Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Точильный камень под ногами. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Точильный камень под ногами.
pavelig
5-5-2011 17:03 pavelig
quote:
а мы по большей части пользовались привозным
и растеряли в огне войн и революций почти все то ценное, что было...


+1000 Как это не прискорбно.
И самое главное не хотим ничего востанавливать и возрождать.
Прошу прощения за офф топ
Dmb_2007
5-5-2011 17:25 Dmb_2007
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
японцы многли сформировать и донести до наших дней
полную самодостаточную и чрезвычайно эффективную систему
опирающуюся на то, что доступно в их краях
а мы по большей части пользовались привозным
и растеряли в огне войн и революций почти все то ценное, что было...
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
мда... пора заводить тему про философию и когнитивную психологию абразивной обработки... а потом еще и про социологию...
Эк Вас на осмысление мировых абразивно-заточных процессов потянуло! ;-)

edit log

minorite
5-5-2011 21:24 minorite
quote:
Originally posted by pavelig:

не в бразилии и не в алании проживаю


Увы, Ardesia Verde самый настоящий бразильский сланец.
"Под ногами" я употребил немного в другом смысле - увидел пол, выложенный этим камнем.
Поинтересовался, что это такое. Сказали Ardesia verde. Что буквально переводится с итальянского "зеленый сланец"
Почему с итальянского? Неизвестно.
По-португальски называется похоже: Ardosia verde.
Камень не рядовой, больших объемов у наших продавцов практически не бывает, до 20-30 кв. м. (толщина 2 см или 1 см)

По поводу Grey Alania - не факт, что буквально из Осетии.
Из Осетии обычен доломитовый сланец, а мелкозернистый кварцитовый (или кремнистый?) сланец похожий на GA есть "Долина Нарзана"

edit log

minorite
13-6-2011 21:13 minorite
Сегодня целенаправленно обращал внимание на камни под ногами в Подмосковье
Ну что же, находятся камни, которые можно использовать для доводки. И довольно легко обнаруживаются: тёмные сланцевые гальки с высоты человеческого роста выглядят гладкими, но не блестят как кремень или кварцит.
Их поверхность в царапинах от более твердых пород.
В мелком песке на осыпях поросших сосной холмов.
Набрал несколько, ободрал карборундовым бруском.
Мелковаты конечно, крупнее 60х20 мм (размер рабочей поверхности) не нашел. Крупных включений нет, примерно 2000-4000 китайских grit.
Буду еще искать.

Да, вспомнил... еще в детстве в таких местах подбирали камешки и подтачивали на них белки и прочие военохоты.
Хотя, возможно далеко не везде в принципе можно найти подходяыщие камни.

edit log

Nikolay_K
14-6-2011 12:13 Nikolay_K
у меня дома лежит подобная "галька"
что-то типа черного (углистого?) сланца,
подобрана где-то под Угличем
зерно на удивление тонкое и однородное
работает на одном уровне с HARD ARKANSAS, несколько медленнее его,
но приятнее

надо будет сделать фото...

а вот в Подмосковье я подобного, увы не встречал...
только доломит, причем вполне годный для финишной доводки... чтобы убрать остатки заусенца.

edit log

minorite
14-6-2011 14:30 minorite
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

а вот в Подмосковье я подобного, увы не встречал...


Я тут прикинул по геологическому атласу Моск. обл.:
выходит на границе отложений мела и юры. Белые пески в Подмосковье это как раз юрские отложения.
Nikolay_K
14-6-2011 16:45 Nikolay_K
quote:
Originally posted by minorite:

Я тут прикинул по геологическому атласу Моск. обл.:
выходит на границе отложений мела и юры. Белые пески в Подмосковье это как раз юрские отложения.


Геологическое строение

Территория, занимаемая Московской областью, находится в центральной части Восточно-Европейской платформы; последняя, как и все платформы, складывается из кристаллического фундамента и осадочного чехла. В составе кристаллического фундамента — породы архейского и протерозойского возраста, в составе осадочного чехла — отложения палеозойской, мезозойской и кайнозойской эр. Наименьшие глубины залегания кристаллического фундамента (1000 м) — к югу от города Серебряные Пруды (на крайнем юге области), наибольшие (4200 м) — к востоку от Сергиева Посада (на северо-востоке области)[5].

