Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Поликор, ситалл и прочие интересные материалы для доводки ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Поликор, ситалл и прочие интересные материалы для доводки
bravissimo
26-11-2009 02:39 bravissimo
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Кстати, а как отличить потенциально опасную для здоровья бериллиевую керамику от безопасной ?


Бериллиевая керамика белая обычно шлифованная (полированной не видел, хотя на них пылили тонкие пленки),по твердости немного уступает алюминиевой НО! теплопроводность как у алюминия. Наиболее доступна в виде прокладок под мощные советские транзисторы в металлических корпусах.
Насчет пользовать или нет - каждый сам решает. Видел как слесаря пастой КПТ-8 (на бериллии) краску с рук смывали.
pmv72
26-11-2009 19:11 pmv72
Паста КПТ-8 на бериллии никогда не делалась. (Паста КПТ-8. ГОСТ 19783-74, с изм. 1. Состав. Высоковязкая теплостойкая белая масса, полученная путем загущения полидиметилсилоксановой жидкости. - т.е. кремнийорганическое соединение.) Бериллий стратегический ресурс и бериллиевую керамику даже для военной электроники выдавали с большим скрипом, а паста была бы на вес золота.
Vau
27-11-2009 13:09 Vau
Слушайте, конечно, тоже оффтоп, но наболело - может быть, если кто-нибудь имеет доступ ко всяким соответствующим производствам (стеклянные притиры, искусственные сапфиры, ситалл и т.п.) - он будет как-то сообщать информацию в палате? Потому как даже то, что продается в интернет-магазинах, мне комфортнее покупать у коллеги. Короче, я за то, чтобы заточная барахолка росла и развивалась как можно активнее.

Вот.

Nikolay_K
27-11-2009 16:47 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Vau:

даже то, что продается в интернет-магазинах, мне комфортнее покупать у коллеги.

+1

и вовсе не оффтопик

вот только прямого доступа уже ни у кого нет,
основные активы уже основательно разворованы за годы перестройки

в науку и опытное производство в России практически никто деньги не вкладывает (я говорю про реальность, а не про TV и прочие средства пропаганды). Получить деньги на сравнительно недорогой прибор через РФФИ --- такая страшная бумажная волокита, что пока ее пройдешь и найдешь контору, которая согласится продать тебе этот прибор в соответствии со всеми формальностями, уже потребность в этом приборе может отпасть. Совсем, т.е. окончательно и навсегда.
Уже очень многие их тех, кто вели серьезные направления в науке и технике ушли в мир иной не оставив после себя учеников и последователей в России... нам уже совсем немного осталось до того момента, когда все, что еще осталось окончательно придет в негодность, а те немногие, кто еще что-то пытаются делать вымрут или иммигрируют.

любая экзотика теперь достается либо неожиданно по очень удачному стечению обстоятельств, либо с большим трудом и большими сложностями за большие деньги.

Не представляю каково будет у нас в России пытаться ставить такие вещи на коммерческую основу... всякие японские водные камни и арканзасы, напрмер, у нас продаются как сопуствующий товар для дорогих ножей и они не являются ни для кого основным направлением бизнеса. Может быть только разве что Алексей Гусев является редким исключением...

edit log

DiuhA
17-12-2009 16:03 DiuhA
Коллеги, не в тему, сори,помогите:
где притир круглый(чугун, стекло,латунь) Д 30мм,дл 150-200мм
найти
Nikolay_K
17-12-2009 16:25 Nikolay_K
quote:
Originally posted by DiuhA:

где найти притир круглый(чугун, стекло, латунь) Д 30мм,дл 150-200мм ?

+1
я тоже хочу уже готовый большой притир
лучше из правильного серого чугуна
или из медного химета


Vau
17-12-2009 17:48 Vau
Присоединяюсь. Может, кто польстится на опт .
ivan-3
17-12-2009 18:42 ivan-3
Чего то не понимаю интереса к толстой короткой палке м.б. наоборот диаметр 200? а толщина 30?
Ну вообщето любой токарь вам такой дрын выточит.

