Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
monia
16-12-2009 21:42 monia персональное сообщение monia
первое сообщение в теме:
Да отзыв, не отчет, на отчет не тянет.
Это те камни, которые выставлены в барахолке (Камни для ручной заточки от российского производителя:Зернистость по европейской системе Fepa.У всех камней один размер: 200х75х20
Все камни очень хорошо впитывают воду (даже очень хорошо ))

Начну с того, что похвалю работу почты России (эти не очень хорошие люди 10 дней не могли найти отправление).
По получении детальный осмотр - никаких сколов. Приложил к стеклу и не поверил что это сделал русский человек своими руками - геометрия идеальная, но для порядку уделил по 2 минуты на каждый камень (наждачка 2000).
И так F120 очень не плох для грубой заточки (обдирки).
F320 - это уже можно назвать заточкой
F500 - Это уверенное бритье.
Мне было очень непривычно, так как я кроме алмазов и Арканзасов ничего не использовал, а тут: замочить в воде (минут на 10) да потом еще и добавляй по немногу в процессе. Но результат меня удивил и обрадовал. Во первых совершенно другие ощущения нежели на твердых камнях. Нет ожидаемого чувства, что материал мертвый. Каждое движение приносит удовольствие.
Если эти камни можно хоть с натяжкой сравнить с водниками то перейду на водники. Арканзас на продажу (морально готовлюсь, жалко 8дюймов на 3), но эти выигрывают с большим отрывом.
В общем деньги потрачены не зря. Жена уже начала жаловаться на слишком острые ножи. Тещя, я думаю, уже никогда не будет резать картошку на весу (знаете, так в ладошке на четыре части ее режут), теперь не на 2 не на 4. В отместку она при мне моим ножом нарезала лук на тарелке. Следы вандализма этими "русскими водниками" были удалены за 1 минуту.
Камни очень зубастые, что меня удивило. Особенно 500-й. Достаточно по десятку движений с каждой стороны и можно брить руки - ноги.
Так что публично благодарю уважаемого grinderman(а) за полезную вещь.

Извините за сумбурность изложения, лирика Дэцэла какая-то получилась но думаю, что вы меня поймете.

Искренне Ваш Моня

Mr.Kent
20-10-2016 09:54 Mr.Kent персональное сообщение Mr.Kent

quote:
Originally posted by skvater:

Элемент, который отвечает за корр.стойкость стали - хром. При этом, если углерод в составе присутствует в малых количествах (0.4 - 0.7%), то 13% хрома будет достаточно, чтобы сталь стала нержавейкой. Для сталей с большим содержанием углерода (0,9 - 1,2%), содержание хрома должно быть около 18%. Например, сталь Х12Мф является инструментальной полунержавеющей, углерода в ней 1,4%, а хрома 11,5.

Понятно объяснили. Разобрался.

quote:
Originally posted by skvater:

Я всегда подбираю абразив экспериментальным путем. Наборов от Гриндермана из КК и ОА будет достаточно, чтобы покрыть почти все потребности в заточке обычному пользователю

Согласен. Точу сетом КК все ножи, какие то точатся быстро и хорошо, какие то долго и муторно, но затачиваются. Вот и решил взять сет ОА для таких сталей. То что потребность покроется этими сетами, это точно. Отличные камни для начинающего.

skvater
20-10-2016 11:48 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Mr.Kent:

Точу сетом КК все ножи


последите за износом камней. На мягких сталях камни из КК работают очень быстро, но могут быстро изнашиваться (течь), вот для таких сталей ОА будет гораздо лучше, у него будет минимальный износ

edit log

skvater
20-10-2016 11:54 skvater персональное сообщение skvater
летом мне приносили вот такой нож на заточку, самодел, сталь - не известно какая. Я начал точить его КК Гриндерман, металл снимался на ура, но я заметил, что грубый 120 камень поплыл. Заменил набор на ОА (тоже от Андрея), работа пошла медленнее, но камни не вырабатывались вообще. Я решил потратить больше времени, но не подвергать износу камни

click for enlarge 1920 X 1280 207.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 229.6 Kb

edit log

Mr.Kent
20-10-2016 14:22 Mr.Kent персональное сообщение Mr.Kent
quote:
Originally posted by skvater:

последите за износом камней. На мягких сталях камни из КК работают очень быстро, но могут быстро изнашиваться (течь), вот для таких сталей ОА будет гораздо лучше, у него будет минимальный износ

