X 1080 209.0 Kb

edit log

MSharab
21-4-2018 15:28 MSharab персональное сообщение MSharab
В цвет ковра
MSharab
1-5-2018 21:47 MSharab персональное сообщение MSharab
quote:
Изначально написано skvater:
От Андрея получил таких красавцев, буду пробовать потихоньку

Возможно, уже был ответ, но не нашёл в комментариях, на этот случай прошу простить мою лень. В сравнении интересны C400VL и C400VM. Моё мнение VM ближе мягким клинкам, но интересна оценка.
skvater
4-5-2018 10:30 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by MSharab:

В сравнении интересны C400VL и C400VM


Будет, но позже. 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости и в этом случае, камень практически не работает, скользит с шорохом (особенно, если бритва уточена сильно и в районе спинки широкое пятно контакта), тут меня выручала суспензия мягкого камня ОА, но надоело с бубном плясать. Пока до 400VL не добрался - как только, так сразу отпишусь
Alex379
4-5-2018 14:32 Alex379 персональное сообщение Alex379
Брал у Андрея камни КК. Понравились.
MSharab
4-5-2018 15:54 MSharab персональное сообщение MSharab
quote:
Изначально написано skvater:

... 400VM я на обдирке бритв применял - не понравился, т.к. стали бывают приличной твердости ...

C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

skvater
7-5-2018 09:13 skvater персональное сообщение skvater
Я так и понял, что со связкой ошибся
twilight_sparkle
8-5-2018 19:45 twilight_sparkle персональное сообщение twilight_sparkle
quote:
Изначально написано MSharab:
C400VM делали для ножей типа Трамонтина как альтернативу камням из ОА.

А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?

Вишер
10-5-2018 15:04 Вишер персональное сообщение Вишер
Мне оа понравился. VM не беру, потому, что есть оа.
Rezchik
10-5-2018 23:04 Rezchik персональное сообщение Rezchik
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

А были эксперименты с твердой связкой (M, N) для F1000 из КК?
Чем закончились?


Тоже хотел задать этот вопрос. Очень понравился 600 VM из КК в работе по плоским стамескам и ножам из р18 и р6м5. Связка получилась отличная с одной стороны хорошо держит плоскость,и при этом у камня довольно хорошая обновляемость и внятный отклик.
oldTor
11-5-2018 10:04 oldTor персональное сообщение oldTor
Вот-вот. И проблем с выглаживаемостью нет при том. Отличный брусок, не могу нарадоваться на него.
MSharab
11-5-2018 18:51 MSharab персональное сообщение MSharab
Над связками работаем, сроки лучше не озвучивать, как практика показала.
Вопросы производителю прошу задавать в теме завода.
TaPXoBu4
13-5-2018 01:40 TaPXoBu4 персональное сообщение TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?
click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb
TaPXoBu4
13-5-2018 01:40 TaPXoBu4 персональное сообщение TaPXoBu4
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?
vovchiklj
13-5-2018 11:56 vovchiklj персональное сообщение vovchiklj
Важно!
1) Данную процедуру проводить только на камнях на керамической связке. Не в коем случае не использовать с органической, в составе есть щелочь
2) Берегите руки.
Итак:
Подопытные
1

click for enlarge 1920 X 1080 204.5 Kb

2

click for enlarge 1920 X 1080 220.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 170.0 Kb

3 Norton India medium

click for enlarge 1920 X 1080 224.0 Kb

Главное действующее лицо. Разводил примерно 1/10 , возможны варианты
click for enlarge 720 X 1280 123.2 Kb

Помощники
click for enlarge 1920 X 1080 207.6 Kb

"Пеногенератор", взята пустая бутылка, а не содержимое...
click for enlarge 720 X 1280 91.0 Kb

Лучше бы мойку высокого давления))
click for enlarge 720 X 1280 73.5 Kb

Результат. По крайней мере остаточная грязь точно на работу влиять не будет.
click for enlarge 1920 X 1080 202.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 173.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.2 Kb

edit log

vovchiklj
13-5-2018 12:12 vovchiklj персональное сообщение vovchiklj
quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

TaPXoBu4
13-5-2018 12:26 TaPXoBu4 персональное сообщение TaPXoBu4
quote:
Изначально написано vovchiklj:

У Вас это не засаливание, а просто грязь в порах. На работу она не влияет.
На моих фото первый испытуемый и то еще до настоящего засаливания далек хотя и выглядит грязным

Вас понял.

Вишер
13-5-2018 14:35 Вишер персональное сообщение Вишер
quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

TaPXoBu4
13-5-2018 15:33 TaPXoBu4 персональное сообщение TaPXoBu4
quote:
Изначально написано Вишер:

Кусок самого дешманского двустороннего китайского камня.

