Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
monia
16-12-2009 21:42 monia персональное сообщение monia
первое сообщение в теме:
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))

Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.

Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.

Искренне Ваш Моня

skvater
30-11-2016 12:23 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано Сибирский Волк:

И мне почему-то так кажется, Максим;-))
Тебе спасибо огромное за море консультаций!

рад помочь. Если что, я на связи!

Max32
1-12-2016 04:17 Max32 персональное сообщение Max32
Видимо, я что-то пропустил... Как родились размеры 36х18х153 ?
Почему не 45х15х150 или 40х20х160 например?
MSharab
1-12-2016 07:37 MSharab персональное сообщение MSharab
Обсуждение продолжалось в теме завода: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-14.html
Max32
1-12-2016 10:47 Max32 персональное сообщение Max32
quote:
Originally posted by MSharab:

в цену 500 рублей ложится формат 36х17х153 (исходя из имеющихся пресс-форм)


Исчерпывающе. Просто мне ширина показалась непривычно малой. Кухню затачиваю на ОА 75х15х200, а вот для викториноксов и им подобных коротышей действительно не хватает камня поменьше.
sergub
2-12-2016 22:43 sergub персональное сообщение sergub
http://www.giesser.ru/giesser-...16-sm-blue.html подскажите по заточке таких ножей, какие бруски лучше подходят. из пожеланий число брусков максимум 2, самые лучшие результаты у меня получались при заточке на 320 ОА и доводке на 500 слурике из ОА
Igrus
3-12-2016 13:17 Igrus персональное сообщение Igrus
Заказывал Набор 5 (пять) камней GRINDERMAN 25х6х152мм из оксида алюминия (F120, F220, F400, F600, F1000) на бланках. Магазин выше всяких похвал. Точу на профиле. После 1000-го нож уверенно бреет руку. Посоветуйте что можно добавить после него , цель застрогать волос.
click for enlarge 965 X 1280 142.8 Kb
click for enlarge 1286 X 1280 188.4 Kb

edit log

Max32
3-12-2016 14:54 Max32 персональное сообщение Max32
quote:
Originally posted by Igrus:

можно добавить после него


Гусевский сланец и арканзас, например.
Elk86
3-12-2016 16:38 Elk86 персональное сообщение Elk86
"Гусевский И арканзас" либо Гусевский ИЛИ арканзас?
Камрады, активно юзающие гриндерманов, вот всё-таки гриндерманы АО до скольки HRc предпочтительнее гриндерманов КК ? По стачиваемости, скорости заточки, для нержи или углеродки?
Andrew3000
3-12-2016 17:47 Andrew3000 персональное сообщение Andrew3000
По субъективным ощущениям, до 56 АО предпочтительнее почти всегда, 56-58 - примерно вровень, но какие-то стали или вариант ТМО могут лучше взаимодействовать с одним из абразивов, выше 58 КК начинает выходить вперед за счет обновляемости и производительности.
Max32
3-12-2016 18:16 Max32 персональное сообщение Max32
quote:
Originally posted by Elk86:

"Гусевский И арканзас" либо Гусевский ИЛИ арканзас?


Сперва гусевский сланец. Потому как недорого, и при этом заметна разница с синтетикой F1000. Если захочется большего - можно и на арканзас потратиться, и довести его на порошке КК F800-F1200...
skvater
3-12-2016 23:42 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Max32:

Сперва гусевский сланец. Потому как недорого


Если бюджетно, то гусевской Грин Бразилиан вне конкуренции. А так посоветую Лин Идвал - тоже сланец. Мой работает примерно на 5000 - 6000 грит (с маслом), работает быстро, риску после f1000 убирает уверенно, рез очень вкусный получается

edit log

darki83
10-12-2016 17:09 darki83 персональное сообщение darki83
Кто знает, как задать вопрос Андрею Гриндерману? Есть вопрос какой камень приобрести! Есть водники суехиро 1000/3000, хочу взять у него обдирочный камень, чтобы после него перейти на 1000-й. Спасибо.
twilight_sparkle
10-12-2016 17:55 twilight_sparkle персональное сообщение twilight_sparkle
quote:
Изначально написано darki83:
Кто знает, как задать вопрос Андрею Гриндерману?