Основной удар принимает 220 камень, остальные, после того как правильно сформировал РК, фактически по несколько проходов делаешь и все. Вот он у меня конечно сильно под истерся (поэтому сейчас к сету ОА еще взял КК 120)
Мне изначально не нравилось как он работает. Остальные камни при работе дают небольшую суспензию и так аккуратно делают свое дело и делают. А этот сухой, увлажняешь его увлажняешь, а тактильного ощущения не те. Притирал его на стекле без порошка, воду впитывает до такой степени, что стекло становится сухим и при этом притирается плохо. Остальные камни на стекле притираются на собственной суспензии очень хорошо, красота просто. Надоело все это, купил порошка, нарисовал на камне таблицу (чтоб было видно в каком месте что снимается) и давай притирать.....и процесс пошел))) Оказывается я за 3 месяца так его загонял, что плоскость была седлом. Все вывел. После этого точил нержу ножей 5 , идет камень хорошо, тактильные ощущения приятные. Ножи толком не точились, поэтому пришлось много поработать этим камушком. А вот на следующий день перетачивал свой овощник из Х12МФ. И работа камня совсем другая. То ли он забился от предыдущих мягких сталей, то ли лучше взять бы ОА. Камень идет, но как то вроде скользит и ощущения съема металла нет. И остальные камни тоже так скользя шли. Я конечно вышел на РК, и все таки его заточил, но кажется мне, что конкретно для этой стали нужен ОА.

skvater
20-10-2016 15:37 skvater персональное сообщение skvater
120 камень в любом случае нужен, им хорошо формировать геометрию или убитые ножи начинать точить. Перед притиркой, обязательно камни на 5 минут замачивайте и воды добавляйте постоянно. Тут не только от типа зерна зависит: КК или ОА, но и еще от твердости связки. В идеале хорошо иметь наборы с разной твердостью связок, чтобы точно подобрать оптимальный под конкретную сталь
тарр
20-10-2016 17:58 тарр персональное сообщение тарр
А я сегодня получил с почты 320 КК. Он меня разочаровал. ОА намного лучше работает. То есть за короткое время на ОА формируется РК, а на КК непойми что.
Komimort
20-10-2016 18:05 Komimort персональное сообщение Komimort
Может сталь неподходящая? 320КК от Гриндермана по твердым сталям нормально работает, выше 60HRC, из КК нужно зерно выбивать, тогда он разгоняется, а для мягких ОА - лучше.
тарр
20-10-2016 18:47 тарр персональное сообщение тарр
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.

edit log

K_V_E
20-10-2016 18:52 K_V_E персональное сообщение K_V_E
quote:
Изначально написано skvater:
летом мне приносили вот такой нож на заточку, самодел, сталь - не известно какая. Я начал точить его КК Гриндерман, металл снимался на ура, но я заметил, что грубый 120 камень поплыл. Заменил набор на ОА (тоже от Андрея), работа пошла медленнее, но камни не вырабатывались вообще. Я решил потратить больше времени, но не подвергать износу камни

Прошу прощения за отступление от темы.
На фото финка заводская "ЗИК" 1939 г.

Клинок углеродка, твердость скорее всего в районе 54-58 HRC.

С Уважением, Владимир.

Komimort
20-10-2016 20:57 Komimort персональное сообщение Komimort
quote:
Изначально написано тарр:
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.


Для формирования РК - когда нож совсем убитый - мне понравился КК 150, который нестандартного размера. Он поинтереснее и 120 и 230 камней, и с него можно переходить на 320 для дальнейшего убирания рисок.

ОА 320 мне тоже понравился, удачное сочетание связки и абразива.

Zeya
21-10-2016 03:34 Zeya персональное сообщение Zeya
quote:
Изначально написано тарр:
А я сегодня получил с почты 320 КК. Он меня разочаровал. ОА намного лучше работает. То есть за короткое время на ОА формируется РК, а на КК непойми что.

Многие новые камни из КК имеют "корку". Об этом уже не раз писали. Подождите пока сама снимется или вскройте порошком на стекле. Характер работы камня изменится.
Заказывал у Андрея круг из ОА для тормека. Та же песня. Верхний слой был спеченый, твёрдый.

skvater
21-10-2016 08:18 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано K_V_E:

Прошу прощения за отступление от темы.
На фото финка заводская "ЗИК" 1939 г.

Клинок углеродка, твердость скорее всего в районе 54-58 HRC.

С Уважением, Владимир.

это не совсем так, это точная ее копия, сделанная одним из местных кузнецов на заказ для отряда наших копателей. И твердость этой стали не менее 57 единиц

skvater
21-10-2016 08:21 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано тарр:
У меня есть советский столовский тесак из углеродки, специально ждал полноразмерный камень из КК, чтобы переточить. В результате оказалось, что 320 ОА работает лучше.
Собственно считаю, что это хорошо. На будущее надо заказывать ОА для формирования РК, и не парится.

КК для мягких сталей противопоказан, а вот ОА (особенно розовый, на обдирку) в самый раз. Приберегите КК для сталей с твердостью 59 единиц и более, там он себя покажет

тарр
23-10-2016 22:43 тарр персональное сообщение тарр
Спасибо за советы! Подскажите, плз, по такому вопросу.

Камни я выравниваю на строительной сетке с напылением образива из ОА. Эффективно, но получается много грязи. Сейчас это можно делать на улице, но скоро зима. У меня будет простаивать F320 ОА размера 50х25. Что если я буду им "взбадривать" и выравнивать свои основные рабочие камни? То есть большие F320 ОА, F500 КК, F1000 КК? Кака будет оставаться в тазике с водой. Или лучше купить в стройматериалах грубый камень?

skvater
24-10-2016 09:52 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Изначально написано тарр:
Спасибо за советы! Подскажите, плз, по такому вопросу.