В пределах Московской области почти отсутствуют отложения третичного периода, значительно шире распространены отложения каменноугольного и юрского периодов.

В меловой период на территории части современной Московской области находилось море, о чём свидетельствуют выходы фосфоритов и разнообразных песков. Меловые отложения наиболее распространены на севере Московской области. Море юрского периода было обширнее моря мелового периода; характерные юрские отложения (в виде чёрных глин) обнаруживаются и на территории Москвы, и в её ближайших окрестностях, в особенности — в долине реки Москвы. Отложения каменноугольного периода в Московской области представлены доломитами, известняками и мергелями. Выходы каменноугольных отложений, богатых органическими остатками, имеют место на юге (особенно в Серпуховском районе) и на западе области. Обнаружены на территории Московской области и девонские отложения.

Широко распространены в Московской области четвертичные отложения; их мощность убывает с северо-запада на юго-восток. В настоящее время большинством исследователей принята точка зрения[6], согласно которой на территории Подмосковья было четыре оледенения. Первое из них, окское, произошло в нижнем плейстоцене и распространилось до широтного отрезка долины Оки; оно почти не оставило следов на территории области. В среднем плейстоцене было два мощных оледенения — днепровское (покрывало значительную часть территории Русской равнины) и московское (остановилось немного южнее нынешней границы Москвы). Наконец, к позднему плейстоцену относится валдайское оледенение, которое не затронуло непосредственно территорию Московской области, однако оставило следы в виде флювиогляциальных отложений (преимущественно на севере области). Периодам между оледенениями соответствуют лихвинское, одинцовское, микулинское и молого-шекснинское межледниковья. Ледники оставили после себя моренные суглинки с галькой и валунами различных пород (граниты, гнейсы, кварциты; доломиты, известняки, песчаники). В районах конечных моренных гряд мощность отложений иногда достигает 100 м, на водоразделах обычно не превышает и нескольких метров.
[править] Полезные ископаемые
Поле с цветами

Московская область богата разнообразными полезными ископаемыми.

Пески, находящиеся в отложениях различных периодов (главным образом — четвертичного и мелового), имеют высокое качество и широко используются в строительстве; кварцевые пески применяются в стекольной промышленности, их добыча ведётся с конца XVII века в районе Люберец; часть месторождений в настоящее время законсервирована по экологическим соображениям, разрабатывается лишь Егановское месторождение (запасы кварцевых песков — 33 млн тонн, ежегодная добыча — до 675 тыс. тонн в год[7]). Песчано-гравийные месторождения часты в пределах Смоленско-Московской возвышенности. Месторождения песчаника разрабатываются в Клинском и Дмитровском районах.

Многочисленны в пределах Московской области и месторождения глин; разрабатываются месторождения легкоплавких глин в Сергиево-Посадском. Выделяется Ельдигинское месторождение близ посёлка Софрино; запасы сырья оцениваются в 30 млн кубометров, ежегодная добыча — до 600 тыс. кубометров, Дмитровском, Луховицком, Серпуховском и других районах). Огнеупорные белые глины встречаются на востоке области (в отложениях каменноугольной и юрской систем) и добываются с XIV века в районе Гжели; крупнейшим месторождением является Кудиновское близ города Электроугли с запасами сырья в 3 млрд тонн. Весьма широко распространены покровные суглинки, используемые в кирпичном производстве.

Издавна славится московский край своими известняками («белым камнем» , мягкими в обработке. Знаменито Мячковское месторождение бутового известняка, сырьё которого шло на облицовку стен таких московских зданий, как Большой театр и другие; ныне добыча известняка в Мячкове остановлена; в настоящее время известняки каменноугольного возраста добываются в карьерах Подольского, Воскресенского, Коломенского районов. Известны месторождения мраморовидного известняка, как, например, в районе Коломны.

На территории области обнаружены залежи и других карбонатных пород — доломитов (используются в цементной промышленности; добыча сосредоточена в основном в районе города Щёлково, запасы доломитов на Щёлковском месторождении — свыше 20 млн тонн, ежегодная добыча — около 650 тыс. тонн), известняковых туфов, мергелей и др., располагающиеся, главным образом, на юге и востоке области.