Нет пока такого

Вишер
13-5-2018 17:40 Вишер персональное сообщение Вишер
Леруа, рынок. Не дефицит. Рублей 100. Кусок бруска лодочки из ОА.
twilight_sparkle
13-5-2018 17:43 twilight_sparkle персональное сообщение twilight_sparkle
quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
Доброе утро, товарищи. Получил и я камушек "A 320 VL". Обдёр на нем два ножа, нравится. Скажите, а чем убрать засаливание?

Лучше всего для "взбадривания" и очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60. Они созданы друг для друга.

Также очень рекомендую пропитать этот камень стеарином.
Подробнее в этой теме я описал процесс (пост #60):
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2157142-3.html


skvater
14-5-2018 10:15 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

очистки работает порошок карбида кремния зернистостью F60


А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120
Вишер
14-5-2018 12:26 Вишер персональное сообщение Вишер
Я раньше тер на порошках, сейчас кусок сторублевого камня. Эффект тот же.
Bardad1970
17-5-2018 08:02 Bardad1970 персональное сообщение Bardad1970
Тут задавали вопрос про КК 400 VL и 400 VM. Я увидел это так. По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги. Разницы особой не уловил. А вот по нерже отличия имеются. Не сильно много еще заточил и статистика не наработана, но для сухой VG10 однозначно взял бы VL, для AUS8 в 58-59 hrc пойдут оба без разницы. Для венгеровского сэндвика VM сильно лучше, VL мягковат и суспензии многовато.
skvater
17-5-2018 14:42 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Bardad1970:

По углю они практически одинаково работают. Имею в виду тока японские бумаги


Опишите впечатления
Bardad1970
17-5-2018 18:27 Bardad1970 персональное сообщение Bardad1970
Даже не знаю как описать. Ни разу не пробовал это делать. Просто лежали долго два неточенных петти (белая) и гюйто (синяя). Где то с пару месяцев назад выкупил у Андрея всю линейку кк и оа полноразмерных. Приехал издалека, решил развлечься. Как раз с уровня F400 нормально было начать. Одна сторона на одном камне, вторая на другом. Просто, чтобы почувствовать разницу. И сирогами и аогами2 примерно на 62-63 hrc берут оба камня без проблем, автосуспензия есть, но не валом. Риски обычно на таком этапе особо не рассматриваю. Разницы не ощутил, поэтому заканчивал на одном камне, не помню на каком.
twilight_sparkle
17-5-2018 20:28 twilight_sparkle персональное сообщение twilight_sparkle
quote:
Изначально написано skvater:

А не слишком грубо получится? Я 320 камень притираю на 120 порошке. Но как обдирочный его почти не использую, только как выводитель риски после 120

В моем понимании F320 из ОА на любой связке - это обдирочник. После легкого взбадривания на порошке КК F60 по нержавейкам он работает очень быстро. После обдирки работу F320 можно чуть смягчить, притерев на уже деградировавшем зерне от КК F60, получится поверхность на уровне притирки на КК F220.
Получается такая картина:
- если взбодрить для агрессивности съема металла, то притирка на F60;
- если почистить от шлама и слегка взбодрить, то притирка на F220.

Если говорить конкретно о камнях из ОА, я не особенно разделяю F100-F120, F230 и F320. Для меня это обдирочники.
С этих камней я перехожу на F500 (твердость связки L) из КК - он аккуратно и быстро вычищает грубые риски.

Вишер
21-5-2018 21:16 Вишер персональное сообщение Вишер
Сегодня обшивал вагонкой мансарду бани, нужно было обрезать пену, подрезки вагонки по мелочи, раскрой пароизоляции и пр. Подточил Мору на хонзанчике из сланца на суспензии инфвабразивовских 600 Ки и 1000ка, потом чистый сланец. Результат превосходный. Почему инфвабразив не делает мягкие синтетические нагурки? Ну классно же работают.
У меня обрезки есть , а у кого нету? Целым тереть?
Кстати инфвабразив делает прямоугольные камни для хонинговальных станков, мягкие самыое то . Но не продают в магазинах.

edit log

skvater
22-5-2018 09:30 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Bardad1970:

Как раз с уровня F400 нормально было начать


Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL
skvater
22-5-2018 09:31 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Вишер:

а у кого нету? Целым тереть?


У меня этих слуров накопилось приличное количество, не знал куда девать - раздал и подарил
Вишер
22-5-2018 13:14 Вишер персональное сообщение Вишер
Не у всех так. Мне тоже хватает, а кто точит кухню раз в месяц по обещанию.
Vendit
4-6-2018 17:25 Vendit персональное сообщение Vendit
Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman. Пользуюсь ими почти год и в принципе есть что сказать в сравнении, т.к. сейчас знаком и с Shapton Pro и Boride и некоторыми натуралами.
Имею 120, 220 АО, линейку из 120, 220, 400, 600, 1000 и БРИЗ (возможно 4000 JIS).

