вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заточка кухонника
сталевар
17-6-2009 02:29 сталевар
первое сообщение в теме:
Здравствуй, Ганза!
Начитался форума... голова кругом идет!
Хотел бы попросить у вас совета. Что вы можете посоветовать для заточки кухонных ножей (кухонники и только)? Если говорить о камнях, то какие именно? Хотелось бы уложиться в 3-3,5 т.р.
Буду очень признателен.
vovchiklj
27-3-2019 17:31 vovchiklj
quote:
Изначально написано be-open:

...
Керамомусатом обычно работают не по подводом, а с некоторым повышением угла (в оперативной правке важна скорость восстановления режущей способности ножа).
...

Чёй это?!!
Это значит у меня ножи дома не правильно правятся, если я угол не повышаю?)))
Может лучше за толщиной сведения следить и не доводить до нескольких мм.

oldTor
27-3-2019 17:45 oldTor
Никто не запрещает по всей фаске елозить, но обычно правка делается как раз с лёгким повышением угла, для ускорения процесса.
И в угол заточки закладывается некоторый запас на правки.

Если заточка ступенчатая, на две фаски, например (а в случае с заводской заточкой обычно в той или иной степени это так - либо выраженная вторая фаска, либо сглаженная, со смазанной гранью, но всё-таки повышение есть, от полировальника или чем ещё заканчивают снимая основной заусенец), то правится по второй, разумеется, и если она широкая, или кромка не держится - то тоже с повышением угла.
Есть конечно любители заводскую пытаться шоркать по заточной фаске, не разглядев второй и удивляться что острее не становится, но это уже за гранью совсем) Но именно для них в т.ч., упоминается практически везде, что правка выполняется "с лёгким повышением угла".

Потом при переточке, восстанавливается заточка по первой фаске с сохранением угла, таким манером сведение подрастает только при переточках, а при правках только лишь прирост на второй фаске (микрофаске).
Стандартная практика.

В частности, помимо ускорения процесса обусловленная ещё и тем, что малый прирост угла по узким микрофаскам мало влияет на характер реза в худшую сторону, зато деформации кромки при поюзе, как правило, при не вандальном совсем уж обращении, редко превышают ширину микрофасок. При одной плоской фаске же, они запросто могут идти намного глубже при +- том же угле заточки.


Как по мне, актуально по всей одной фаске работать керамомусатом или брусочком для правки или ещё чем, только если сведение мега-тонкое, фаска мега-узкая, настолько, что повышение угла на ней керамомусатом (учитывая, что самый тонкий оставляет риску сопоставимую с брусками с зерном от м14 до м7 +- поправка на сталь и пятно контакта), неадекватно из-за того, что он слишком грубо и сразу многовато сравнительно снимет, работая по столь малому пятну контакта. А как раз работа по всей фаске, позволит снизить агрессивность его воздействия.

В общем - как везде, частностей много, иногда хорош один подход, иногда другой.

edit log

vovchiklj
27-3-2019 17:56 vovchiklj
quote:
Изначально написано oldTor:

...
Как по мне, актуально по всей работать керамомусатом или брусочком для правки или ещё чем, только если сведение мега-тонкое, фаска мега-узкая, настолько, что повышение угла на ней керамомусатом (учитывая, что самый тонкий оставляет риску сопоставимую с брусками с зерном от м14 до м7 +- поправка на сталь и пятно контакта), неадекватно из-за того, что он слишком грубо и сразу многовато сравнительно снимет, работая по столь малому пятну контакта. А как раз работа по всей фаске, позволит снизить агрессивность его воздействия.

В общем - как везде, частностей много, иногда хорош один подход, иногда другой.

Так и я о том...

be-open
27-3-2019 20:34 be-open
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Чёй это?!!
Это значит у меня ножи дома не правильно правятся, если я угол не повышаю?)))