ЗЫ А что такое химет?
ГЫ у меня есть и дрын из чистой меди и станок токарный но мне дрын не нужен и вам я его не отдам

Ну а реально на любой скупке цветмета купить палку и отнести ближайшему знакомому токарю и никаких проблем. (токаир водятся на заводах, гаражах)

Nikolay_K
17-12-2009 21:09 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Ну а реально на любой скупке цветмета купить палку и отнести ближайшему знакомому токарю и никаких проблем. (токаир водятся на заводах, гаражах)

во-первых хороший притир для тонкой доводки --- это чугунный притир
на медном или оловяном не получишь такой точности

да и чугун подойдет далеко не любой

у американцев есть даже особый термин для правильного чугуна --- Meehanite, как обычно запатентованный и т.д.

во-вторых на чугуне работают с зерном до 10-15 микрон

и соответственно поверхность чугуна должна быть доведена до такой чистоты, чтобы перепад составлял не более четверти размера зерна, то есть грубо говоря 3-4 микрона

никакой токарь и никакой шлифовщик не осилят обеспечить такое качество отделки поверхности

нужная для притира отделка может быть получена только доводкой

токарь и шлифовщик в лучшем случае сделают заготовку для притира, но никак не готовый притир...

тем, кто упорно желает получит готовый к употреблению притир скажу, что это будет довольно дорогое удовольствие, сопоставимое по цене с дорогими водными камнями, а то и еще дороже

edit log

Nikolay_K
17-12-2009 21:57 Nikolay_K
насчет ориентира по цене:

когда то в США выпускали систему "Harris Lapping System"
она была рассчитана на качественную заточку столярного инструмента на чугунных притирах, предлагались два притира, один с нарезанными канавками (для грубой притирки), другой просто плоский

сейчас оно уже не выпускается и не продается

желающие могут погуглить и поискать цены на эту систему,
возможно она появляется иногда на аукционах,
в 1996 году оно стоило порядка $200 за комплект из двух 8" притиров
и комплекта из абразивов и масла (SiC: 280grit, 600 grit, Diamond: 10um, 2um)

вот упоминание в прессе про эту систему:
http://tinyurl.com/harry-lapping-system


646 x 544
click for enlarge 671 X 903  1,0 Mb picture

edit log

Nikolay_K
17-12-2009 22:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Vau:

Может, кто польстится на опт?

есть подозрение, что можно найти только циллиндрические, трубчатые и плоские притиры, да то с большим трудом

все остальное, т.е. фасонные притиры обычно делается под заказ в единичных колличествах и за очень большие деньги

кто-то упоминал при существование человека из города Кирова, который брался за изготовление чугунных притиров под заказ... но это на уровне слухов, поскольку сам я ничего не заказывал и хуже того, даже не видел как оно выглядит.


для имеющих возможность притащить что-то тяжелое и дорогостоящее из-за границы вот еще одна наводка: http://tinyurl.com/lap-master


click for enlarge 947 X 509  89,0 Kb picture
click for enlarge 1047 X 815 389,8 Kb picture
545 x 207

edit log

Vau
18-12-2009 00:14 Vau
просто, зная нашу страну, не удивлюсь, если где-нибудь что-то подобное пылится в складах заброшенных заводов и КБ. И никому не нужно .
Nikolay_K
18-12-2009 00:25 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Vau:

не удивлюсь, если где-нибудь что-то подобное пылится в складах заброшенных заводов и КБ. И никому не нужно

уже не на складах, а на помойках, а склады уже освобождены и сданы коммерсам в аренду под китайские товары

я уже вдоволь этого насмотрелся...

HEAD12
18-12-2009 06:33 HEAD12
Доброго времени суток! Тут проскользнуло высказывание про использование в качестве притира стекла. Так вот недавно я видел иллюминатор, диаметр порядка 20 см, толщина 4 см. Цена вопроса 900 рублей, одна сторона с царапинами, другая нормальная. На вопрос откуда такое богатство - ответили со времен СССР осталось. Вопрос - такой девайс можно ли использовать в качестве притира? С уважением Николай К
BrandNewUser
1-2-2010 16:04 BrandNewUser
Коллеги!
Извиняюсь за крайнюю дремучесть в вопросах притира, но:
Моя фирма занимается разработкой композиционных керамических составов.
В том числе на основе синтетических порошков алмазов, нитрида алюминия, оксида алюминия, карбида кремния, углеродных нанотрубок и фуллеренов и пр. нано экзотики.
К делу относится то, что мы используем порошки (в том числе ультрадисперсные) многих из вышеперечисленных компонентов.
Некоторые из них (УДП алфа оксида алюминия средний размер 200нм.) я лично использовал в качестве полироли как для автоэмалей, так и для нержавейки.
Результат меня вполне удовлетворил (зеркальный блеск). Я конечно класс поверхности не измерял. Моя проблема была в том, что материал слишком мелкий. В связи с этим требовалась хорошая (нет, идеальная) предварительная подготовка поверхности на что у меня не было времени.
Кроме этого мы изготавливаем металло-керамические пластины (керамика на подложке из 3хмм. нержавеющей стали) в качестве заготовок толстопленочных нагревателей. Их кривизну можно, например, определить на просвет по прилеганию ребра штангенциркуя. В основном плотное прилегание. Мы для своих целей керамику не шлифуем, но это возможно (например одна пластина о другую).
Поэтому я готов продать сырье или изделия тем, кого это заинтересует.
При достаточном интересе мы можем произвести двустороннюю металло-керамическую пластину с идентичным или разным зерном, органической или неорганической связкой на разных сторонах.
Прошу запросы писать на мыло.
mielkom
18-3-2010 19:32 mielkom
quote:
если кто-нибудь имеет доступ ко всяким соответствующим производствам

