Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
выравнивание поверхности камней ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: выравнивание поверхности камней
Nikolay_K
16-7-2009 15:16 Nikolay_K
первое сообщение в теме:
тут будем собирать сведения о том как поддерживать поверхность камней и прочих абразивных инструментов ровной и плоской

для японских водных камней, включая некоторые виды натуральных это весьма актуально

вот очень интересная статья по теме:
http://www.interq.or.jp/gold/akiravln/funsenki06.htm

ссылка сдохла
разыскать зеркало я не смог, увы...

больше не буду давать просто ссылки на чужие статьи, теперь буду делать свою копию... а то уже многое мы бездарно потеряли таким вот образом...


автор статьи --- Akira Takahashi AKA akiravln,
он изготавливает скрипки, а вот его блог: http://akiravln.exblog.jp/

на японском, но с картинками

и еще один сайт: http://craft.tanaka-service.jp/?eid=1360112

edit log

grinderman
25-10-2010 15:35 grinderman
quote:
Originally posted by Фтвкун:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/475839-2.html
здесь выкладывал свой камешек, для опознания.
попробовал на днях его выровнять. эх и гемор это.
начал с сетки абразивной Р180...
...в итоге на одну сторону камня ушло 2 стороны сетки и попорченное зеркало, жена пока не видела. дальше пошла в ход русская наждачка м40 ушло 2 полоски, и так же лучше работать с эмульсией.
потом какой то аналог мирки 600 ...
...на одну сторону ушло часа 3.

С абразивными сетками и наждачками побаловались?
Теперь необходимо осваивать взрослые методы правки камней.

Необходимо найти подходящий кусок стекла или зеркала.
Можно использовать большую напольную плитку, например, керамогранитную.

Еще один необходимый компонент - карбид кремния в зерне.
Для ускорения процесса правки особо "заезженных", а так же твердых камней я использую очень крупное зерно 200-250 микрон.

Бруски из того-же карбида кремния зернистостью 120 грит, бруски из оксида алюминия 220 грит правятся на таком зерне "на ура" при этом сохраняют свою агрессивность.

После того, как сформировали плоскость на более "тонких" камнях, можно перейти на более мелкое зерно, для доводки рабочей плоскости камня до приемлемой шероховатости.

Используя такую многоступенчатую методику, можно значительно сократить время приведения в порядок "замученных" камней для доводки.


edit log

Фтвкун
25-10-2010 15:45 Фтвкун
и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?
по поводу зеркала, на зеркале когда делал от сетки остались царапины.
от порошка я думаю не меньшие царапины останутся? или зеркало и стекло нужно менять будет?
grinderman
25-10-2010 15:56 grinderman
quote:
Originally posted by Фтвкун:
и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?
по поводу зеркала, на зеркале когда делал от сетки остались царапины.
от порошка я думаю не меньшие царапины останутся? или зеркало и стекло нужно менять будет?

Вы что зеркало со стены используете?

От карбида кремния поверхность стекла или зеркала не то что царапинами покроется, она станет матовой.

После одной правки на зеркале, Вы своего отражения в оном уже не увидите

Жена Вас за такое дело на месяц интима лишит

grinderman
25-10-2010 16:02 grinderman
quote:
Фтвкун: и в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах?

Например:
http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html

Фтвкун
25-10-2010 17:51 Фтвкун
именно на зеркале из ванной и правил.
пока жена не заметила перемен.
будем тогда искать другое зеркало (стекло) и в магазинах карбид кремния.
спасибо за советы.
Nikolay_K
25-10-2010 18:39 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Фтвкун:

будем тогда искать другое зеркало (стекло) и в магазинах карбид кремния.

в принципе
я могу отсыпать некоторое кол-во карбида кремния
( есть зеленый SiC с зерном 120, 320, 1200
и какой-то совсем грубый черный )

и выслать по почте, но это будет неторопливо
shipping and handling будет за ваш счет

Nikolay_K
25-10-2010 20:52 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Фтвкун:

на одну сторону ушло часа 3.

Jim Rion на днях занимался чем-то очень похожим c бельгийским Ardennes Coticule :


After 3++ hours on a 400 grit diamond plate, it was ALMOST flat. Flat enough to use. I still haven't smoothed it bast there, and this stone is hard enough that I refuse to use it without smoothing it up to 1000 grit, at least.

Freaking HARD. Possible the hardest stone I've lapped--the Frankonian took longer, but it was bigger--more surface area to remove.

http://japanshave.blogspot.com/2010/10/suprising-coticule.html

Botanic
26-10-2010 02:00 Botanic
400Грит, даже алмаз, мелковато для убирания неровностей.. ИМХО, конечно.
А бельгиец ему странный какой-то попался..
Nikolay_K
26-10-2010 02:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

А бельгиец ему странный какой-то попался..