Ярослав выше в принципе политкорректно всё объяснил.
На мой взгляд да, у вас ножи дома правятся не правильно, повышение угла и микрофаска от оперативной правки это обычная практика. Когда сведение настолько тонкое, что имеет смысл работать керамомусатом по углу подвода - значит керамомусат уже слишком груб и не годится для полевой правки этого ножа, надо искать что-то потоньше типа заоваленного байкалита и опять работать с повышением угла по микроподводу. Керамомусат из икеи актуален для ножа уровня трамонтины. Идахоны говорят чуть потоньше, но в целом действительно 2-3к японогрит для керамики это край. Нож со сведением 0.2мм думаю ещё поправить можно, а 0.1мм конечно тоже можно, но уже вряд ли захочется.

Попробуйте сами править с повышением угла, как минимум это гораздо эффективней просто взбодрить кромку, чем пытаться попасть на весу в подвод и не завалить угол. Буквально несколько движений на сторону почти без нажима и нож опять в тонусе.

quote:
Originally posted by vovchiklj:

Может лучше за толщиной сведения следить и не доводить до нескольких мм.



Кухонный нож из порошковой стали при аккуратной эксплуатации и своевременной тонкой доводке может на этой микрофаске от оперативной правки по полгода между заточками работать. Это не как стальной мусат съедает мягкой стали по миллиметру ширины ножа в год, на порошке сведение растёт очень медленно.

edit log

vovchiklj
27-3-2019 22:02 vovchiklj
quote:
Изначально написано qhjj:
какой то дефицит в теме желающих что то узнать.
и избыток тех кому надо кого то чему то научить.
такое ощущение что все тока и ждут выкрика - свободные уши!)
мне кажется все таки это заразно)

Так ж Страна Советов!

be-open
27-3-2019 22:32 be-open
quote:
Originally posted by qhjj:

и все таки может кто то внятно
объяснить диванному заточнику.
потребности в тонкой доводке кухни
какие операции на кухне по продуктам
непременно требуют этого?


Да нет никакой прямо неизбежной потребности тонко доводить кухонные ножи, думаю миллионы людей пилят дома еду серрейтерными трамонтинами для томатов и вообще ножи никогда не точат. Это зависит от ваших внутренних стандартов, может вы там вообще к примеру одним сойлентом питаетесь и безалкогольным пивом у себя на диване и ножами в принципе ничего не режете. Или режете ножом из супермаркета за наклейки из дешевой китайской нержавейки. В любом из этих вариантов тонкая доводка или бессмысленна, или скорее зло, чем благо.

edit log

ilia - -
27-3-2019 22:33 ilia - -
quote:
Изначально написано qhjj:
попробую еще раз о насущном
как точить как править какие стали
вроде бы уже разжевали
и все таки может кто то внятно
объяснить диванному заточнику.
потребности в тонкой доводке кухни
какие операции на кухне по продуктам
непременно требуют этого?

пока были озвучены вполне
объективные потребности:
антитравматизм большого пальца,
причистке овощей на палец
перерубание хребтов семгам
без пиления и проминания филе под хребтом
и разрезание тыквы вроде было.

Вот еще пример...
Если ножеги довольно твердые, то при грубой(относительно) заточке, вся пила на рк потихонечку посыплется в еду.При хорошо доведенной рк этот шанс кратно меньше.

edit log

Aleksander-Iskander
28-3-2019 01:51 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by qhjj:

какой то дефицит в теме желающих что то узнать.


На чём основан данный вывод? Может желающие что то узнать читают и молча думают, а не кричат как бабуины в джунглях камеруна.
be-open
28-3-2019 07:34 be-open
quote:
Originally posted by qhjj:

особой необходимости тонко доводить кухню не вижу.
поэтому и спрашиваю. может я чего то не понимаю.


Я вам сейчас всё расскажу.

