Заточка режущего инструмента

Существуют ли аналоги японских водных камней?

dmitrith 14-11-2009 13:41

Доброго всем здравия!!!
Уважаемые коллеги, сам всю жизнь работал с притирами - тут и стойкость, и подконтрольность и масса вариаций по зерну. Отрицательные качества притиров, по сравнению с водниками - грязь, запах и необходимые навыки по восстановлению притиров. Водники в этом отношении более приемлемы.
На найфе как-то с расстройства написал о возможности реставрации японского меча, при отсутствии водников, на основании этого опыта хочу сказать - есть водноки - хорошо, но заменить их всегда можно своим опытом, знаниями и постукиванием мозговой косточкой.
Яркий тому пример - цитата с <Первой конференции> в которой приведен этот когда - то известный способ:
<Заделка трещин в изделиях из чугуна и стали. Для этого можно воспользоваться следующей технологией. Трещину в детали слегка разделывают (углубляют с помощью шабера или другого инструмента) и тщательно обезжиривают. Составляют "замазку", смешивая окись меди в порошке и ортофосфорную кислоту в пропорции 1,5:1 (по массе). Применяют "замазку" сразу же после смешивания - срок ее жизни несколько минут. На основе этой "замазки" делают различный доводочный алмазный инструмент. На нужный по конфигурации- абразивный камень тщательно обезжиренный наносят рабочий слой, состоящий из следующих компонентов (% по массе):
- порошок окиси меди - 25-35,
- алмазный порошок - 2-4,
- остальное - ортофосфорная кислота.
Слой тщательно выравнивают и сушат не менее трех суток>
Подобное я делал на старых напильниках и надфилях с эльбором и алмазом - простенько и со вкусом. После дошел до применения засохшей ентой замазки в качестве притира с отличным результатом на электрокорунде.
Порубайте, коллеги, заменить водники, для тонкой обработки - отмученным кирпичным порошком со стеарином и бензином на стекле, либо просто нанеся его на ровный, циклеванный березовый или буковый торец (именно торец) с водой, можно добавить отмученного мела - не отличите по качеству результата от японцев.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич
BaZZiL 14-11-2009 14:04

В ножевой палатке на м. Братиславская
fkbr 14-11-2009 14:40

quote:
Originally posted by BaZZiL:
В ножевой палатке на м. Братиславская

Про серый камень без маркировки, из нижнего правого угла на снимке, располагаете какой нибудь информацией - зернистость, нат. или искуственный, из чего сделан?
BaZZiL 14-11-2009 14:50

Очень хороший камень, куплен одним из первых. К сожалению, в продаже, там где покупал, их уже нет. Маркировки никакой нет, скорее всего - искусcтвенный, судя по цвету это карбид кремния, зернистость очень маленькая, наверное М10-М5. Связка твёрдая, при работе образуется суспензия. Обрабатываемая поверхность получается тускло-зеркальная. При намокании интенсивно выделяются мелкие пузырьки воздуха.
Nikolay_K 16-11-2009 01:05

на днях еще раз убедился в том, что все-таки с японцами
даже очень хорошие камни советских времен не могут сравниться
надо было снять довольно много металла, причем сталь была непростая (порошковая)
попробовал взять довольно крупный карбидно-кремневый советский камень
и он неплохо снимал сталь, но понаделил таких царапин, что я замучался их выводить на более мелком зерне ...
после чего для сравнения попробовал Naniwa Chosera 400
и удивился --- камень работал ничуть не медленнее,
а вот нерегулярных царапин и выбоин (от одиночных зерен)
от него не было. В итоге после Naniwa Chosera 400 потребовалось
в 3 раза меньше работы на более тонком зерне для выведения всех зарапин и "выбоин".

и эта проблема с неравномерностью выработки камня почти у всех советских камней
(да так, что нередко остаются торчащиие одиночные зерна
--- возможно еще проблема и в том,
что зерно не нормализовано по форме )

Vau 16-11-2009 01:21

Хм, ситуация в целом ясна.
Огромное спасибо всем.
В принципе, я, конечно, знал, что ответ будет именно таким (в смысле, что отечественного такого же хорошего нет), но должен был проверить .