Камни я выравниваю на строительной сетке с напылением образива из ОА. Эффективно, но получается много грязи. Сейчас это можно делать на улице, но скоро зима. У меня будет простаивать F320 ОА размера 50х25. Что если я буду им "взбадривать" и выравнивать свои основные рабочие камни? То есть большие F320 ОА, F500 КК, F1000 КК? Кака будет оставаться в тазике с водой. Или лучше купить в стройматериалах грубый камень?

если на любом из камней будет "седло", то замучаетесть на 320 выравнивать, ровнять лучше на 120. А вот доводить поверхность до необходимой шероховатости - уже другое дело. F1000 - на 600. Лучше все таки ровнять и доводить на стекле с порошками, движения тут будут хаотичными, это позволяет добиться идеальной плоскостности и уберечь от формирования линзованной поверхности камня (если просто притирать вперед-назад). Всего лишь нужно 1 стекло (размер не менее 300х250 мм) со скругленными гранями, толщина не менее 4 мм, (используются обе стороны) и порошки КК: 120, 220, 400 и 600. 60 порошок тоже лишним не будет

edit log

madmanz
24-10-2016 10:06 madmanz персональное сообщение madmanz
skvater, а кузнец еще и клеймо заводское поставил? На фото, если не ошибаюсь, знаменитый "черный нож" или танковый. Исторически (и по сей день) на нем используют сталь 50Х15МФ и твердость всего в 53 HRC. Абразивы из КК для такого не подходят. Если только не совсем грубые обдирочные.
skvater
24-10-2016 10:13 skvater персональное сообщение skvater
madmanz, не поверите, но поставил. Мне приносили 6 таких ножей (я говорил с заказчиками этих ножей, кузнецу они предоставляли точные чертежи, в том числе и эскиз клейма), если бы там была твердость 53 единицы, то он бы отлично точился камнями ОА, но этого не было
As2006
26-10-2016 06:20 As2006 персональное сообщение As2006
Приобрел набор КК от grinderman, впечатления двоякие. С одной стороны, работает как зверь, быстро снимается металл, тактильно чувствуешь как абразив в кромку вгрызается просто. Результат для кухонников более чем хорош. С другой стороны, первые камни действительно стачиваются на глазах, несмотря на то что первичную обдирку я провожу алмазом и на КК не столько много остается работы. И последний момент, финишный камень(1000) тактильно в работе чувствуется как заточной, нет ощущения выглаживания что-ли.. На борайдах (последних камнях) ход гладкий, поверхность даже визуально выглаживается, тут не так.
В целом однако камни достойные, о покупке не жалею. Может в будущем еще АО докуплю наборчик.
skvater
26-10-2016 09:02 skvater персональное сообщение skvater
As2006, то что вы написали, имеет место быть, но... КК нет смысла использовать на мягких сталях (менее 58 единиц), сталь просто вырывает зерно КК из связки и камень плывет. КК очень хорош для более твердых сталей, а для кухонников (если они не японские), приобретите набор ОА, вот тут будет и результат, и износостойкость камней. 1000 КК камень довольно мягкий, и совсем не финишный, металл он выглаживать не будет, а будет его активно снимать. Если хотите выглаживания, то после него используйте какой нибудь твердый природник (хоть гусевской сланец)
Пал/Бор
26-10-2016 09:28 Пал/Бор персональное сообщение Пал/Бор
quote:
Originally posted by As2006:

финишный камень(1000) тактильно в работе чувствуется как заточной,


По раскладам заточного раздела 1000# - это окончание формирования кромки и начало ЗАТОЧКИ. Другой вопрос,что вам этого может быть достаточно. Если нет - то 3-5-8000# синтетики или яп.натуралы.
skvater
26-10-2016 09:32 skvater персональное сообщение skvater
quote:
Originally posted by Пал/Бор:

По раскладам заточного раздела 1000# - это окончание формирования кромки и начало ЗАТОЧКИ


это не так, 1000 от Гриндермана это размер зерна 5 мкм (Fepa-F), что соответствует 3000 Jis и это не окончание формирования кромки
Пал/Бор
26-10-2016 09:52 Пал/Бор персональное сообщение Пал/Бор
quote:
Originally posted by skvater:

1000 от Гриндермана это размер зерна 5 мкм (Fepa-F),


Виноват,попутал что у Гриндермана камни в -F- а не -Jis-.
Кто то, по моему,предлогал синтетики в микронах обозначать во избежание путанницы, или ставить 1000F или 1000#.
skvater
26-10-2016 10:05 skvater персональное сообщение skvater
Я обычно пишу F1000 или J1000, если не указываю производителя камня. F - европейская система FEPA-F, J - японская JIS 1998. А то путаница может возникнуть
Botanic
26-10-2016 17:16 Botanic персональное сообщение Botanic
дубль http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2139#p2139

Взял для работы по бликам для ремонта нержи бланки:
ОА 220 NA (оранжевый который),
ОА 220VL Ruby (рубин),
ОА 320SO (это который народ решил с маслом юзать).