Разные заточные абразивы работают по-разному, синтетики, керамика, алмазы, натуралы, у натуралов вообще может быть индивидуальный характер работы. К примеру выхватили вы на ибэе винтажную вашиту, познали вы истинный восторг столяра и точите все кухонные ножи этой вашитой безо всякой доводки. Ваши ножи будут иметь характерный вашитный рез, вообще говоря отличный от того, если бы вы заточили их алмазом или синтетикой аналогичной гритности. Но если вы хотите познать истинный характер своего ножа, как он режет не наведенной абразивом риской, а сам по себе как он есть, вам придется довести нож достаточно тонко, чтобы убрать с подводов абразивные риски и вскрыть на поверхности карбиды, количество, форма и характер расположения в матрице которых и определяют истинный характер ножа на уровне химической структуры. Причём когда вы его узнаете, нет никаких гарантий что он вам понравится. Именно поэтому доводка логичный, но не обязательный этап заострения ножа.

Aleksander-Iskander
28-3-2019 10:36 Aleksander-Iskander
quote:
Originally posted by qhjj:

что то написать и задать вопрос ... извините это для динозавров в основном преклонного возраста.


Мне, пеньку пенсионному это подходит. Надо же как то убивать время от рассвета до заката. Молодые спешат жить, им подавай всё и сейчас.
quote:
Originally posted by be-open:

Именно поэтому доводка логичный, но не обязательный этап заострения ножа.


Приняв это за аксиому выше 3000 не поднимаюсь и вполне себе доволен.
vovchiklj
28-3-2019 10:41 vovchiklj
quote:
Изначально написано qhjj:
чет как то не складывается в методологию диванной заточки. толи утро влияет, толи отсутствие сож и повышенное трение в мозговой деятельности. от фраз "характер ножа на уровне химической структуры" и "форма и характер расположения в карбидов матрице" какой то психологический диссонанс и ступор. надо как то это разложить на фразы попроще для понимания. все таки просто форума для методологии диванной заточки кухонных ножиков особенно касается природников и просто текста недостаточно. полета мысли и фантазии не хватает. эмоциональной составляющей так сказать. тут все таки нужно ролики ... "порно" так сказать для визуализация действа, результатов, ощущений и эмоций)

Знаний, Вам, не хватает, чтобы успевать лапшу с ушей скидывать)))

be-open
28-3-2019 10:42 be-open
quote:
Originally posted by qhjj:

какой то психологический диссонанс и ступор. надо как то это разложить на фразы попроще для понимания.


Не переживайте это нормально. Просто вы вышли за пределы личного опыта, а воображение видимо недостаточно тренированное чтобы оперировать абстракциями, и этот дискомфорт лишь симптом творческой импотенции, у диванных теоретиков такое сплошь и рядом. Можете компенсировать нехватку личного опыта опытом чужим, те же ролики Ярослава по заточке к примеру посмотрите, там этого порно предостаточно. После этого головой вы понимать что происходит начнёте, однако по-настоящему это можно понять только телом, а конкретно руками. Чувствуете вы тактильно как режет ваш нож? Не на макро уровне как нож входит в продукт геометрией спусков, а что там происходит на уровне подводов? А если другим абразивом его заточить почувствуете, что он режет теперь по-другому? Не лучше или хуже, а по-другому? На этом этапе нет нужды в оценочных суждениях, достаточно того, чувствуете ли вы тактильно разницу или нет, оттого что риски на подводах теперь другой формы и нарезаны другим абразивом. Если чувствуете - можно переходить на более тонкий абразив. Если нет - возьмите более грубые абразивы и так пока не почувствуете, что ага вот это я чувствую. С практикой этот скилл прокачивается и со временем вы начнёте чувствовать тоньше.