Московская область обладает месторождениями фосфоритов; здесь находятся важнейшие в Подмосковье Егорьевское и Северское месторождения.

Район Мещёрской низменности богат торфяными месторождениями; есть месторождения торфа также на Верхневолжской низменности. Крупнейшие из действующих месторождений — «Рязановское» (840 тыс. тонн в год) и «Радовицкий мох» (760 тыс. тонн в год)[8] (оба находятся в Егорьевском районе и принадлежат ОАО «Шатурторф»[9]). Из горючих полезных ископаемых в области имеется также бурый уголь (в заокских районах, пропластки принадлежат к Подмосковному буроугольному бассейну), месторождения не имеют промышленного значения и не разрабатываются.

В пределах области известны незначительные месторождения руд железа (в Серпуховском и Серебрянопрудском районах) и титана.

Разведаны месторождения калийной соли (в Серпуховском, Егорьевском районах).

В Московской области многочисленны также минеральные источники, в особенности — железистые (под Звенигородом, Серпуховом, Клином). Кроме открытых источников, обнаружено множество богатых минеральной водой пластов на глубинах 300—500 метров. На глубине 1—1,5 км обнаружено погребённое солёное море значительной площади, предположительно занимающее территорию не только Московской, но и нескольких соседних областей. Солёные воды с концентрацией солей до 300 г/л применяются в местной пищевой промышленности, бальнеологических центрах, а также на водноспортивной базе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C