На почту напишите.
ap13@bk.ru

darki83
10-12-2016 18:50 darki83 персональное сообщение darki83
Спасибо!
darki83
11-12-2016 22:10 darki83 персональное сообщение darki83
У кого в юзе есть или были камни из ОА f230 и 320 (не на бланках, а полноформатные камни)? Как впечатления? Для чего используете?
oldTor
11-12-2016 23:02 oldTor персональное сообщение oldTor
"камни grinderman эксплуатация - настольные оа":

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967709.html

Max32
12-12-2016 04:51 Max32 персональное сообщение Max32
quote:
Originally posted by darki83:

ОА f230 и 320


ОА 200х75х15. 100-230-320-600-1000. Кухонники из относительно мягкой нержавейки. Сторублёвые китайские, бывалые советские, новые бразильские...
230 и 320 не слишком различны. Хотелось бы бОльший разрыв - например, 200 и 400. Но когда затевается процесс перетачивания нескольких ножей подряд от F100 до F1000, малый шаг не напрягает. Выравниваю на порошках КК.
Есть также 320SO. Сильно выбивается из общей линейки. Использую отдельно, для поддержания остроты кухонников в офисе и в гостях. Довёл разные стороны на порошках F100 и F400, пропитал насквозь вазелином, работаю с оливковым или вазелиновым маслом.
darki83
12-12-2016 21:57 darki83 персональное сообщение darki83
quote:
230 и 320 не слишком различны.

Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?
Max32
13-12-2016 03:38 Max32 персональное сообщение Max32
F230 "равен" J260 или воднику 280-300.
F320 соответствует J400 или 500 "водных грит".
По моему дилетантскому мнению перед тысячным водником лучше F320.
skvater
13-12-2016 08:57 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано darki83:

Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?

J1000 это примерно 15 мкм, F220 - 55, F320 - 30 мкм. Если работаете по мягким сталям, то переход F220 - J1000 допустИм. Во всех остальных случаях будет лучше на J1000 перейти с F320

Komimort
13-12-2016 11:48 Komimort персональное сообщение Komimort
quote:
Изначально написано darki83:

Тогда какой лучше из них взять? Чтобы можно перескочить без проблем на 1000 суехиро? Или риска будет грубовата?

На самом деле они сильно различаются по свойствам. 320 охотнее дает суспензию, и в общем для заточки мне нравиться больше и он универсальнее.

По скорости на обычных нержах 230 и 320 практически одинаковы, но на сталях выше 56 HRC как ни странно 320 работает быстрее, может потому что охотнее отдает зерно. Видимо это обусловлено сочетанием зерна/связки. По размеру риски 230 - оставляет более широкие риски. Воду 320 держит хорошо, 230 - гораздо хуже, приходится чаще сбрызгивать.

230 имеет смысл использовать для выравнивания плоскостей, заточки мягких сталей, ножей мясорубок, так как плоскость он держит лучше. 320 - для всего остального.

Если брать перед 1000 JIS, то лучше 320, хотя на нерже это не принципиально.

Вообще я лично считаю 320 самым удачным камнем в белой линейке.

Вишер
13-12-2016 15:53 Вишер персональное сообщение Вишер
Какой сет камней для задач заточки:
1. Стамеска У8-55НРС
2. Кухня 440С-55-57НРС.
От обдирки, до 1000 грит. Дальше есть природники.
Komimort
13-12-2016 16:46 Komimort персональное сообщение Komimort
quote:
Изначально написано Вишер:
Какой сет камней для задач заточки:
1. Стамеска У8-55НРС
2. Кухня 440С-55-57НРС.
От обдирки, до 1000 грит. Дальше есть природники.

A320VL на обдирку, C400VM (примерно 800 JIS) или C600VM (1200 JIS) на заточку.