edit log

vovchiklj
31-3-2019 12:07 vovchiklj
qhjj
Ай яй яй)))
И зачем надо было людям голову "парить" вопросом - зачем тонкая доводка лезвия, если сами ей занимаетесь?
Открою Вам "секрет")) Если в Ваш сет заточки вставить перед кожей сланец мягкий, то можно резьбой по дереву заниматься... Это просто к сравнению насколько "груба" Ваша заточка. (естественно не керамикой и не нержавейкой).
Собственно могли бы и сами себе ответить зачем тонкими камнями править кухню.
Для сравнения керамические мусаты делаются из зерна 15-5 микрон.
Только в отличии от камней он удобнее на кухне. Гладкие металлические или с малой шероховатостью еще удобнее ибо работают тоньше и не бьются.
А в ситуации когда Вы нож отставляете в сторону на заточку, я достаю мусат и через 2 минуты нож востанавливает свою остроту.
Главный вывод - чем меньше абразивной обработки, тем нож живет дольше!
Я Вам писал уже об этом.
А кожа с пастой, это не кухонный вариант. Больше для деревообработки.
Шахимат
31-3-2019 14:45 Шахимат
Решил свой вопрос разместить здесь. Появилось желание проверить нож с односторонней заточкой. Взял списанный мной с кухни за мягкость стали маленький овощник Ладомир и переточил на одну сторону. От рукоятки правая сторона, то есть РК внизу при чистке "на себя". Затачивал ступеньками, что бы получилась этакая эрзац линза. Попробовал на огурце, правда уже подувядшем, то есть достаточно мягком. Вроде снимать можно кожуру достаточно тонко. Правда главный ОТК, то есть жена ещё не оценила. Конечно она проверит и вынесет свой "вердикт". Вопрос, может я зря изобретаю велосипед и кто то уже пробовал такое?
vovchiklj
31-3-2019 19:09 vovchiklj
quote:
Изначально написано qhjj:

м10-м20 это тонко? я думал всегда абразивы с микронным и субмикронным зерном это тонко)

М10 = 10 микрон
Тонко - понятие субъективное. Каждый решает свои задачи.
Вот из таблицы... Тоже относительно, но примерно. Я же говорил - "Учиться, учиться и еще раз учиться"))))
click for enlarge 951 X 397  67.8 Kb

be-open
31-3-2019 19:43 be-open
quote:
Originally posted by Шахимат:

Решил свой вопрос разместить здесь. Появилось желание проверить нож с односторонней заточкой. Взял списанный мной с кухни за мягкость стали маленький овощник Ладомир и переточил на одну сторону. От рукоятки правая сторона, то есть РК внизу при чистке "на себя". Затачивал ступеньками, что бы получилась этакая эрзац линза. Попробовал на огурце, правда уже подувядшем, то есть достаточно мягком. Вроде снимать можно кожуру достаточно тонко. Правда главный ОТК, то есть жена ещё не оценила. Конечно она проверит и вынесет свой "вердикт". Вопрос, может я зря изобретаю велосипед и кто то уже пробовал такое?


Постараюсь ответить на ваш вопрос иллюстрированно. На фотографии сверху овощной коготок Трамонтина с заводской односторонней заточкой (подвод с обратной стороны) - это ответ на вторую часть вопроса. А снизу экономка-овощечистка за 50 рублей из хозмага, которой можно снимать кожуру с овощей достаточно тонко и особо не запариваясь - это к вопросу зря - не зря.

А вообще вопрос односторонней заточки кухонного ножа довольно интересный, традиционные япы обычно точатся на одну сторону. А в кухонном разделе есть совершенно фееричный шоураннер и адепт секты стамесочной заточки камрад Батёк, неисчерпаемый источник искромётных перлов и хорошего настроения.

click for enlarge 1707 X 1280 241.7 Kb

edit log

дядяКраб
31-3-2019 23:06 дядяКраб
quote:
Originally posted by qhjj:

и с виду точится также плашмя на камне с обоих сторон


То,что Вам напоминает вогнутость бритвы,просто контраст между разными слоями металла.
Emiliokazanova
1-4-2019 02:07 Emiliokazanova
тоже не увидел вогнутости, на голомени где клейма не увидел зашарканности от абразива, точили по спускам
Vito_S
1-4-2019 09:09 Vito_S
Двухсторонняя вогнутая линза не характерна для японских ножей. Возьмём дэбу. Глобально - это стамесочная заточка с нюансами. Спинка, как правило, с вогнутой линзой. На второй стороне - две фаски. Одна, вернее, сформирована подводом с широким пятном контакта. Вторая идёт с повышением угла.
Emiliokazanova
1-4-2019 17:12 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано qhjj:
вопрос не про дебу а про аля янагибу которой с 13 минуты снимается филе с кожи и делается нарезка. на правом подводе явно видно дол.