1.5. ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ОБНАЖЕНИЯ ВДОЛЬ РЕК

Геологическое строение Москвы в разных её частях в первом
приближении сходное. Сверху могут залегать безвалунные покровные
суглинки, которые возникли вскоре после отступления последнего
ледника, "посетившего" данную местность. Покровные суглинки воз-
никли из ледниковых и водно-ледниковых отложений под действием
поверхностных сил (ветра, воды и прочих). Есть предположение, что
эти суглинки образовались, в основном, из пыли и т.п. мелких час-
тиц, которые ветер принёс с оголённых (лишённых растительности)
приледниковых пространств. Наряду с покровными суглинками сверху
могут быть болотные или озёрные отложения, которые тоже возникли
уже после ухода последнего для данной местности ледника.
Под покровными суглинками могут находиться ледниковые, вод-
но-ледниковые и озёрно-ледниковые отложения. Ледниковые отложе-
ния, представляющие собой беспорядочную смесь глинистых частиц,
песка, гравия, гальки и валунов, лучше всего сохранились на вер-
шинах холмов (например, на холмах Теплостанской возвышенности).
На склонах холмов и ближе к их подножьям ледниковые отложения
размыты потоками талых ледниковых вод, превращены в водно-ледни-
ковые, т.е. рассортированы текущей водой по размеру частиц: чем
мощнее поток, тем более крупные частицы он мог перемещать. В вос-
точной части города, которая относится к Мещерской низменности,
распространены также озёрно-ледниковые отложения. Здесь вскоре
после ухода ледника плескалось обширное озеро. Картина усложняет-
ся благодаря тому, что территорию будущего московского региона
"перепахали" не менее трёх ледников. Каждый из них оставил свои
отложения и отложения своих талых вод. Между пластами ледниковых
отложений могут залегать слои, образовавшиеся в межледниковья.
Они сходны с послеледниковыми.
Ещё глубже, под всеми перечисленными отложениями, которые на-
зываются четвертичными, обычно залегают пласты, обязанные своим
возникновением морю. Море многократно заливало будущую Москву в
меловом и юрском периодах мезозоя, а ещё раньше - в каменноуголь-
ном и девонском периодах палеозоя. Поэтому в Москве различаются
отложения (сверху вниз) меловые, юрские, каменноугольные и де-
вонские. Отложения других периодов очень редки.
Состав морских отложений зависит в первую очередь от того,
сколь глубоким было море и как далеко находился берег. В меловом
периоде море, как правило, было мелководным, а берег находился
рядом. Реки и морской прибой разрушали этот берег, вынося в море
обломочный материал, в данном случае - преимущественно пески, так
как лёгкие глинистые частицы уносились водой значительно дальше в
море. Поэтому меловые отложения представлены в Москве, в основ-
ном, песками или песчаниками (если песчинки сцементированы гли-
нистыми частицами).
В юрском периоде море иногда бывало достаточно глубоким, а бе-
рег находился в среднем чуть дальше. Поэтому наряду с песками для
отложений данного периода очень характерны глины. Глинистые час-
тицы тоже были вынесены реками с суши, но не успели полностью
осесть у берега, а потому оказались дальше в море. Среди юрских
отложений наиболее узнаваемы чёрные глины, которые совершенно не
характерны для предыдущих периодов.
В каменноугольном периоде берег очень часто оказывался так да-
леко, что глина и песок с него почти не поступали. В этих случаях
шло медленное накопление известняков. Растворённая в воде из-
весть, тоже вынесенная в море реками, усваивалась морскими орга-
низмами, которые строили из неё свои раковины. Эти раковины (ра-
ковины моллюсков и брахиопод, а ещё в большей степени раковины
простейших одноклеточных животных) постепенно оседали на дно,
формируя многометровую толщу известняков. Сходные процессы проис-
ходили и в девонском периоде.
Так вот перечисленная последовательность геологических слоёв и
вскрывается реками Московского региона. Покровные суглинки, зале-
гающие непосредственно под почвой, могут быть вскрыты маленькими
ручейками, даже временными водотоками. С ними можно познакомиться
в неглубоких ложбинах, если на склонах имеются оголённые участки,
где нет растительности.
В долинах рек, а также в местностях, густо пересечённых лощи-
нами и балками, покровные суглинки часто смыты, и на поверхности
оказываются ледниковые и водно-ледниковые отложения.
Если река довольно мощная, она может вскрыть и более глубокие
слои. Так, например, вдоль основных рек Теплостанской возвышен-
ности широко распространены меловые пески (в настоящее время с
ними можно познакомиться, в частности, в Каменной Клетве в Кры-
латском и на р.Язвенке в Царицыне). Как правило, они светлые,
почти белые, и, кроме того, лишены валунов и прослоев гальки, ко-
торые характерны для речных и водно-ледниковых песков. В Крылатс-
ком и Коломенском на склоне к р.Москве и на склонах "оврагов",
прорезающих этот склон, иногда попадаются глыбы так называемого
"татаровского камня" - прочного мелового песчаника, из которого
раньше делали мельничные жернова (см. описание Каменной Клетвы и
Каменных Зараз в Крылатском). Крупная глыба "татаровского камня"
лежит в Верхнетатаровском овраге. В Коломенском (в Голосовом ов-
раге) известны Девий камень и Гусь-камень. Такие же глыбы имеются
на склонах и днище Машининого оврага в Коломенском. На р.Сходне
примечательно Соколовское обнажение напротив Куркина.
Самые мощные московские реки "докопались" до чёрных юрских
глин. Такие глины обнажены около р.Москвы под Карамышевской пло-
тиной, в Фили-Кунцевском лесопарке, на Воробьёвых горах, в Коло-
менском. Есть они в низовьях значительных притоков р.Москвы - на
Сходне, Химке, Городне. Для отложений юрского периода характерны
остатки беспозвоночных организмов - белемнитов, брахиопод, аммо-
нитов (см. описание Восьмого ручья Фили-Кунцевского лесопарка).
Когда-то в Дорогомилове у самого берега р.Москвы были обнажены
известняки каменноугольного периода. Они еле-еле выступали из ре-
ки и оказались затопленными после искусственного подъёма уровня
воды. В настоящее время известняки в пределах Москвы имеются на
поверхности только в одном из карьеров на юге природного парка
"Битцевский лес" (за МКАД), но это обнажение не имеет отношения к
рекам. Что же касается известняков и доломитов девонского перио-
да, то они и раньше нигде в Москве на поверхности видны не были.
Впрочем, и того, что можно наблюдать вдоль московских речек,
достаточно, чтоб многие участки их берегов считались ценными гео-
логическими объектами. В настоящее время на геологическую экскур-
сию можно сходить под Карамышевскую плотину, в Крылатское, Фи-
ли-Кунцевский лесопарк, Коломенское (Голосов овраг, Дьяковские
Заразы), Братеево, на Язвенку. В 19 в. и начале 20 в. для таких
экскурсий использовались Серебряный овраг, Гнилуша, Студёный ов-
раг, Воробьёвы горы, а также Кунцево и Коломенское. Геологическая
информация приведена также в очерках о Верхнетатаровском овраге,
Каменных Заразах, Каменной Клетве, ручьях Фили-Кунцевского лесо-
парка, Сетуни, ручьях Воробьёвых гор, Заразах (Дьяковских), Го-
родне, Чертановке, Дубинкинской речке, Язвенке, Шмелевке, Соровс-
ком овраге, Сходне, Голеневском ручье, Горетовке, Химке, Яузе,
Серебрянке, Косинских озёрах.

