О бельгийских камнях
|
7-8-2019 20:36
pashaa
И? Зачем? |
|
7-8-2019 20:46
Paradoks123
Обойтись, наверное, можно. Но ведь вопрос в комфорте самой заточки. Да и гемора намного меньше.
|
|
8-8-2019 11:06
pashaa
Опять не понял. В чем комфорт? На мой взгляд комфорт заточки - точить от и до на одном камне. И гемора не вижу.
Зачем нужно покупать отдельный финишник, если и этот прекрасен? Я вообще не понимаю смысл перелопатить кучу камней, чтоб выбрать лучший финишник, если можно купить сразу готовый. Чарнли, тюрингец, наконец зулус какой нибудь. Практически без риска (бывают конечно плохие экземпляры, но это не просто сильно реже бельгийцев, а конкретно так... ), за те же примерно деньги. |
|
12-1-2020 10:45
Boris1960
Доброго времени суток, уважаемое сообщество. Вчера зарегистрировался на форуме с чисто научным интересом. Если нарушу какие-нибудь правила сразу прошу простить меня, такого намерения не имел.
Поводом регистрации и настоящего поста явилось следующее. Во всех источниках находил информацию, что содержание первых слоев (до 3-х первых) бельгийских котикулов не известно - практически датировать такие камни не представляется возможным. Большая часть информации о содержании камней в последующих слоях относится ко времени начала их промышленной разработки - это где-то 1600-е - 1700-е годы. Это является общеизвестным фактом. Однако, предполагаю, что у меня есть образец бельгийского котикула из первого слоя. Обоснование этому предположению следующее. Года два назад на Измайловском блошином рынке увидел одного продавца, который на какой-то дерюге среди прочей мелочи загробного вида (какие-то черепки) по смешной цене продавал заточные камни - штук 5-6. Их форма меня заинтересовала и я по поводу камней разговорился с продавцом. В заточке человек не понимал ничего. Товар его был случайным. Сам я довольно давно занимаюсь бритьем и заточкой (чаще всего бритв для себя). Немного в этом разбираюсь и постоянно, как наверное многие из нас, ищу тот единственный суперфинишный натуральный камень, поэтому при первой возможности стараюсь вникать. По словам продавца его знакомый увлекался/занимался раскопками на скифских курганах. В захоронениях не редко встречаются точильные камни - оселки. Для людей того времени иметь острое оружие или иной инструмент было вопросом жизни или смерти. Как только, по словам продавца, курган является захоронением мужчины - так практически точно там можно найти точильный камень. Скифы, для информации, жили на территории нашего юга и юго-востока в VIII в. до н. э. - IV в. н. э. Выходит, что оселкам этим 1500-3000 лет. Ни один из камней, которые продавались этим человеком, меня по качествам своим не заинтересовал. Во-первых, все они были покрыты достаточно толстым слоем кальциевых отложений - возможно итог долгого пребывания в земле, - чтобы понять качество камня нужно было скалывать кусок налета и это не давало полной картины. Те камни, что я увидел, были в основном доводочными. Однако я поинтересовался есть ли у продавца еще варианты. Продавец сказал, что у него их полный мешок. На последующей неделе я специально ездил встречаться с продавцом, чтобы посмотреть на его богатство. Большой целлофановый мешок был набит этими точильными оселками. В результате часа - полутора копания и скалывания налетов я отобрал, как мне показалось, наиболее тонкие 8 камней. Постараюсь прикрепить фото - оно не в лучшем разрешении - фотографировал обычным телефоном - другого оборудования не имею. Дома камни отмыл и почистил. В результате выяснилось, что 5 или 6 камней - это сланцы с кварциевым содержанием, а пара камней или, как минимум один - с гранатом (6-й сверху на фото). Располагаю обычным компактным 60-ти кратным микроскопом для контроля заточки. Бардово-коричневые точки - наиболее крупные кристаллы (как мне показалось) граната видны достаточно четко. Если гранатовый сланец желтого цвета связки мог быть добыт только в Бельгии, то выходит, что пред нами образец котикула, добытый 2000-3000 лет назад. Методы и объемы добычи камня в те далекие времена не сравнить с теми промышленными, которые появились в последствии. О самом камне - очень и очень твердый - суспензию получить удается только алмазами. При 60-ти кратном увеличении на подводах бритвы риски не видны - зеркало. Очень агрессивный - высокоуглеродистой шведской сталью от C.V. Heljestrand при небольшом нажиме можно рисовать на камне, как карандашом. Размеры камней можно представить - они все сфотографированы на листе бумаги формата А4. Телефона продавца, по-моему, не сохранилось, хотя, поискать можно - вдруг в старых записях найду. Продавец случайный - его я на Измайловском блошином рынке видел от силы раза два. Более всего был этот гражданин похож на антисоциального элемента. Я предположил, что уважаемому сообществу будет интересен такой вариант датировки и определения слоя добычи котикула. Возможно, кто-то из специалистов, увлекающихся камнями и заточкой и располагающих возможностью провести макросъемку и потестировать камни (камень) захочет узнать и сообщить на форуме сообществу, интересующемуся бельгийскими котикулами, информацию по поводу содержания первого слоя добычи этих уникальных камней, если, конечно, мое предположение о том, что камень - это котикул, подтвердится. Ко всему прочему, вообще интересно, чем точили скифы. Интересовался информацией о скифских точильных камнях в Интернет. Информации не много. Ясно только, что камни скифы покупали и обменивали. Часть камней было из Индии, часть с Севера и Европы. Полагаю, что снять поверхность камней (камня) с высоким разрешением и пройтись по поверхности сталью займет немного времени, а информация может получиться интересной. Сам живу в Москве - готов подъехать для этого в какое-нибудь воскресенье на несколько часов, например, с камнями к москвичу - квалифицированному специалисту - самому интересно. ------
|
|
12-1-2020 10:49
Boris1960
Что-то не смог прикрепить фото с первого раза. Попробую еще раз - прошу простить.