На правой стороне клинка, если вы посмотрите на поверхность где клейма(голомень) можно увидеть что эта зона не обрабатывалась абразивом, отсуствуют ярковыраженные риски от шлифовки(если присмотреться к острию то неярковыраженно можно увидеть продольный заводской сатин)Так же ближе к обуху виден питтинг, которого бы не было при постоянной заточке. Да и вообще, кто будет продавать нож с наполовину уточенными клеймами ?))) - для анализа о ноже, можно сделать вывод что нож уже много раз был заточен по спуску, который уже давно залез на клейма
По спуску видно что риска находится под значительным углом к плоскости режущей грани(что не характерно для вогнутых поверхностей), на середине спуска видна линия обкладок(san mai, ламинат) почему спуск темный а рк светлая, потому что обкладки мягкие а рк твердая и на одном камне результат на них получается разный(внешний вид)
да и чтобы добить все это сверху, линия тени от руки(или от чего там) прямая на спуске и не преломляется на поверхности)

Пс. я не встречал режущего инструмента кроме бритвы, который точился бы в ноль по спинке с обоих сторон (углы сведения полотна 4-7 градусов на сторону задаются при формировании спусков, честно страшно представить нож с такой заточкой, и какие задачи им бы выполнялись. Можно конечно задать больший угол и выбрать конкейв из середины, но обух у такого ножа будет как у топора, и когда он зайдет в продукт он будет просто влипать нещадно спинкой(толщиной обуха)

edit log

Евгений_Е
2-4-2019 09:19 Евгений_Е
quote:
Изначально написано qhjj:
вопрос не про дебу а про аля янагибу которой с 13 минуты снимается филе с кожи и делается нарезка. на правом подводе явно видно дол.

Я думаю это просто янагиба для левши, но повар взял не в ту руку.
Пример таких янагиб продается в касуми:
https://knife.kasumi.ru/katalo...ie-nozhi/28003/
В остальном уверен, никаких отличий нет...

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Евгений_Е
2-4-2019 15:50 Евгений_Е
действительно, посмотрел этот момент на скорости 0,25 и увидел, что нож для правши, но уточенный.

click for enlarge 1368 X 674 901.1 Kb
vt-serz
4-4-2019 09:31 vt-serz
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

старый нож из пластилина и решил заточить до прохождения этого теста. ... выполнить такую заточку оказалось совсем не просто!

И мне запомнился такой опыт, думал это невозможно, упирался в "мыльный рез после транса". Наградой оказалась стойкость кромки.

Aleksey Ostrovsky
11-4-2019 12:33 Aleksey Ostrovsky
Товарищи, как по вашему мнению, если нет мусата - можно чтоб его функции заменял скажем арканзас транслюцент или какой-нибудь другой твердый тонкий доводочник?
Aleksey Ostrovsky
11-4-2019 12:36 Aleksey Ostrovsky
И еще, большинство людей выполняют правку с помощью мусата работая (в том числе в самом начале правки) "на зерно". Не считаете более логичным и правильным первые несколько движений выполнять "от зерна", чтоб выпрямить замины, а потом перейти на движение "на зерно"?
oldTor
11-4-2019 12:37 oldTor
Я в качестве альтернативы керамомусату, пользуюсь профилированным арканзасом или радиусной фаской байкалита. делал видео:
https://www.youtube.com/watch?v=3UEvkSfNbG8