Пробы все шли на кухонной нерже класса "Tramontina за 150р."
Доводка на КК F320.

ОА 220NA (оранжевый который)
см. также
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1911#p1911
https://forum.guns.ru/forummessage/224/561130-m45036978.html

нормально ровняется, глянцевания не отметил. С засалкой проблем нет.
Немного плотноватый\туговатый ход - для ручной заточки в стац. виде предпочту что-нибудь другое.
Грызет, режет, не хрустит и не выкрашивается. Вполне рабочий вариант. Свои 300р. отрабатывает вполне.

На стамеске 25мм. попробовал - норм. Вполне работает, хотя скорость могла бы быть и повыше.
С учетом, что есть еще и Ruby с той же гритностью, этот сбагрю.


ОА 220VL Ruby (розовый электрокорунд)
Потверже, ход более скользкий и легкий, но и грызть не забывает. Агрессия выше, чем у 220NA - заметно сразу.
Опасался, что будет хрустеть и сыпаться или, наоборот, проскальзывать - пока все хорошо.
Это все же не тот хреновый и неоднородный хон советского времени, с которым у меня ассоциируются все сапфировые водники
Работает визуально чуть погрубее оранжевого, но размер(визуально, ширина) основной риски у них идентичен, просто у NA она перемежается с рисками меньшего порядка.
Забрал в рабочий набор.


ОА 320SO (это который народ решил с маслом юзать)
см. также https://forum.guns.ru/forummessage/224/561130-m42762446.html
промасливание см.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m44964877.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m45594010.html

плотный, беленький, визуально однородный.
Ни проблем не было с его плотностью\обновляемостью, ни восторгов. Интриги никакой не ощущается.
Пока буду использовать с водой.
Брал в качестве дешёвого расходника для перехода с 220-х камней - с этим он вполне справляется.

----------
проблем с однородностью не заметил.
Визуально опрятные, без комков или пятен, неоднородностей окраса, каверн и пр..
Воду держат нормально. Замачивал, правда, их часа на полтора (без умысла - отвлекли).
Если субъективно сравнивать с отеч. синтетикой, что ермак34 продаёт - гриндермановские будут поинтереснее и покачественнее (хотя бы виузально по отсутствию каверн и комков или по однородности хода).
Но смысла особо их противопоставлять не вижу: что одно, что другое - рабочая бюджетка. Чуть различаются качеством и стоимостью (одни около 100-150р. за штуку, вторые - ближе к 300).

edit log

Botanic
26-10-2016 17:27 Botanic персональное сообщение Botanic
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=2140#p2140

Пара экспериментальных кирпичей (те же, что были у Андрея yemz и Ярослава oldTor).
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m42543376.html
http://forum.woodtools.ru/inde...9864#msg1349864
http://forum.woodtools.ru/inde...8073#msg1408073
http://forum.woodtools.ru/inde...8113#msg1408113
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m44920819.html --и далее
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m45016032.html
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post395867251/
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-m44942940.html --и далее


Общие моменты:
Брал я их в основном для стамески, чтобы выровнять спинку и вообще для ремонта железок.
Соответственно, пробовал на стамеске 25 мм., на спинке.
Цель была не протестировать и сделать обзор, а просто решить, нужны ли они мне или придется-таки раскошелиться на японские водники.

Ровнял оба на алмазной пластине китайской 220грит.
Порошка грубого не держу (грязно, шумно, быстро дохнет и порошок и стекла), неизвестную поверхность, которую сам не получу, смысла тоже не было пробовать, поэтому и передоводил. +\- чутка седло было.

Оба ровняются без проблем. На этой плите, впрочем, и старые модели без проблем особых ровнялись, но процесс был куда неспешнее. Тут же все все нормально и без особых временных затрат обошлось. КК помягче, ОА заметно потверже, но все равно еще не СТ (твердость связки).

Особо от проб не истерлись. Спинку, правда, полностью выводить не стал, ограничился просто определенностью в приобретении, убрав с поверхности стамески пару надоевших ям.

Однородность шлифа: есть риски заметно грубее, но, к счастью, они не глубокие и проблем с их сведением нет. Они даже не шибко глуже основной риски камня - просто шире и более блестящие.


КК зеленый 150: "150-С (опыт-131 Б)"
замачивается достаточно шустро: пузыри пускать перестал минут через 5.
При нажиме на поверхность проступает вода.
В отличие от старых камней КК, этот уже не такое сито и проблем с удержанием воды нет.
Даёт тонкий слой суспензии, который работе не мешает(ни барханы на поверхности не образует, ни работу не забивает) и не сильно валит геометрию. Особо воду лить охоты не было, поэтому работал на как уж замочилось, т.е. чуть влажнее, чем полусухой камешек вышел.
Проблем с однородностью работы или с однородностью слоя суспензии на поверхности не возникло.
Изначально думал, что камешек мягковат и надо будет еще подумать про потверже образец, но после 4-5 споласкиваний камня со смытием суспензии, поверхность попригладилась и суспензии уже стало чуть не хватать, как и активности работы. Чуть придавил, перешел на круговые короткие движения - стало суспензии, сколько нужно.
В общем твердости тут как раз самое то.
Как раз искал что-то, что будет около sigma select II 240Grit, но потверже или imanishi bester 400 и погрубее и потверже.
И , главное, дешевле.