http://temnyjles.narod.ru/Reki1-05.htm

Куш-тэнгри
14-6-2011 17:16 Куш-тэнгри
Если оффтопить насчет древних - они брились и оперировали (а то и воевали) не металлическими орудиями, а сколами вулканического стекла, там режущая кромка почище бритвы (ну, не хуже... )
minorite
14-6-2011 17:38 minorite
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так, например, вдоль основных рек Теплостанской возвышен-
ности широко распространены меловые пески (в настоящее время с
ними можно познакомиться, в частности, в Каменной Клетве в Кры-
латском и на р.Язвенке в Царицыне). Как правило, они светлые,
почти белые, и, кроме того, лишены валунов и прослоев гальки, ко-
торые характерны для речных и водно-ледниковых песков. В Крылатс-
ком и Коломенском на склоне к р.Москве и на склонах "оврагов",
прорезающих этот склон, иногда попадаются глыбы так называемого
"татаровского камня" - прочного мелового песчаника, из которого
раньше делали мельничные жернова (см. описание Каменной Клетвы и
Каменных Зараз в Крылатском). Крупная глыба "татаровского камня"
лежит в Верхнетатаровском овраге. В Коломенском (в Голосовом ов-
раге) известны Девий камень и Гусь-камень. Такие же глыбы имеются
на склонах и днище Машининого оврага в Коломенском


Угу. Только юрские, а не меловые. У Насимовича бывают ошибки. Не знаю, кто он по специальности, но ошибки в разных сферах - и в геологии и в топонимике не редки.

Вчера же я кстати нашел кусок гематитовой слюды 30х25х5 мм. Откуда в песках взялась? Загадка...

edit log

minorite
14-6-2011 17:47 minorite
quote:
Originally posted by Куш-тэнгри:

Если оффтопить насчет древних - они брились и оперировали (а то и воевали) не металлическими орудиями, а сколами вулканического стекла, там режущая кромка почище бритвы (ну, не хуже... )


Так про каменный век речи здесь не идёт. Проще говоря "древние" - имеются в виду культуры, вполне развитые в плане использования и изготовления железных и стальных орудий. Ну, скажем от 7-5 века до нашей эры до 2-5 веков нэ.
Впрочем, даже каменные инструменты обрабатывались шлифованием.
Ибо просто скалывание для получения острых граней не всегда было достаточно.

Кстати, а чем брились там, где вообще нет вулканического стекла?

edit log

ivan-3
14-6-2011 18:03 ivan-3
Деревом Им вырывали волосы сгибом сучка - сам видел По дискавери.

И кстати не только вулканическим стеклом брились и сколами кремния тоже сие делали.

А если проще для ничего не понявших из выше написанного. Искать то что нибудь стоит на склонах глубоких оврагов? в низу оных возле старых рек? М в каких местах?
Интересует речка Сходня на северо востоке Москвы.

Nikolay_K
14-6-2011 18:08 Nikolay_K
осталось разобраться в том, что из всего этого пригодно для наших задач
ибо не все доломиты и песчанники одинаково полезны

у меня есть какие-то камни добытые прямо в Москве
при прокладке коммуникаций в земле
почти черные, с довольно крупным зерном
весьма неплохие для обдирки,
но не знаю что они из себя представляют с точки зрения минералогии...

minorite
14-6-2011 18:14 minorite
quote:
Originally posted by ivan-3:

Деревом Им вырывали волосы сгибом сучка - сам видел По дискавери.