Металлическими мусатами не пользуюсь, керамическим крайне редко. В основном потому, что грубовато работает даже довольно тонкий, мне такая кромка не особо нравится, ну и а на клинках где критично нормально обрабатывать что у пяты что у носика и конфигурация клинка не позволяет сделать это керамомусатом или аналогами - там предпочитаю делать правку на тоненьком камушке, по его плоскости, сопоставимым с тем, на котором выполнялся финиш клинка или вообще тем же. Мне гораздо удобнее выдерживать угол и работать аккуратно, управлять давлением, на плоскости а не при малом пятне контакта как у мусата, где в силу уже этого, интенсивность (и грубость) обработки часто выше нужной получается.

edit log

LyapaDara
11-4-2019 13:13 LyapaDara
quote:
Originally posted by Aleksey Ostrovsky:

... если нет мусата - можно чтоб его функции заменял скажем арканзас ...


В качестве мусата отлично подходит обух соседнего ножа. Особенно если он заранее немного подготовлен. Например слегка обработан на мелкой наждачке. У меня лично на паре ножей потвёрже кромочки обухов слегка скруглены и сглажены. Вполне хватает для правки. Но даже если все ножи на кухне уровня трамонтин, то и они подойдут. Твёрдость меж ними сильно не различается, да и форма тоже имеет значение.

От зерна или на зерно - это в зависимости от обстоятельств. Если требуется выправление небольших заминов, то первые движения - без вопросов - от зерна. Если же просто правка в течение работы, то можно и сразу на зерно.

edit log

Alex Last
11-4-2019 14:17 Alex Last
quote:
Originally posted by Aleksey Ostrovsky:
если нет мусата - можно чтоб его функции заменял скажем арканзас транслюцент или какой-нибудь другой твердый тонкий доводочник?

Перефразирую Ярослава:
Если сравнить мусат и арк-транс с собаками, то первый - это дворняжка подходящего роста, а второй - овчарка. Выводы делайте сами.
Лично я с тех пор как распробовал мусачение природными камнями, повесил все свое керамо-мусаты на крючок и больше их оттуда не снимаю. А все мусаты кроме керамики и вообще за мусаты никогда не считал.
Ну а насчет обуха соседнего ножа - то это вполне может оказаться даже дворняжка не подходящего роста. Мало ли какой там нож под руку подвернется и с какими артефактами...

Emiliokazanova
11-4-2019 14:23 Emiliokazanova
По поводу геометрии

click for enlarge 609 X 1080 52.5 Kb
click for enlarge 608 X 1080 49.8 Kb
click for enlarge 640 X 638 39.4 Kb

Если у заточника нету возможности делать обдирку спусков, то это не заточник а заострятель)))

edit log

vovchiklj
11-4-2019 15:23 vovchiklj
quote:
Изначально написано Alex Last:

Перефразирую Ярослава:
Если сравнить мусат и арк-транс с собаками, то первый - это дворняжка подходящего роста, а второй - овчарка. ...

Если Вы свой мусат под забором нашли, то очень даже может быть...
А если у Вас хороший инструмент, то арканзас может и проиграть на профессиональной кухне. Хотя бы своей ненадежностью - "хрясь и пополам".

oldTor
11-4-2019 15:34 oldTor
Я от знакомых обвальщиков слышал наоборот, что именно от керамомусатов отказались по причине как раз "хрясь - пополам", и люди перешли на правку на брусках и цилиндрах, причём если не ошибаюсь как минимум двое - на нортон индиа, по типу таких:
https://www.ebay.com/ itm/VINTA...UgAAOSwDuJWt5ka

Говорят что "дорогие коллеги" успели поронять, но как и ожидалось, только лёгенькие коцки по торцам цилиндров появились, как максимум.
(Что интересно - металлические мусаты они не признают вообще, я, правда, уже не помню кто какую причину называл).