Прошу меня простить за столь позднее присоединение к теме, но пластины ВК-100 (поликор), ситалл, керамика ВК-94 (22ХС) и ВК-96 - это те материалы, с которыми я работаю уже более десятка лет. Изначально они разработаны для производства микроэлектронных плат НЧ, ВЧ, СВЧ и в микроэлектронике не всегда взаимозаменяемы. Зато пластины серии ВК роднит следующее - прочный корундовый материал с высокоточным исполнением по шероховатости, кривизне, волнистости и габаритам в микронных допусках, чем и оказались привлекательны в качестве доводки режущих инструментов. Т.е. благодаря этим качествам у керамических плат возник своего рода побочный рынок наряду с основным рынком микроэлектроники и в последнее время пластинами активно интересуются в качестве абразива. Даже обрезки пластин в мед. учреждениях охотно используют в качестве скарификаторов для ампул. К сожалению, на основном рынке ситуация сложилась таким образом, что нам удалось сохранить выпуск пластин только серии ВК-96 как промежуточного материала между ВК-100 (поликором) и ВК-94 (22ХС). Сразу хочу добавить, что цены по которым предлагают в интернете ситалл, ВК-94 или 22ХС аномально высокие. Поликор ВК-100, нитрид алюминия и бериллиевая керамика - это изначально дорогостоящие материалы. Как видно в микроэлектронике, так и здесь ВК-96 остаётся оптимальным вариантом. Кому интересно почитайте немного информации ещё здесь http://www.astral-td.com.ua а кому совсем неинтересно, извините )

dmigous
24-4-2010 17:30 dmigous
Возможно я не по адресу обратился конечно, заранее извиняюсь.
Уважаемые, если вам не трудно не могли бы вы подсказать каких-нибудь источников по применению ситаллов в электронике. Это мне для курсового. Я так понял основная область применения ситаллов в электронике - подложки ГИС(гибридных интегральных схем). Но поэтому очень мало материала в интернете, а из литературы у меня только Павлушкин "Основы технологии ситаллов".
Спасибо.
Nikolay_K
25-4-2010 20:14 Nikolay_K
quote:
Originally posted by dmigous:

Возможно я не по адресу обратился конечно, заранее извиняюсь. Уважаемые, если вам не трудно не могли бы вы подсказать каких-нибудь источников по применению ситаллов в электронике. Это мне для курсового. Я так понял основная область применения ситаллов в электронике - подложки ГИС(гибридных интегральных схем). Но поэтому очень мало материала в интернете, а из литературы у меня только Павлушкин "Основы технологии ситаллов".Спасибо.

вообще-то это злостный оффтопик,
мы тут вроде как о заточке общаемся и о применении для ее нужд,
а применение ситаллов в электронике --- это совсем не про заточку.

поэтому если никто не ответит на Ваш вопрос в течении 2 недель, то я его удалю, чтобы не засорять тему.


minorite
24-10-2011 14:45 minorite
Панель стеклокерамической плиты это же ситалл?
Можно такой материал использовать в качестве тонкого абразива или не очень?
Nikolay_K
24-10-2011 15:37 Nikolay_K
quote:
Originally posted by minorite:

Панель стеклокерамической плиты это же ситалл?

да, это тоже по сути дела ситалл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B

насколько я понимаю, понятие ситалл
очень общее
и далеко не всё, что так называют
пригодно для доводки

надо брать и пробовать...


всего страниц: 3 : 123