Оксид Алюминия:

Оксид Алюминия не распробовал, т.к. карбид кремния мне показался прекрасным решением всех моих вопросов. Всего 2 камня из электрокорунда не дают полного представления, а дешевых кастрюльных сталей у меня не осталось, поэтому даже и сказать нечего. Чистятся плоховато, хотя именно засаливания нет, портиться внешний вид. Допускаю, что не умею их чистить)))

Карбид Кремния:

Понравились мне сразу, но с нюансами
F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.
F220 - сейчас понимаю, что это идеальный камень. Если периодически доводить на порошке, работает шикарно. Быстро, тихо, риски небольшие, можно сразу идти на 600, а то и больше. Хорошо держит форму, не вырабатывается (например Shapton Jis 1000 на магнезиальной связке ощутимо уходит от ножа с готовым подводом и не передерживаю в воде). Пока не нашел стали на которой он не работает. На мягких с простым составом немного быстрее обновляется, но сразу очищается. До сих пор не знаю ничего лучше. Может Boride CS-HD, но разница в цене все равно сделает камень Андрея лучше.
F400 - все те же плюсы, что относятся к 220, только еще тише, мягче, но дольше работает. Если хорошая кухня, работаю не ниже, чем им. Для это задачи из всего сета нравился больше всего, пока не решил стартовать с еще более тонкого зерна (конечно это решение не для убитых ножей).
F600 - нормальный камень для предфиниша, может даже какого-то финиша. Задумывается скорее для ускорения выхода на более тонкий абразив. Но после 400 можно сразу идти на 1000 (вообще легко и просто). Нужен ли 600 тогда? Да, нужен для тонко сведенной качественной кухни например. Старт на нем. Да работать чуть дольше, но результат тоньше, чище, без лишних рисок, большого заусенца и т.д. А для перехода до 1000 не нужен ИМХО.
F1000 - вполне годный камень, чтобы на нем закончить заточку. Риски получаются довольно тонкие, равномерные, заточка держится адекватно долго (хотя черт возьми, не тестировал, может заканчивать на 220?))). Визуально результат для начинающих заточников приемлемый более чем. Особенно, если учесть, что следующий этап - "доводка", вряд ли будет бюджетной. Более того, все эти камни стоят в 3(!) раза дешевле ближайших аналогов и, часто весь сет дешевле одного финишного камня, который еще подобрать нужно. Я пошел дальше, потому что интересно, но советовать идти дальше Grinderman 1000 всем подряд не могу, это выбор каждого.
Итог по КК: - Денег своих 100% стоят, я бы даже не думал и снова взял. За символическую сумму получаются рабочие камни. Мой выбор: 220 - 400 - 600 - 1000

Бриз:

Чрезвычайно мягкий камень. Требует аккуратного обращения. Относительно быстро расходуется (хотя смотря с чем сравниваем). Оценить его как финишный не могу, думаю раскроется на твердых углеродках, не знаю(больше 60 HRC на нем не пробовал и все нержа). Сам пошел в сторону твердого финиша или на свободном абразиве с притиром в виде яшмы. Сложно сказать стоит брать или нет. Он не плохо убирает риски от F1000, но слишком нежный, а значит с долей рандома как по мне. Вся категория сверх мягких доводочных камней пока не мое, склонен считать, что без микроскопа процессы там тяжело определить.

Общий вывод: Камни карбида кремния, советую без тени сомнения. Говорят, что CS-HD чуть тверже и дольше держится. Я допускаю, что в 400/600/1000 это так, но КК220 держится очень хорошо. Вопрос в этом сравнении с Boride такой: В 2-3 раза более дешевые камни Grinderman держаться в 2-3 раза меньше? Что-то сомневаюсь.

edit log

MSharab
5-6-2018 07:33 MSharab персональное сообщение MSharab
quote:
Originally posted by Vendit:

Хочу добавить свой отзыв о работе с камнями Grinderman


Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967715.html
Vendit
5-6-2018 09:11 Vendit персональное сообщение Vendit
quote:
Изначально написано MSharab:

Благодарю за труд. Всегда приятно читать, что камни нравятся.
Прошу продублировать отзыв о апексах в профильной теме - https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967715.html

Закинул и туда

Bardad1970
23-6-2018 07:35 Bardad1970 персональное сообщение Bardad1970
quote:
Originally posted by skvater:

Камень "из коробки" притирали или сразу с заводской поверхностью в работу? Интересует 400 КК VL


Сначала "как был". Проверил поверхности мерной линейкой - нормально. Тем более, при моем способе заточки - короткими движениями на малом участке, идеальная ровность не критична. Выровнял уже позже.
Bardad1970
23-6-2018 07:42 Bardad1970 персональное сообщение Bardad1970
quote:
Originally posted by Vendit:

F120 - камень изначально не работал, нужно было вскрыть. Вскрыл, но работает все равно медленно, грубо, громко, короче не мое.


Действительно, не притертый камень с нуля ваще не работает. После притирки пользовал на очень твердых стамесках Стенли из углеродки. Работает по ним нормально. Не медленно и не грубо. А то что шумно, так размер зерна к этому располагает. По ножикам не пробовал, т.к. для такого камня настолько убитых нет.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 24 )