Конечно, индиа файн это несколько грубовато, но по специфике профессии - им хватает. Так что хрупкость - да, это довольно существенный параметр на производствах.
Но там и тонкости часто особой не нужно, о чём и их выбор в сторону индиа говорит (правда тут ещё нюанс что она спокойно переваривает контакт с кровью и жиром - это тоже один из критериев).
Ну а кому-то, как мне, и керамомусат - это грубо и недостаточно. Так что сколько разнообразия инструмента, столько же и разнообразия и областей применения и предпочтений юзеров.

edit log

LyapaDara
11-4-2019 16:12 LyapaDara
Отлично! Теперь мы со спокойной совестью можем называть арканзасы не заточными камнями, а мусатами. Да и другие тонкие камни тоже, включая керамику. И вместо "затачивать" можем говорить "мусатить".

Велкам, как говорится.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1313656.html
Я переименовал тему, что бы в ней можно обсуждать абсолютно разные вопросы. В том числе и "Может ли арканзас считаться мусатом?". Или "Можно ли процесс заточки и правки называть мусаченьем (мусатеньем)?"

upd
Будьте внимательны в выборе терминов.

edit log

oldTor
11-4-2019 16:17 oldTor
Тут не так всё просто - керамический мусат ведь называют "мусатом". А в чём принципиальная разница между его принципом работы и принципом работы цилиндрической (или к примеру овальной, или в виде сегмента цилиндра) поверхности из другого материала?
Если считать разность материала и отсутствие рукояти принципиальным моментом, тогда уж надо для начала отказаться от применения термина "мусат" по отношению к мусату из керамики.
Кроме того, работу мусатом в т.ч. металлическим - также называют правкой. Т.е. правка не обязательно подразумевает только абразивное воздействие.

edit log

LyapaDara
11-4-2019 16:38 LyapaDara
oldTor
11-4-2019 17:17 oldTor
Я тоже)
be-open
11-4-2019 17:30 be-open
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Если у заточника нету возможности делать обдирку спусков, то это не заточник а заострятель)))


Мне кажется регринд вручную это особый вид мазохизма.
Alex Last
11-4-2019 21:21 Alex Last
Все ведь дело не в том, кто из нас на этой странице сумеет громче всех хряснуть своим любимым предметом используемым как мусат или вместо него. И тем более не в том, не сломается ли то, чем они хряснули от избытка чувств в этом поступке.
Дело в том, что на странице были изложены несколько альтернативных подходов к этому делу и умеющий слышать, прочитав вышесказанное, услышит полезное для себя. Причем он сам выберет, что именно для него полезно.
А все прочее - суета сует. Никак не достойная продолжения спора. Все нужное уже практически сказано.
Пал/Бор
11-4-2019 21:27 Пал/Бор
quote:
Originally posted by be-open:

регринд вручную


Клиент столько платить не захочет.
A.V.X.1960
21-4-2019 22:02 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by qhjj:

так вот к чему я это все. какая разница на чем я его точил
изначально если все равно я его поправлю не раз и не два
за время от заточки до заточки? а отличия будут только
на подводе. а на самой РК никакой шероховатости изначальной
не будет и в помине уже после первой-второй правки?
все равно при правке угол заваливаешь минимум на градус два.
и с рк слизывет несколько микрон металла и что там было
изначально ну никакой разницы нету. М1 ты точил М5, М10 или М20.
ну и чем приглаживал это всё соответственно тоже.


А сам процесс заточки? А этот рез, сразу после заточки? Я всегда точу до самого тонкого, когда перетачиваю нож, а потом - правлю на бруске в процессе - до следующей переточки.
lisman56
22-4-2019 17:14 lisman56
quote:
Изначально написано oldTor:

Конечно, индиа файн это несколько грубовато, но по специфике профессии - им хватает. Так что хрупкость - да, это довольно существенный параметр на производствах.
Но там и тонкости часто особой не нужно, о чём и их выбор в сторону индиа говорит (правда тут ещё нюанс что она спокойно переваривает контакт с кровью и жиром - это тоже один из критериев).

Кстати да,
Сколько не видел мясных производств, редко кто может оценить что-то более гритное чем f400. В цехах, где заточники существуют как профессия чаще слышу положительные отзывы о 240 ОА +паста чем о какой-нибудь другой схеме заточки.