Риски свои убирает достаточно быстро. Правда, у меня возникло впечатление, что съём для 150грит маловат. По памяти, та же sigma select II 240 грызет грубее и активнее https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/385058/ .
ОА, который второй брусок из этого же поста, по ощущениям грызет куда активнее и менее деликатно.
По поводу сравнения с ОА, думаю, что тут сыграла свою роль хрупкость зерна (у КК она ощутимо выше).
По сигме... наверное, твердость связки: на сигме зерно не могло задержаться на достаточное количество времени, чтобы подробиться, а лишь вызывало обновляемость\разрушало связку и приток свежего зерна.
Это просто предположения, да и сигму я уже полгода как не пробовал - могу ошибаться на счет её скорости\агрессивности\съёма.
Но камешек приятный и интересный, так что я достаточно быстро понял, что ту же дэбу из ки-гами я пустить на более грызучий и грубый брусок не могу: малый угол заточки и хрупкая сталь - тут будет текущий брусок в самый раз.


ОА 120 ~kuromaku~ (образец под номером 48)
Замачивается очень быстро - буквально за пару минут перестал пускать пузыри.
Не поверил, вытащил, но нет: поверхность не высыхает - вполне нормально замочился.

Перешел на него к бруска из КК и сразу же ощутил проскальзывание. Визуально поверхность спинки стамески начала глянцеваться, хотя, судя по рискам, агрессивность зерна неплохая.
Горестно вздохнул, увеличил нажим и перешел на мелкие круговые движения вдоль камня, чтобы проверить обновляемость и поднять взвесь.
Ушло пара проходов или секунд 15-20. Перешел на стандартные движения по 2-3см. с протягом по всей длине камня в конце каждого прохода(разровнять слой суспензии, перемешать поработавшее и свежее зерно, проверить ровность поверхности и т.д.).
Нажим оставил прежний: выше среднего.
Грызет здорово, тактильно без проскальзываний. Завал геометрии ниже, чем ожидал и ниже, чем на бруске из КК.
Доволен. Другие образцы пробовать смысла нет - этот буду приобретать.

Вкратце, это оптимально шероховатый притир и генератор зерна в одном лице - такое впечатление.
----------

вот. По грубым камням у меня теперь есть варианты, осталось дело за переходными.
1000грит для стамесок у меня держит кит. керамика 95% от Макса monia, а вот до неё - все вакантно.
Свыше 1000грит останусь на японах: износ уже не столь большой, разница в стоимости уже не столь сильна, да и пока я не вижу вариантов, что были бы на уровне того же shapton 2000 (5 и 8 - вообще аналогов никаких нет).
+ свыше 1000грит уже не столь нужна большая площадь бруска и устойчивость - хватает бланков и задников.

Склоняюсь к мысли, что F320 КК, с той же твердостью, что и брусок из текущего поста, был бы очень востребован в качестве зачистки от грубых рисок и небольшой правки геометрии.
+\-стоит перепробовать старые ОА камни, используя алмазную плиту для поднятия суспензии. Хотя на текущем бруске работать все одно приятнее и удобнее.

edit log

Komimort
26-10-2016 17:35 Komimort персональное сообщение Komimort
quote:
Изначально написано Botanic:

[b]ОА 220VL Ruby (рубин)

Потверже, ход более скользкий и легкий, но и грызть не забывает. Агрессия выше, чем у 220NA - заметно сразу.
Опасался, что будет хрустеть и сыпаться или, наоборот, проскальзывать - пока все хорошо.
Это все же не тот хреновый и неоднородный хон советского времени, с которым у меня ассоциируются все сапфировые водники
Работает визуально чуть погрубее оранжевого, но размер(визуально, ширина) основной риски у них идентичен, просто у NA она перемежается с рисками меньшего порядка.
Забрал в рабочий набор.
[/B]

Мне этот тоже понравился. Появится полноразмерный - обязательно возьму, гораздо интереснее оранжевого.