я так понял, что этот бельгиец --- это новодел вот отсюда:
http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=395

кстати, эти ребята принимают PayPal
и готовы выслать свои камни куда угодно...

остается узнать про гарантии и возможность сделать refund
в случае выявления брака...

надо будет спросить у Джима.

edit log

Фтвкун
26-10-2010 08:12 Фтвкун
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в принципея могу отсыпать некоторое кол-во карбида кремния


спасибо, попробую пока найти что либо подобное у себя в городе.
да и особо профессионально я этим не увлекаюсь, просто сделали ножичек, хочется его до ума довести. вот и заинтересовался заточкой.
ну и свой кухонник тоже поточить надо как нибудь (berghof courmet line - только не смейтесь) купил его лет 8 назад (тогда еще китайцев не было) и пока мечтал на работет о покупке, в общаге кто то попользовался им шашлычка нарезать, вместе с костями. ну результат очевиден. правил его на алмазном муссате, той же фирмы, но как это правильно делать - не знал еще, и соответственно постепенно попортил заточку. вот потренируюсь на старых ножах, и попробую выправить этот.
ernesto-ch
26-10-2010 18:49 ernesto-ch
Подскажите как поправить вот такой брусок.
320 x 240

edit log

Nikolay_K
26-10-2010 20:04 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ernesto-ch:

Подскажите как поправить вот такой брусок.

также как и все остальные --- берете стекло, порошок карбида кремния,
внимательно перечитываете эту тему и я уверен, у вас через некоторое время всё получится...

ernesto-ch
26-10-2010 21:02 ernesto-ch
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

также как и все остальные --- берете стекло, порошок карбида кремния

А какая зернистость шлифовального порошка оптимальна?

Botanic
26-10-2010 21:34 Botanic
Ниже 80мкм начинать будет бессмысленно..
Пожалуй, будет в самый раз, как раз.

ИМХО такие камни надо править на алмазе - меньше времени убьёте зазря.

grinderman
26-10-2010 23:13 grinderman
quote:
Originally posted by Botanic:
Ниже 80мкм начинать будет бессмысленно..
Пожалуй, будет в самый раз, как раз.

ИМХО такие камни надо править на алмазе - меньше времени убьёте зазря.

Правка камней на алмазных пластинах эффективна, но это дорогое удовольствие.

Алмазные абразивы при этом довольно быстро изнашиваются, а даже низкокачественные китайские широкоформатные пластины с "посадкой" алмазных зерен на хром стоят ощутимых денег.

Botanic
26-10-2010 23:36 Botanic
У меня алмазные камни Гусева - износ у них вполне адекватный, продуктивность тоже. Площадь маловата разве что.

"Пилите, Шура, пилите.."(с)

micho03
27-10-2010 19:42 micho03
Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?
grinderman
27-10-2010 22:28 grinderman
quote:
Originally posted by micho03:
Всем привет. извините если не в тему у меня есть вопросик есть камень 210
х70 надо его поверхность сделать немного выпуклой как это можно сделать. ?

Если это японский "водник", то это не трудно сделать при помощи правильного камня:

click for enlarge 567 X 379 70,5 Kb picture

edit log

romma
6-11-2010 22:46 romma
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

любую поверхность можно с некоторой точностью аппроксимировать
как множеством плоских полигонов, так и множеством сферических сегментов

последнее в большей степени соответствуют тому, что получается при доводке...

Крутбл, Николай.
Приятно читать столь разумные и поучительные комменты.
Вы достойны уважения!

Tanius
9-11-2010 12:38 Tanius
Добрый день комрады!

Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду...), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут... Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.

Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

Tras Krom
9-11-2010 12:51 Tras Krom
quote:
Originally posted by Tanius:
Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

поменять камень
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.
Nikolay_K
9-11-2010 16:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tanius:

Столкнулся с такой проблемой: приобрёл Green Brazilian Гусева (в каком виде он пришёл уточнять не буду...), как обычно выровнял плоскость, снял радиусы (на стекле с наждачкой от 120 до 1200), захотелось попробовать и тут... Камень не работает вообще! Притёр другим камнем (вообще-то спецом отрезал от сланца кусочек, для последующей наводки суспензии) - камень начал чуть работать. На высохшем камне, в месте где притёр под острым углом к светы поверхность стала матовой.

Как я понял проблема была в слишком тонком зерне и оно просто "стисало" зерно камня, а матовый камень стал там, где зерно обновилось. Поэтому взял наждачку 400ку и на ней снял малость. Ситуация повторилась - камень работать отказывается. Так собственно что я не так делаю и как мне его правильно приготовить?

когда-то давно
когда я в самый первый раз
пробовал что-то заточить на таких сланцах
меня постигло подобное разочарование --- "ничего не затачивалось!"

