Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
о пользе скругления РК для повышения стойкости ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: о пользе скругления РК для повышения стойкости
oldTor
17-10-2011 11:59 oldTor
по-моему выходит логично.
dmitrith
17-10-2011 13:37 dmitrith
Доброго всем здоровья уважаемые коллеги!!!
Друзья, основным параметром расчета оптимального резания является скорость резания.
Выбор ее зависит от разных факторов и именно от нее считается все остальное. Тут и твердость, как инструмента так и заготовки, наличие удара, отвод температуры, время обработки и т.д. Большое значение имеет выбор геометрии РК инструмента, именно она позволяет влиять на стойкость и скорость резания.
Самым не приятным моментом при резании металла это выкашивание РК, что не дает получить стабильный размер детали, как по длине обработки, так и от детали к детали в партии. Провоцируют выкашивание микротрещины и острые углы от рисок абразива - концентраторы напряжений, а отсюда необходимость избавится от них доводкой.
В необходимости округления РК на инструментах вызвано тем, что острая вершина при контакте с металлом сама начинает округлятся, скалываясь до величины, которая сможет противостоять разрушению. Однако сколы не бывают без микро тещин углы, которых в основании являются концентраторами напряжений, что ведет к разрушению инструмента. Именно по этому стали выполнять радиус на РК тонкой доводкой, дабы избежать всех бяк, который дает скол вершинки РК и это дает значительное увеличение скорости резания и стойкости инструмента.
Такие фирмы по производству инструмента как Sandvik Coromant, Mitsubishi Carbide и др. Выполняя ют округления либо очень тонким абразивом, либо электроэрозионной обработкой.
Коллеги, радиус необходим при больших скоростях резания и усилий для повышения стойкости инструмента при металлообработке.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Bambrik
17-10-2011 16:43 Bambrik
Но ведь скругление актуально и при работе ножа сугубо по овощам? Он ведь как минимум с доской при этом соприкасается.

Или если по мягким материалам, то скругление можно не делать?

Nikolay_K
17-10-2011 19:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Bambrik:

Или если по мягким материалам, то скругление можно не делать?


мягкие... твердые...
все эти понятия очень относительные....

заточите нож на 7-8 градусов
и попробуйте порезать им яблочки или капустку...

попробуйте сделать после этого микроподвод градусов на 15...


edit log

FIXXXL
22-10-2011 03:04 FIXXXL
quote:
мягкие... твердые...
все эти понятия очень относительные....

заточите нож на 7-8 градусов
и попробуйте порезать им яблочки или капустку...

попробуйте сделать после этого микроподвод градусов на 15...

Коль, ну не лезь в металлообработку, я тебя прошу

dmitrith
22-10-2011 11:34 dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Дорогие коллеги , не заморачивайтесь на радиусе скругления РК. Это из области производства режущего инструмента и связана с теорией резания, в коей мало логичного, но сплошная эмпирика в виде коэффициентов выведенных эксперементально.
Для себя по экспериментируйте - скруглите кромку лезвия на арканзасе полоскательными движениями и попробуйте, но только помните - радиус не для потяга, но для прямого реза.

Почитайте о нем, если хотите
http://www.fest-98.ru/upload/be84a0760b1554f01a4f9834b2f55e21.pdf
http://symposium.forest.ru/article/2008/4_equipment/Glebov02.htm
http://www.i-mash.ru/index.php?newsid=10920

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

FIXXXL
22-10-2011 12:36 FIXXXL
quote:
Это из области производства режущего инструмента и связана с теорией резания, в коей мало логичного, но сплошная эмпирика в виде коэффициентов выведенных эксперементально.

Дмитрич, спасибо

dmitrith
23-10-2011 08:30 dmitrith
Доброго здоровья Дмитрий!
Рад встречи с Вами.
Знаю о Вашем серьезном интересе к повышению стойкости. К сожалению, из всего доступного, могу порекомендовать Вам посмотреть только это.
http://mirknig.com/knigi/professii/1181423100-prochnost-i-iznosostoykost-rezhuschego-instrumenta.html
http://mirknig.com/knigi/technika/1181332428-povyshenie-stoykosti-derevorezhuschego-instrumenta.html
http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181393641-novye-issledovaniya-rezaniya-drevesiny.html
Может быть это немного поможет Вам, наведет на мысли.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