SallaM
27-10-2016 10:19 SallaM персональное сообщение SallaM
Приветствую всё ножевое сообщество! Наконец то и мне выпал случай попробовать долгожданные гриндерманы о которых немало наслышан.Давно хотел купить полноразмерный набор из ОА и КК, но те что размером 75х25х200 достать комплектом не получается. Из всего что было довольствовался размером 50х25х150 фракциями ОА 230 (оранжевый), 600, 1000 КА и КК 320 , 500. Покупал через человека в Москве. Вообщем, когда приехали камушки был приятно удивлен и качеством камней и подарком от Андрея. Во первых, упаковка на высшем уровне, а также обнаружил два маленьких слурика из ОА и КК F500, большое спасибо Андрею гриндерману за презент.
Сразу по порядку опробовал на кухонной нерже все камни, начиная с 230 ОА далее 320 КК до ОА 1000КА. Сложилось впечатление (ИМХО), что белая ветка из ОА создана для нержи. Так и есть,камни из серии КК сильно суспензируют, однако все равно своё дело делают! Окончательно понял это когда прогнал опять по порядку через всё камни самодельный нож охотника из мехпилы со времен СССР очень уж твердого и сухого, дающего сколы при неправильном подборе абразива. ОА 230 при обдирке показал себя очень ленивым с этой сталью, даже в сочетании с разной суспензией аналогичной фракции, но зато КК 320 сразу стал обдирать, при этом перетачивал на более меньший угол!!! Такой дерзости от этого камня вообще не ожидал, особенно понравился тактильный отклик и умеренное выделение суспензии, а также однороднородность качества РК. С ОА эта железка дружить отказалась, по крайней мере, мне не понравилось слишком уж изменилось качество трения и обнаружились сколы(((.
И еще в адрес линейки из ОА: для кухонной нержи камни работают очень быстро и дают очень агрессивную кромку, которую не стоит доверять любимому слабому полу во избежание наихудшего... довел на яшме.
Камни ОА 600 и 1000 имеют явные поры, причем у 1000 поры выраженнее, по началу не понял этого, но при работе мне они вообще не помешали, при условии деликатной работы и слабого давления.600 для своей кухонной нержи теперь буду использовать как первоначальный для грубой работы, ну а 1000 отлично заменит 3000-к по гритности из япсинтетиков. Жалко только паразитные риски просматриваются после работы на 1000, возможно камень еще не сработался (самообман лучшее средство успокоения))).
ВЫВОД (ИМХО): Отличные камни, а в соотношении цена-качество равных нет, имеющие статус "рабочие лошади" в быту и не только...
Вообще не жалею, что приобрел их, наоборот буду советовать своим знакомым и сам стану постоянным клиентом.
Такой вот вышел обзорчик для первоначального знакомства.
Еще раз спасибо Андрею и ИНФ-абразив за Вашу работу и старания!!!
С уважением ко всем...!!!
SallaM
27-10-2016 10:35 SallaM персональное сообщение SallaM

click for enlarge 1920 X 1080 159.1 Kb
SallaM
27-10-2016 11:07 SallaM персональное сообщение SallaM
[Подскажите пожалуйста по небольшому бонусному брусочку 500 ОА от Андрея. Он предназначен для правки ножа в походе, или для взбадривания камня?

Малые брусочки по характеристикам ничем не отличаются от их старших братьев. Так что могут использоваться по Вашему усмотрению как для заточки, так и для снятия фасок и чистки/взбадривания камней]
__________

Слурик из КК имеет мягкую связку и мне подошел для взбадривания, чего не скажешь о слурике из ОА, этот же намного тверже и свои функции бодрида и дресс-кода выполняет слабовато. При всём при этом использую в качестве нагуры для наведения суспензии идентичной фракции, работа камня тактильнее становится приятнее и результат намного быстрее и однороднее! Хорошо, что Андрей именно их мне презентовал, сразу видно человек дальновидный с достаточно серьезным заточным опытом!
С уважением...!!!

oldTor
27-10-2016 11:14 oldTor персональное сообщение oldTor
Спасибо за обзор!
Если я правильно понимаю, то 500а, это по твёрдости\плотности, как 600а, про который вот тут писали aptekar113 и я:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-23.html

посты 465 и 466. А также тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
в посте 6 есть сравнительные макрофото 600а и "Бодрида" и несколько слов о их работе.

edit log

SallaM
27-10-2016 14:04 SallaM персональное сообщение SallaM
quote:
Изначально написано oldTor:
Спасибо за обзор!
Если я правильно понимаю, то 500а, это по твёрдости\плотности, как 600а, про который вот тут писали aptekar113 и я:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1636598-23.html

посты 465 и 466. А также тут:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169
в посте 6 есть сравнительные макрофото 600а и "Бодрида" и несколько слов о их работе.

Здравствуйте Ярослав! Это Вам огромное спасибо за Ваши подробные обзоры и многим другим отзывчивым, открытым, компетентным, делящимся своим богатым опытом людям на этом форуме!!!
На счёт слурика 500А, вероятно, он самый о котором была речь в постах 465 и 466. Много схожих признаков, особенно про засаливаемость его самого. Толком еще не успел с ними разобраться, возможно буду также как Вы применять и с другими синтетиками. Надеюсь, что в сочетании с другими они себя еще проявят и как бодриды и в качестве дрессеров.
Отдельное спасибо за корректную ссылку на другой форум, где по подробнее обсуждается тема ИНФ-аброзива, обязательно более детально изучу. Видел Ваш отзыв у Андрея в магазине на твердый по связке камень КК 600 МС,заинтригован, однако информации не хватало. Сейчас на форуме по ссылке бегло прочитал достаточную инфу от Вас и мн. других про этот экземпляр. Самому захотелось его иметь, уж больно искуссительно о нем все высказываются)))))))
Еще раз огромное спасибо!
С уважением...!!!

yemz
27-10-2016 19:36 yemz персональное сообщение yemz
quote:
Originally posted by SallaM:

Жалко только паразитные риски просматриваются после работы на 1000, возможно камень еще не сработался (самообман лучшее средство успокоения))).