теперь, попробовав и разобравшись со многими природными камнями
у меня заработали и сланцы...

но что именно поменялось я не знаю... думаю, что я поменялся, а не камни

теперь и синтетические камни работают совсем по-другому
намного лучше

по-моему чтобы до конца понять японские синтетические камни
надо некоторое поработать на натуральных
по образцу которых японцы пытались сделать свою синтетику...

quote:
Originally posted by Tras Krom:

поменять камень

угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...

Tanius
9-11-2010 16:30 Tanius
Николай спасибо за совет! Будем стараться...

quote:
Originally posted by Tras Krom:

поменять камень
Я нержавейку на нем точил, не супер конечно, но достаточно для таких ножей. Он хоть и медленно, но работает.

Поменять всегда успею! Хочется работать на нём научится.

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

угу,
если "машина не едет"
надо поменять прокладку
да-да ту самую...

Между рулём и креслом?

Nikolay_K
9-11-2010 17:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tanius:

Между рулём и креслом?

ага

Nikolay_K
9-11-2010 17:40 Nikolay_K
при работе со сланцами необходимо иметь в виду,
что они требуют больше труда, чем синтетические камни
зачастую в несколько раз больше

и при работе со сланцами надо обеспечить четкое прилегание
плоскости подвода к камню
без перекосов и завалов

ну и как обычно надо подобрать давление
оно не должно быть слишком сильным

ну а что касается выравнивания,
то я пробовал выравнивать сланцы
и на суспензии карбида кремния на стекляном или чугунном притире
и на алмазных брусках DMT
и на водниках...

в любом из этих случаев сланец
не терял своих способностей
(даже когда был доведен до почти зеркальной гладкости)
и продолжал справляться со своими "обязанностями"

сланцы я пробовал разные --- и бразильский зеленый и итальянский черный и серую аланию. Все они ведут себя единообразно.

edit log

Tanius
9-11-2010 19:11 Tanius
Очень интересная информация!

Собственно съём металла я и так чувствовал, но пот суспензия куском от этого же сланца навести не смог... Вот и думал, что что-то не так...

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

ага

Да нет, лучше я просто "изменюсь", чем "заменюсь".

kyr
11-11-2010 13:33 kyr
У меня вопрос по поводу выравнивания поверхности.
Я на 8000 пробую заточить бритву. Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю (на стекле, контроль по штрихам карандаша). И хотя при доводке бритвы камень практически не стачивается - каждый раз камень надо выравнивать. Времени, конечно, это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?

edit log

Nikolay_K
11-11-2010 13:53 Nikolay_K
quote:
Originally posted by kyr:

Перед этим каждый раз проверяю плоскостность и ровняю ...
это занимает 2-3 минуты, но непонятно, почему он не остается плоским?

потому, что камень всё-таки изнашивается (вырабатывается)
и износ происходит неравномерно

и это нормально

премудрость в том, чтобы уметь различать
допустимое отклонение от плоскостности (степень износа)
от неприемлемого
и своевременно править камень
не допуская слишком больших отклонений

а еще премудрость в том,
чтобы уметь при заточке избегать
слишком скорого износа
за счет равномерного покрытия
всей рабочей поверхности камня


RGF
18-12-2010 20:00 RGF
прошу прощения:
можно поподробнее про стекло, абразив и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать, как его подготавливать к засыпке абразива, куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(
Nikolay_K
20-12-2010 15:31 Nikolay_K
по-моему это одна из лучших ровнялок なお・る〔なほる〕【直る】:
http://www.shapton.co.jp/Products/naoru/frame_1.html

http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/compact-naoru.html

http://www.arde.co.jp/search/item.asp?shopcd=17239&item=4112031

http://nature.naturum.ne.jp/e638915.html

http://www.feinewerkzeuge.de/G-abrichtblockshaptonjp.html

сделана из литого чугуна
по сути дела притир


click for enlarge 548 X 709 92,7 Kb picture

edit log

Nikolay_K
20-12-2010 17:09 Nikolay_K
а вот что бывает,
если никогда не выравнивать камни:


640 x 480

ivan-3
20-12-2010 18:14 ivan-3
У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.
С одной стороны чугунный притир а с другой алмазный (точно не знаю связку но м.б. просто шапжированный чугун уже).
Так и называется diamond referens lapping plate
http://www.jendeindustries.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=JENDE&Product_Code=1019&Category_Code=
300 x 225
Nikolay_K
20-12-2010 18:22 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

У шаптона есть чуть лучше равнялка - так сказать премиумный вариант.

и чем она лучше?
тем, что позволяет избавиться от бОльшего кол-ва денег
и иметь повод для гордости, что у тебя самая дорогая в мире ровнялка?