A.V.X.1960
25-10-2011 21:19 A.V.X.1960
Почитал тему. Думаю, нельзя сравнивать токарные резцы и кухонные ножи. При металлообработке резец соприкасается только режущей частью, "отрезанная" часть(стружка и т.д) далее не соприкасается с резцом. А при резе ножом лезвие углубляется в материал, боковая поверхность соприкасается с разрезаемым материалом. Может быть так, что более "тупой" нож будет резать легче, из за толщины лезвия, его профиля, формы спусков,и разрезаемого материала(та же струна для сыра, но попробуйте струной строгать палку, или резать колбасу).
Дмитрич популярно объяснил про скругление на металлорежущем инструменте, и для чего оно делается. Лично я предпочитаю на кухонных ножах агрессивный рез,который получается "без доводки". Пусть эта острота не долговечна, но зачем она (долгота) нужна, когда всегда можно быстро подправить нож на бруске под струей воды над раковиной или мусатом? Что бы нож не стачивался быстро? К кухонным ножам я отношусь как инструменту и расходному материалу. Есть , конечно и "нерасходные" ножи, которыми пользуюсь на охоте и шашлыках-эти довожу на ремне, но и пользуюсь ими сам, а не жена и дети.
Nikolay_K
25-10-2011 21:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Думаю, нельзя сравнивать токарные резцы и кухонные ножи.
...
Пусть эта острота не долговечна, но зачем она (долгота) нужна, когда всегда можно быстро подправить нож на бруске под струей воды над раковиной или мусатом?


А причем тут кухонные ножи?

прочитайте еще раз внимательно название темы
и содержание первого поста.

Они определяют суть темы.

A.V.X.1960
25-10-2011 22:49 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А причем тут кухонные ножи?

прочитайте еще раз внимательно название темы
и содержание первого поста.

Они определяют суть темы.


т.е. Вы категорически отрицаете общность процессов резания?
так?

и верно считаете, что нож режущий колбасу
и резец режущий болванку из низкоуглеродистой стали
ведут себя совершенно по-разному?
А каким ножом вы предлагали резать колбасу?
Кухонный нож при том-что приготовление пищи самая распространенная и частая операция для большинства ножей,даже не чисто кухонных.
А вообще, режущая кромка у любого ножа-чтобы резать, а не просто точить её и рассматривать в лупу,и рассуждать о стойкости. Напишу по другому-когда много работаешь ножом - не всегда важна стойкость кромки. Важнее легкость реза и возможность быстро и легко довести нож до рабочей остроты. Ну про закругление Митрич написал:

quote:
Originally posted by dmitrith:

Коллеги, радиус необходим при больших скоростях резания и усилий для повышения стойкости инструмента при металлообработке.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.



Nikolay_K
25-10-2011 23:29 Nikolay_K
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Напишу по другому-когда много работаешь ножом - не всегда важна стойкость кромки. Важнее легкость реза и возможность быстро и легко довести нож до рабочей остроты.

если для Вас не важна стойкость кромки
значит эта тема для Вас не актуальна

стоит ли тратить свое время?


quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Напишу по другому-когда много работаешь ножом
- не всегда важна стойкость кромки.

если при прочих равных
я могу получить повышенную стойность РК
без значительных доп. усилий
я предпочту сделать такую стойкую РК
чтобы мне не пришлось перетачивать нож
(или другой инструмент) слишком часто

это даст мне возможность сохранить свое время
и продлить срок службы инструмента

для кухонных ножей это легко достижимо
при помощи формирования микроподвода на тонком природном камне,
например на арканзасе или сланце (или любом другом тонком и достаточно твердом природном камне)

при правильно сформированном микроподводе
нож лучше режет (легче)
благодаря увеличению жесткости РК
и править его придется реже, намного реже.

A.V.X.1960
26-10-2011 00:11 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

при правильно сформированном микроподводе
нож лучше режет (легче)
благодаря увеличению жесткости РК
и править его придется реже, намного реже.


Никто этого не отрицает, остается уточнить-какая форма у микроподвода правильная с вашей точки зрения-скругленная, или прямая,и при заточке какой формы вы сохраните больше своего времени. И как вы на брусках вручную делаете скругление кромки?
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

если для Вас не важна стойкость кромки
значит эта тема для Вас не актуальна

стоит ли тратить свое время?


Вы не внимательно читаете.Я писал: не всегда важна.
Николай, вы просто никогда не работали много ножом. Когда им много работаешь, некогда его точить до бритвы и делать закругление(да и незачем). Посмотрите на мясников и обвальщиков -им некогда доставать арканзас или водный тонкий камень, переодеваться в кимоно, медицировать-им надо работать, и нож они точат постоянно, потому что так быстрей.
Nikolay_K
26-10-2011 00:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Николай, вы просто никогда не работали много ножом.