С огромным интересом читаю ветку, огромный респект авторам и модераторам. Жалко, что не очень активно развивается мини-барахолка. Видимо, мало кто разочаровывается в заточке и рапродает лишнее. Буду читать и дальше. Спасибо!

fkbr 16-11-2009 03:55

quote:
Originally posted by Vau:

Жалко, что не очень активно развивается мини-барахолка. Видимо, мало кто разочаровывается в заточке и рапродает лишнее. Буду читать и дальше. Спасибо!


пока абразивами активнее торгуют в "ножевой барахолке", в том числе и "разочаровавшиеся" .
BaZZiL 21-02-2010 17:20

Пополнение арсенала. Карбид кремния, промаркирован как М7. Куплен там же, на Братиславской.
click for enlarge 800 X 600  83,4 Kb picture
Nikolay_K 21-02-2010 22:32

quote:
Originally posted by BaZZiL:

Пополнение арсенала. Карбид кремния, промаркирован как М7.


ждем отзывы, критику и сравнение с настоящими "японцами"

покупать подобные камни с более тонким зерном я бы поостерегся
очень тонкие камни требуют особого отношения к связке и абразивной чистоте (стерильности), наши производители никогда не отличались умением это обеспечивать.

grinderman 22-02-2010 12:07

quote:
ждем отзывы, критику и сравнение с настоящими "японцами"

Да любой "японец" выиграет это сравнение.

Японцы придумали заточку на камнях с водичкой, они и "рулят" в этой теме с большим отрывом от всех.

Но российские камушки нельзя "списывать со счетов".

На развалах "блошиных" рынков их еще очень много - остатков былой роскоши советской эпохи.
Цена - до 100 рублей.

Бруски из карбида кремния 63С или 64С с зернистостью до М5 с твердостью М1-М3 - очень приличные бруски, если над ними немного поработать.

Необходимо выровнять рабочие поверхности, и снять фаски.

Получается очень приличный рабочий камушек, как для начинающих, так и для профессионалов.

Уверен, что многих бы удовлетворил результат, которого можно добиться на этих брусках.

Камни из оксида алюминия 24А или 25А с зернистостью М5 не встречаются, т.к. наши производители не умеют и не хотят такое изготавливать.

К тому же Бокситогорск совсем недавно заявил, что прекращает производство микропорошка М5.
И не известно, буде ли поставлять М7.

А для доводки, Al2O3 как-то интереснее

Nikolay_K 23-02-2010 02:21

quote:
Originally posted by Чумарик:

Здравствуйте, коллеги.

Владимир Дмитриевич, а где берут отмученый кирпич, пасту алмазную микронную купил, а вот кирпич не встречал.

И в замазке с окисью меди и алмазом что работает алмаз или окись?

Кстати и окись меди где берут?


OFFTOPIC

заведите для таких вопросов отдельную тему

Nikolay_K 24-02-2010 12:25

и вообще тема бестолковая получается

типа существуют ли аналоги японских автомобилей,
но местного российского производства и по соответствующей цене?

теперь на перешла в "можно ли из дерьма сделать конфетку?"
и где взять для этого ингредиенты?

продолжать не буду, иначе последуют непристойности.


а если вернуться к исходной теме, то скажу, что камни из
электрокорунда 25A на керамической связке М1 или СМ1
с зерном в районе 20 микрон
какими торговал когда-то Алексей Гусев
работали очень похоже на японские водники
также давали стабильную суспензию... и т.д.
а по нержавейке работали даже лучше (в смысле производительней) японцев


но эти камни почему-то пропали...
а раньше они продавались на каждой выставке...

grinderman 24-02-2010 01:13

quote:
Nikolay_K: и вообще тема бестолковая получается...

Может просто вывеску сменить на, например: "Абразивные бруски и камни отечественного производства".

И тогда все будет соответствовать

oikrvn 24-02-2010 11:25

quote:
Может просто вывеску сменить на, например: "Абразивные бруски и камни отечественного производства".

И тогда все будет соответствовать


Не совсем. Действительно, топикстартер поставил вопрос ребром: получить японское качество за смешные деньги. В ходе обсуждения выяснилось, что ничего достойного по цене "за гроши" - японским камням пока не придумано. Все предложенные варианты - компромисс то в одном, то в другом.

Заточка режущего инструмента

Существуют ли аналоги японских водных камней?