Скажу с уверенностью, что Вы не подготавливали камень после покупки.
Могу ошибаться, но Андрей говорил (возможно и в этой теме) о том, что камни перед работой нужно подготовить, особенно из оксида алюминия, и особенно на твёрдой связке. Хотя бы до того состояния, когда надпись "GRINDERMAN" с обозначением камня сотрётся, ну или так.

Хочу рассказать свой опыт по работе камня GRINDERMAN 1000KA,
но прежде должен попросить у Андрея прощение за слишком эмоциональный отзыв год назад.
Было куплено два одинаковых камня.
Один камень подготовил к работе как на фото выше.
Он оставлял не просто паразитную риску, а РИСКУ!
Понимая что такого быть не должно, стал выводить его до тех пор, пока включения из камня не уйдут по хорошему. Сточив при этом изрядно по толщине камня.

По хорошему включения уходить не хотели, и я оставил эту затею на год.
Всё это время второй камень просто лежал не тронутый, раз первый такой, то и второй должен быть таким же.
Посмотрев карельское видео с участием Андрея решил достать из закромов эти камни и попробовать ещё раз вернуть их к жизни. Начал с того, которой в прошлый раз не трогал. На порошке F120 удалил надпись примерно за полчаса, тоже сделал и с обратной стороной. Потом довёл на F240, и в работу по стамеске 50 мм..

Результат меня удивил, и я взялся за первый камень.
Через час работы на порошке F120 первые пробы.
Паразитных рисок нет, мне удалось избавиться от включений в камне и можно его доводить порошком потоньше.

Что это было?
У меня только одно предположение.
Камни шлифуют на заводе алмазом, камень пористый, это видно по моим фото.
Такую глубокую риску мог оставить только алмаз который шаржировался в камень.

Сейчас толщина камня который удалось вернуть к жизни 10 мм.
Он похудел на два с небольшим миллиметра и стал таким, каким и должен быть.

Камень нужно периодически взбадривать.
Для этого достаточно одной смены порошка F240, и пара минут работы на порошке, не считая замачивания камня и уборки рабочего места.
Он не становится белым как новый, да это и не нужно.
Слева камень после взбадривания, справа после работы и промывки водой.

На камне могут появиться вот такие пятна.

В целом на работу камня они не влияют, в этом месте только больше засаливание.

SallaM
27-10-2016 22:24 SallaM персональное сообщение SallaM
Прошу прощения за дубляж, что то сотка глюканула...
Большое спасибо за дельный совет Андрей! Свой 1000КА даже пытался притереть на КК 600 и 1200, думал виною паразитной риски шаржированные в поры зерна карбида. Теперь воспользуюсь Вашим опытом, КК 120 мне в руки))))))))
Очень удивил Ваш результат в зеркало на стамеске после КК 240! Сейчас Вы окончательно остановились на этой фракции для 1000КА в качестве последней ступени или еще предполагаете тоньше довести и поэкспериментировать?
С уважением...!!!
yemz
27-10-2016 23:43 yemz персональное сообщение yemz
quote:
Originally posted by SallaM:

Сейчас Вы окончательно остановились на этой фракции для 1000КА в качестве последней ступени или еще предполагаете тоньше довести и поэкспериментировать?


Один камень (тот что потолще) доведён на F240 с обоих сторон.
Второй - на F500.
Работает тоньше, но и засаливается быстрее.
Пробовал на F800 - не понравилось.

Забыл сказать про "зеркало".
Когда риски от тысячника (в гритах) были удалены F1000, то дальше стал работать с малым давлением, чтобы выходить фаску для перехода на натуральные камни.