скажите, только честно, Вы телепат?

ДА?!

ну тогда мне ни к чему тут писать,
вы и так уже всё про меня знаете.

quote:
Originally posted by A.V.X.1960:

Посмотрите на мясников и обвальщиков -им некогда доставать арканзас или водный тонкий камень, переодеваться в кимоно, медицировать-им надо работать, и нож они точат постоянно, потому что так быстрей.

напомнило историю

----------
There was once a woodcutter who was working feverishly
to saw down a tree. A young man came across the woodcutter
and asked “What are you doing?”

“Can't you see” the woodcutter replied,
“I am sawing down this tree.”

The young man sat down and asked the woodcutter to take
a break and sharpen his saw as he looked exhausted.
The woodcutter explained to the young man that he had been sawing
for five hours straight and did not have time to take a break.

The young man looked at the woodcutter and said
“If you sharpen the saw, you would cut down the tree much faster.”

The woodcutter said “I don’t have time to sharpen the saw.
Can you not see I am too busy.”
----------


Хорошие мясники выбирают для работы хорошие ножи
и умеют работать мустом
не дожидаясь момента когда
кромка начнет обширно блестеть.

У некоторых нож таким образом держится по две недели только за счет правки на мусате, без какой-либо подточки на камнях.

Японцы из числа профессионалов предпочитают ножи из очень твердой стали,
которые держатся долго без какой-либо подточки за счет своей твердости
и владеют техникой, которая предотвращает чрезмерную нагрузку на кромку.

Это позволяет им избегать сколов и слишком частой заточки.
Ну а когда дело доходит до заточки,
они этим занимаются очень старательно,
доводя поверхность до зеркала, которое прилипает к камню и продолжает
"стоять" на камне если убрать руку.

И те и другие обычно знают про технику получения микроподводов
и используют её, хотя и не всегда осознанно.

И избегают упомянутого синдрома "мне некогда затачивать пилу, мне надо пилить".

edit log

A.V.X.1960
26-10-2011 13:38 A.V.X.1960
Николай, для этого не надо быть телепатом. Ваши посты достаточно прочитать.
Вы приклоняетесь перед заграницей, и все что написали там-это правильно, как точат там-правильно. Вот и тема эта началась с того, что вы нашли статью на английском, толком не поняли о чем там речь-и у вот уже кромку на ножах надо скруглять, как на металлорежущих инструментах.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

У некоторых нож таким образом держится по две недели только за счет правки на мусате, без какой-либо подточки на камнях.


Вот и я про это вам говорил.
Artmate
26-10-2011 14:17 Artmate
quote:
Хорошие мясники выбирают для работы хорошие ножи

Было бы здорово узнать где конкретно можно увидеть хороших мясников.
а то я покупаю мясо в Москве и на рынках и в магазинах и ни у кого хорошего ножа не видел.

А в целом мы теряем национальную идентичность, даже в такой сфере как ножи и их заточка, ножи, в подавляющем большинстве не наши, и камни не наши. За державу обидно.

edit log

Nikolay_K
26-10-2011 14:57 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Artmate:

Было бы здорово узнать где конкретно можно увидеть хороших мясников.
а то я покупаю мясо в Москве и на рынках и в магазинах и ни у кого хорошего ножа не видел.


пообщайтесь с Г.К. Прокопенковым
он очень любит старые добрые ножи от русских мастеров

в них он черпает идеи для своих кухонников
и у него это получается очень неплохо
некоторые уважают его изделия ничуть не меньше,
чем именитую японскую продукцию

Artmate
26-10-2011 15:01 Artmate

Уважаемый Николай,

1. Вы не ответили на мой вопрос относительно того, где именно трудятся хорошие мясники

2. Вас вероятно удивит, но СГП знаю очень давно. Оставим в стороне вопрос цены и уровня осадки его ножей.
Какую долю рынка они (ножи СГП) занимают?
Вопрос риторический, ничтожно малую

Nikolay_K
26-10-2011 15:16 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Artmate:

1. Вы не ответили на мой вопрос относительно того, где именно трудятся хорошие мясники...
2. ...

безусловно это важнейшие вопросы
которые помогут в поиске наиболее эффективного
решения задачи повышения стойкости РК.

Еще раз такое случится --- получите бан.
А пока что ограничусь зачисткой темы.

edit log

A.V.X.1960
26-10-2011 15:52 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

доводя поверхность до зеркала, которое прилипает к камню и продолжает
"стоять" на камне если убрать руку.


Раз он"стоит"-то закругление они точно не делают!
всего страниц: 4 : 1234