Ага, читал как-то что там где не было камней реально эпиляцией удаляли. Хотя гораздо чаще и не заморачивались удалением волос, бородато-волосатыми ходили.
quote:
Originally posted by ivan-3:

И кстати не только вулканическим стеклом брились и сколами кремния тоже сие делали.


Кремнёвые всё же.
quote:
Originally posted by ivan-3:

А если проще для ничего не понявших из выше написанного. Искать то что нибудь стоит на склонах глубоких оврагов? в низу оных возле старых рек? М в каких местах?


Не обязательно глубоких. Но в оврагах проще, не будете же вы срезать сами лопатами (или бульдозером) 20-30, а то 50-100 м грунта
Короче по простому - реки прогрызают себе русло в земной поверхности. При этом прорезает эту поверхность, обнажая края слоёв различных эпох. В том числе и нужные нам довольно древние - от карбона до юры. Девона мы не достигнем, это очень глубоко, сотни метров. Выходы этого периоды единичны.
quote:
Originally posted by ivan-3:

Интересует речка Сходня на северо востоке Москвы.


Да, тот же бассейн в котором я копался. Только я на правом притоке Москвы и ближе к Теплостанской возвышенности. Но подобные пески и камни находил и в Фирсановке и в Химках, например. А также в Рублево и Мякинино.

edit log

ivan-3
14-6-2011 18:27 ivan-3
А м.б. коллективный выездной флэшмоб устроить? На точку продажи отделочного и другого камня? Вместе пальцем потыкаем, ножи поточим Кто нибудь нтересности раскажет.
Nikolay_K
14-6-2011 19:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by minorite:

Не обязательно глубоких. Но в оврагах проще, не будете же вы срезать сами лопатами (или бульдозером) 20-30, а то 50-100 м грунта
Короче по простому - реки прогрызают себе русло в земной поверхности.


кроме рек есть еще Транстелеком, МОЭК, МТК, Мосводоканал, Мосэнерго,
строительные организации
и всякие прочие "копатели" траншей и котлованов
у них тоже иногда неплохо получается "прогрызать себе русло"
обнажая содержимое недр

edit log

minorite
14-6-2011 20:11 minorite
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

осталось разобраться в том, что из всего этого пригодно для наших задач
ибо не все доломиты и песчанники одинаково полезны


А зачем нам доломиты и тем более известняки?
Нужны твердые глинистые сланцы. Но это реально проблема в наших широтах.
То есть их наличие не проблема, они есть везде от Мурманска до Сочи.
Только очень скромного размера. И эта проблема очень давняя
http://www.svyatayarus.ru/reference/treasure/6_pskovskiy_nekropol/index.php
http://www.svyatayarus.ru/data/other/6_14_brusok-tochilniy/index.php
Nikolay_K
14-6-2011 20:30 Nikolay_K
quote:
Originally posted by minorite:

А зачем нам доломиты и тем более известняки?

известняки сами по себе не представляют ценности
некоторые доломиты пригодны в качестве доводочных камней (чтобы убрать заусенец)

в известняках встречаются кремнистые линзы и желваки
из которых могут получиться доводочные оселки
но проблема в том, что этот кремень очень плохо поддается обработке

мне интересно другое --- что у нас есть из средних промежуточных камней
то есть не слишком грубых и не слишком мелких

у японцев таких камней много
и они реально хорошие --- нагура, иёто, амакуса, аоно, и еще 3-4 вида

это может быть просто хороший однородный мелкий песчанник... или что-то осадочное, но из подмосковных камней мне такое не встречалось...


minorite
15-6-2011 11:36 minorite
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

это может быть просто хороший однородный мелкий песчанник... или что-то осадочное, но из подмосковных камней мне такое не встречалось..


С этим проблемы. Размер частиц больше порядка частиц глины, другие способы формирования этих зерен.
То есть чтобы найти камни с однородным зерном, надо перелопатить большое количество сырья.
Это возможно только на месторождении, в карьере.
Для аналогии можно посмотреть на японские месторождения.
Да на тот же арканзас - там 2-5% годного продукта, если не ошибаюсь.
При этом там люди буквально в карьере с этим новакулитом, огороженном забором 2,5 метра высоты с колючей проволокой по верху, копают
всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Точильный камень под ногами. ( 2 )