edit log

SallaM
28-10-2016 00:58 SallaM персональное сообщение SallaM
Понятно! Извините за беспокойство и еще раз спасибо Вам Андрей за советы.
Ну что же, тогда "будем посмотреть и поэкспериментировать" с этим камнем)))))) Удачи!
С уважением...!!!
SallaM
29-10-2016 22:49 SallaM персональное сообщение SallaM
Добрый вечер всем! Сегодня взялся за F 1000КА по совету Андрея Соколова.
КК 120 на 8-и мм.стекле пол часа 5 заходов, после двух раз обновления 120-м абразивом поверхность камня совершенно иная, отсутствует уже тот первоначальный грубый рельеф. После 5-го окончательного уже ушли те большие и глубокие поры, но не полностью. Затем еще пол часа доводил КК 240, 400 и 600-м поверхность камня стала гладкая, тактильные ощущения стали очень приятными, быстрота съёма металла медленее, но зато однородность РК на ступень выше! Однако результатом был не удовлетворен, т.к. хотелось иметь неприхотливый и быстрый по скорости работы повседневный буждетный набор для кухонной нержи с наименьшим количеством камней, где предпоследним камнем предполагал использование именно гриндермановского F 1000КА, чтобы он работал на уровне 3000 грит или немножко тоньше перед этапом доводки на натуралах.
В связи с чем закончил работу с камнем на КК F 1200. Поверхность начала под углом зеркалить, наличие пор присутствует, но уже в более мелком маштабе, тактильный отклик заметно улучшился, рез такой же агрессивный. Однако результат все равно не впечатлил((( не дотягивает до 3000 грит, (чтобы по точнее убедиться в этом прошелся на 3000-й стороне комбинированного Касуми) опять просматриваются паразитные риски, которые получились довольно глубокими при минимальном давлении. Под РК в районе скругления ближе к кончику клинка чувствуется какой то скрежет, особенно при повышении угла. Грешил на шаржированные зерна карбида, но при проходе основным ровным участком клинка при большом пятне контакта, а также при увеличении угла такого не наблюдается. Вероятно, в камне имеются зёрна бОльшей фракции, другого объяснения я не нашел. Затачивал китайский кухонный нож одного знакомого из нержи весьма хорошего качества (арганомика и геометрия удовлетворительная, сталь с настоячивой сопротивляемостью...). Цель заточки: протестировать F 1000 в умеренные временные рамки, начиная с процесса обдирки на F230VK, без особого фанатизма с моей стороны. Попытался сфотографировать общий вид РК на сотовый, приложив 20-и кратную лупу, заранее прошу прощения за качество снимка, зато хоть какой то наглядный пример для начинающего пользователя-дилетанта, коим являюсь я и решившего прикупить этот камень. Ширина кромки 0.4-0.5 см. Играя освещением, постарался немного показать общее качество полученной кромки.
В порыве самокритики и неудовлетворившись результатом РК решил пойти проверенным способом и поработал на файновской индии, притёртой на КК 600, уж больно очень нравиться она (результат стабилен и однороден, а также отлично убирает всю ранее накопившуюся "бяку").
Прошу не судить строго за столь абстрактный обзор и отсутствие подтверждающих наглядных доказательств всей моей болтовне.
С уважением...!!!
SallaM
29-10-2016 22:51 SallaM персональное сообщение SallaM

click for enlarge 1920 X 1080 189.1 Kb
yemz
30-10-2016 01:21 yemz персональное сообщение yemz
Саламат, из далека трудно давать советы, но позволю дать ещё один по работе с кухонной нержавейкой.
Перед работой замочите камень, я обычно замачиваю на 5 минут.
Если камнем давно не работал, тогда подольше.
Достаю из воды, встряхиваю, чтобы вода осталась только на поверхности.
Ладонью удаляю излишки воды и начинаю работать подводом с минимальным давлением, ближе к кончику и того меньше. Вода подсасывается изнутри, это видно где подвод контактирует с камнем. От нержи засаливание очень маленькое, минут на пять-десять работы точно хватает. К тому моменту плоскость уже начинает подсыхать, хотя вода всё равно поднимается от контакта с ножом. Если нужно работать дальше, тогда мою камень, встряхиваю и протираю ладонью.
В итоге у меня подвод блестит, а в увеличение 30х виден однородный сатин.
Паразитных рисок нет.
С минимальным количеством воды и звук от работы камня меняется на лёгкий шорох.
Если и это не поможет, тогда не знаю что ещё посоветовать.
SallaM
30-10-2016 12:09 SallaM персональное сообщение SallaM
[QUOTE]Изначально написано yemz..
С минимальным количеством воды и звук от работы камня меняется на лёгкий шорох.

Спасибо Андрей! Буду работать на нем пока не найду оптимального решения, так сказать буду с ним "на будьте любезны"))))) В целом, всё это в полне закономерно, так как к каждому абразиву необходимо найти свой подход и только тогда он будет раскрываться и благодарить...
Вспомнились золотые слова хорошего человека, жаль что с ним лично не был знаком (царство ему небесное...((()
Владимир "Дмитрич":"Думаю, что камни себе надо выбирать как надежную и хорошую жену - те, которые понравятся, а в дальнейшем сами поймете, что лично Вам подходит, кому Вы доверяете и что вас не подведет".

боцман0305
30-10-2016 14:24 боцман0305 персональное сообщение боцман0305
Никогда не заморачивался с заточкой своих ножей. На каком-то безымянном бруске, просто шоркал свои китайские кухонники. А тут завелась у меня на кухне женщина. И сразу заявила, что ножи у меня тупые. И так мне стало стыдно, что бросился я терзать китайскую свою нержу. Получив, через час, поцелуй в благодарность, куда-то в район носа, выпятил грудь и полез в интернет, поднабраться знаний. Знал бы чем это закончится. Абразивы, металлы и их свойства, СОЖ и т. д. Купил несколько простеньких брусков, потихоньку начал осваивать ручную заточку. Параллельно, своими силами, соорудил клон Апекса. Попробовал наждачку 3М, неплохо получилось, газета шинкуется на ура, решил попробовать камни. Собственно к чему и пост. Созрел для покупки камней апексного формата от "Гриндермана". Удивило практически полное отсутствие отзывов на сайте grinder-man.ru. Стараюсь вопросами не донимать, а тут сам ответа не нахожу. Вроде не первый год эти камушки производятся и продаются.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Отзыв о камнях от grinderman ( 12 )