что-то мне подсказывает,
что даже обычное стекло
дает достаточную плоскостность на поверхности камня...


ivan-3
20-12-2010 19:08 ivan-3
Те что она два в одном - с одной стороны притир для шаржирования. Он применяется для грубого абразива и как следствие правки грубых и оченб грубых камней (до 1000 грит) а другая сторона импрегнированная алмазами для правки камней тоньше 1000 грит.

Я так понимаю разница в специализации так сказать. Если ты ровняешь камень 220 грит на абразиве 100 грит, то как минимум ровность притира быстро убывает, царапины от абразива создают неровности которые царапают камни скажем 8000-ки. И также остается возможность глубокого шаржирования грубого абразива который не удалится при при смене абразива и автоматически царапины на мягких/нежных тонких камнях. Так что вещь вполне разумна по своему замыслу. Но то что стоит она недекватно тут спорить не стану.

Для себя по факту предпочитаю равнять все камни на алмазных камнях от DMT. Если их пользовать на ровной поверхности с родной подставкой то они меня удовлетворяют по всем позициям. Только однажды они показали свои ограничения - каогда надо было очень много снимать твердого камня то я это делал в раковине в ванной и подставка была на неровной поверхности - была небольшая деформация от нажима.

ЗЫ И написал я чтобы было все таки наиболее полно отображено все на сегодняшний день - м.б. кому нибудь нужен именно референсный вариант, м.б. как подарочный. И для расширения кругозора упомянуть его надо было.

edit log

Nikolay_K
20-12-2010 19:30 Nikolay_K
Nikolay_K
28-12-2010 13:42 Nikolay_K
quote:
Originally posted by RGF:

прошу прощения:

можно поподробнее про стекло, абразив
и приведение камня к плоскости, что со стеклом делать,
как его подготавливать к засыпке абразива,
куда абразив сыпать, как его вынос со стекла ограничивать, прочел всю тему но ньюансов нету :-(

для начала посмотрите вот это:
http://straightrazorplace.com/srpwiki/index.php/Hone_Lapping_101


вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )

https://www.youtube.com/watch?v=i_c1N5eL3Mo


edit log

timoha83
30-12-2010 13:05 timoha83
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

вот пример работы с суспензией, только вместо стекла используется
керамический притир ( MENSURI от KING )

https://www.youtube.com/watch?v=i_c1N5eL3Mo

Глядя на видео возникает мысль, что на таком притире можно работать и без карбид-кремния в зернах. А вот на стекле вряд ли так получиться, хотя надо попробовать, честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах. Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).

Сургутянин
30-12-2010 13:19 Сургутянин
quote:
Originally posted by timoha83:

честно не знаю даже в каких магазинах искать этот карбид-кремния в зернах


http://www.sapphire.ru/vcd-247/catalog.html
Nikolay_K
30-12-2010 15:05 Nikolay_K
quote:
Originally posted by timoha83:

Я бы тоже себе прикупил такой притир (Да, да интересует цена вопроса!).


KING ( Matsunaga ) Mensuri выпускался в двух размерах:

The small one is 262x115x15mm.
And the large size is 330x130x30mm. However the large size has discontinued.

Что касается стоимости в Японии для Mensuri 262x115x15mm :
The price of one of Mensuri(name of that product)would be for $78.

The lapping stone I got is 30mm thick and weighs 2,4kg.
The thinner 15mm version was already discontinued.

Что касается доставки, то тут всё не так радужно:

There are two of shipping options but they are very expensive:
1) EMS---$118
2) SAL(standard SAL up to 30kg)---$90

Если брать несколько штук пытаясь размазать стоимость доставки,
то попадаем на общение с таможней, ибо это может рассматриваться
как коммерческая партия товара, что влечет либо массу неприятностей
(вплоть до уголовного преследования ибо можно пришить незаконное предпринимательство) и расходов, либо одно из двух...

Nikolay_K
30-12-2010 15:06 Nikolay_K
Существует альтернативный вариант от NANIWA:

NANIWA Flattening Stone (Truing Stone)

A sharpening stone flattening block is used
to dress stones that are no longer flat enough to sharpen properly.

A flat stone is indispensable for effective sharpening,
especially with flat blades like chisels and plane irons.

To quickly flatten a stone, one simply moves it
over the surface of the flattening block with a circular
or back and forth movement.


590 x 183

To speed up the process still further, one can sprinkle a little Silicon carbide powder onto the block (see drawing). But if one uses the powder, the sharpening stone must be thoroughly washed with water afterwards.

http://www.fine-tools.com/hilf.htm#ziel109025

590 x 267


The flattening block comes with removable rubber feet to prevent it from sliding around in use:

590 x 370


edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
выравнивание поверхности камней ( 5 )