Если не точить ножи пучками, этого будет достаточно.

edit log

Вишер
13-12-2016 18:37 Вишер персональное сообщение Вишер
Спасибо.
madmanz
20-12-2016 13:13 madmanz персональное сообщение madmanz
Вчера понадобилось довести один камень в квартире. Засвербило до не могу, но с порошками работаю только на даче (а мелкие фракции использовать в жилом помещении вообще считаю преступлением =)). В общем, взял 1000КК бланк под апекс, навозюкал им суспензии на стекле и довел нужный мне абразив до требуемой кондиции. Отсюда вопрос, как к искушенным доводилам, так и к производителю. Есть ли нюансы? Наверное, при наведении суспензии часть зерна дробится, плюс в суспензию добавляется связка из камня КК. Наверное такая доводка не так эффективна, как на чистом КК с водой, но мне такой формат приглянулся. И ни с чем сыпучим не связываешься.
Вишер
20-12-2016 19:45 Вишер персональное сообщение Вишер
Показателем является приложение линейки по диагонали к камню, если все ок и нет ям, рытвин, царапин на камне, значит доводка его прошла успешно на собственном зерне.
Komimort
20-12-2016 21:08 Komimort персональное сообщение Komimort
quote:
Изначально написано madmanz:
И ни с чем сыпучим не связываешься.

Я сыпучее превращаю в жидкое на улице, когда есть ветерок. Просто добавь воды! Или воды+спирта, чтоб не плесневело.

В сухом виде только самые грубые порошки использую.

MSharab
20-12-2016 21:10 MSharab персональное сообщение MSharab
quote:
Originally posted by madmanz:

И ни с чем сыпучим не связываешься.


О, вот и бизнес-идея - бруски, легко отдающие зерно для наведения суспензии для правки камней вместо порошков
По существу: какой характер суспензии от наших апексов не известно, не было такой задачи. Связки в брусках не много и она относительно мягкая - особого влияния не окажет. Зерно, весьма вероятно, крошится, но точно сказать не могу.
madmanz
20-12-2016 22:54 madmanz персональное сообщение madmanz
MSharab, у меня осталась пара бланков под Апекс 2-3 летней давности (600 и 1000КК). На стекле отдают суспензию очень быстро. Думаю, что городить отдельную серию под такую потребность смысла нет, а вот сделать приписку к таким камням, что их можно (и можно ли с оговорками???) использовать под такие цели, вполне себе "маркетинговый" ход. Ну и писать красным шрифтом, что порошки 1000+, мягко говоря, не шибко полезны для здоровья, тоже не мешает =)

Вишер, полноте, не пугайте меня. Речь про камень-донор КК фракции 1000. Какая линейка? Это тонкая доводка, а не выравнивание.

skvater
21-12-2016 09:09 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано Вишер:
Показателем является приложение линейки по диагонали к камню, если все ок и нет ям, рытвин, царапин на камне, значит доводка его прошла успешно на собственном зерне.

не просто линейки, а лекальной линейки. Не доводка, а выравнивание

тарр
21-12-2016 09:41 тарр персональное сообщение тарр
А я вообще бруском об брусок равняю. Об 320КК равняю 600ОА и 500КК, об 500КК 1000КК. Поверхность получается ровная и гладкая.
skvater
21-12-2016 10:07 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано тарр:
А я вообще бруском об брусок равняю. Об 320КК равняю 600ОА и 500КК, об 500КК 1000КК. Поверхность получается ровная и гладкая.

грубые бруски так можно подравнивать, но 600 и 1000 лучше на стекле. Таким способом идеальную плоскость не получить

тарр
21-12-2016 10:26 тарр персональное сообщение тарр
quote:
Изначально написано skvater:

грубые бруски так можно подравнивать, но 600 и 1000 лучше на стекле. Таким способом идеальную плоскость не получить

У меня полноразмерные камни. Апексы я бы не стал друг об друга тереть. Точил недавно мору, очень удобно время от времени выравнивать камень.
К тому же стекла у меня нет. Гриндерман предлагает стёкла с рабочим диаметром 290. Не знаю, насколько будет удобно выравнивать камень 200мм. А использовать плитку, это разводить грязь на кухне, что не есть хорошо.

alex-post81
22-12-2016 08:33 alex-post81 персональное сообщение alex-post81
Вопрос наверно дилетантский, но 5 раз эту тему читал и в кучу мысли не собрал. Выравниваются камни в соотношении гритности камня и порошка в 2-4 раза надо взять грубее порошок, чем гритность камня, а вот как обновить зерна на камнях из АО, те не выровнять камень, а именно обновить зализанные зерна, в какой пропорции подбирается порошок КК.
skvater
22-12-2016 08:59 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by alex-post81:

в какой пропорции подбирается порошок КК


для взбадривания нет каких то определенных пропорций. Я обычно насыпаю условно "щепотку" на стекло, развожу водой и взбадриваю. Размер зерна порошка должен быть примерно в 2 раза больше размера зерна камня. Времени на взбадривание уходит пару минут. Из всех Гриндерманов необходимость во взбадривании возникала только с A320SO, остальные камни самообновляются в ходе работы

edit log

allodn
26-12-2016 15:43 allodn персональное сообщение allodn
Имею набор камней КК grinderman: 120,220,400,600 и 1000.
120 и 400 не прижились, не нравятся.
600-1000 использую для доводки, вполне неплохо.
Основной камень для первичной заточки - F220, он хорош всем, кроме износостойкости, стачивается быстро.
Подскажите как ведут себя камни 220 из оксида алюминия и электрокарунда, поделитесь опытом, как они в сравнении с КК ?
oldTor
27-12-2016 01:06 oldTor персональное сообщение oldTor
Сравнивать сложно, так как они отличаются слишком многим, скорее тут не совсем корректно поставлен вопрос.
"Дорога ложка к обеду" - т.е. все эти камни, и КК и ОА, имеют свои преимущества (как и недостатки, ибо ничего идеального не существует), под конкретные группы сталей. А зернистости - под определённые этапы работы, в зависимости от степени износа клинка, его геометрии и пр.
По камням из ОА, есть отдельные темы с отзывами и обзорами, по каким сталям кто и насколько успешно применяет, под какие они разработаны и пр. и пр.:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967709-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967717-0.html

edit log

skvater
27-12-2016 08:49 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by allodn:

Подскажите как ведут себя камни 220 из оксида алюминия и электрокарунда, поделитесь опытом, как они в сравнении с КК ?


220 из ОА (у меня оранжевого цвета) применяю как обдирочный для различных ножей, в основном кухонных (нержавейка) с твердостью 55 - 58 единиц. На подобных нержавейках камень показывает себя отлично, скорость работы достаточная, а износа почти нет. Если нужно снять много металла, начинаю со 120 ОА. На нержавейках с твердостью 60 ед. и более (N690 и выше) скорость существенно падает, поэтому предпочитаю переходить на КК, иногда на веневские алмазы. В общем, хороший рабочий, износостойкий камень для повседневного использования
allodn
27-12-2016 20:28 allodn персональное сообщение allodn
quote:
Изначально написано oldTor:
Сравнивать сложно, так как они отличаются слишком многим, скорее тут не совсем корректно поставлен вопрос.
"Дорога ложка к обеду" - т.е. все эти камни, и КК и ОА, имеют свои преимущества (как и недостатки, ибо ничего идеального не существует), под конкретные группы сталей. А зернистости - под определённые этапы работы, в зависимости от степени износа клинка, его геометрии и пр.
По камням из ОА, есть отдельные темы с отзывами и обзорами, по каким сталям кто и насколько успешно применяет, под какие они разработаны и пр. и пр.:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967709-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1967717-0.html

С ОА дела не имел, с КК опыт какой никакой имеется. За темы спасибо, почитаю.
allodn
27-12-2016 20:34 allodn персональное сообщение allodn
quote:
Изначально написано skvater:

220 из ОА (у меня оранжевого цвета) применяю как обдирочный для различных ножей, в основном кухонных (нержавейка) с твердостью 55 - 58 единиц. На подобных нержавейках камень показывает себя отлично, скорость работы достаточная, а износа почти нет. Если нужно снять много металла, начинаю со 120 ОА. На нержавейках с твердостью 60 ед. и более (N690 и выше) скорость существенно падает, поэтому предпочитаю переходить на КК, иногда на веневские алмазы. В общем, хороший рабочий, износостойкий камень для повседневного использования

Спасибо за подробности, хочу попробовать ОА.
Точить приходится: х12мф, шх15, много разной 95х18, реже Elmax.
Для кухонной нержи Гриндерманоского КК откровенно жалко, потому точу шкуркой на Апексовских бланках.

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 14 )