|
|
12-1-2020 11:04
Partizano
Видно же что человек хороший,но бельгийцы это немоё. |
|
12-1-2020 13:27
Немо77
Интересное мнение
|
|
22-1-2020 14:32
Вишер
Приехал такой вот бельгиец. Не клеевые, природного срощеный. Мягкий, суспензию даёт охотно. Формат 100х25 мм.
Такой формат делали для чего-то или просто карманный камень? Работает тонко для карманного. 
|
|
22-1-2020 17:03
oldTor
Такого типоразмера и других мелких типоразмеров, для чего только не делали.
Перечисления инструментов есть в старых каталогах, и там указано довольно много всего, для чего в т.ч. наряду с более крупными камнями, применяли и "малышей" в районе 4х1". Если речь про тонкий природник - то тем более не удивительно - для выполнения доводки, а также для лёгкой правки, достаточно весьма скромной площади камушка для довольно широкого спектра РИ. Да и более "плотно" подточить, на многих природниках, в частности на бельгийцах, многие стали, не проблема - далеко не каждому и не всегда, нужен на кармане обдирочник. Кстати, для правки бритв, многие камни (да даже и искусственные - достаточно вспомнить советский "брусок микрокорунд", правда мало для этого пригодный, но он далеко не единственный в своём роде), тоже бывали довольно скромного типоразмера - я уяснил для себя, что типоразмера 100х36мм. вполне хватает, а иногда и чуточку меньшим можно пользоваться, камисори успешно доводил на арканзасах 100х30 - есть у меня парочка таких, изумительных совершенно старинных, ну и вот как-то обзорчик о заточке бритвы как раз на "маломерном" бельгийце делал - кратенькая тема по ссылке: Разумеется, слегка подправить резцы, штихеля, стамесочку, ножик карманный, шильце - на маленьких камушках совершенно удобно и достаточно - для этого не нужно обычно ни больших "лаптей", ни обдирочных грубых абразивов. |
|
23-1-2020 12:23
Вишер
Вот так под микроскопом выглядит.
  Ярослав, если вас не затруднит , загляните в тему вашит, мне тут приехал экземпляр, хотя бы приблизительную атрибуцию. |
|
23-1-2020 12:33
oldTor
Да я уж видал. Камушек очень симпатично и многообещающе выглядит. Но по атрибуции - не подскажу по объективным причинам, изложенным в первом посте той темы.
|
|
27-1-2020 07:10
Евгений_Е
Добрый день, кто нибудь сталкивался с брусками этой фирмы?
dictum.com Кутикуль у них значительно дешевле, чем у ардениса. Belgian Whetstone, Block, 250 x 60 x 18 mm (кутикуль): ------ |
|
27-1-2020 08:47
ilia - -
Я бы за эту сумму, лучше купил старый проверенный Old Rock из слоя La Veinette, хоть и меньшим размером.(125*60). Если конечно сроки не поджимают. Да и кто-то из "бритвоводов" кто пробовал новоделы, говорил что они ощутимо хуже старых камней, но сам я новоделы (бельгийцев) вроде бы не пробовал. |
|
27-1-2020 16:00
Вишер
Еще быть бы увереным , что это именно Лавиньет.
|
|
27-1-2020 17:04
ilia - -
Да и не обязательно La Veinette, можно потестить камень перед покупкой(если продавец на это пойдет). И если камень понравится, забрать его, не взирая на его слой. |
|
27-1-2020 17:15
Вишер
У меня в ближайший месяц командировок во Францию не намечено.
|
|
27-1-2020 17:28
ilia - -
Я свой в России покупал, забирал лично. Места надо знать
|
|
24-4-2020 17:13
АлексДед
А такой котикул подойдёт для предфиниша-финиша при заточке бритвы?
|
|
24-4-2020 17:14
АлексДед
    
|
|
24-4-2020 17:15
АлексДед
|
|
24-4-2020 17:16
АлексДед
фото
|
|
24-4-2020 17:48
ilia - -
Я думаю Вам только Ваше лицо на этот вопрос сможет ответить. Но считаю, если у Вас кожа на лице не толстенная, как у хряка, то бельгийца будет маловато.
|
|
24-4-2020 20:33
Paradoks123
Бельгийцы разные бывают.. . |
|
24-4-2020 22:12
ilia - -
Согласен...как и лица |
|
24-4-2020 22:57
Paradoks123
Вы знаете, выскажу лишь собственное мнение. Бритвы точу после 3к синтетики в основном на японце с сетом нагур, финиш пробовал разный, в том числе и тот самый Эшер, но разницу с хорошим японцем на морде лица на почувствовал....
А вот la veinet! После той же комы - вне конкуренции! Самое идеальное ощущение. Лучше пока не видел. Но то мои тараканы. На истину не претендую. |
|
24-4-2020 23:11
ilia - -
У меня же все ровно наоборот |
|
24-4-2020 23:43
Paradoks123
Возможно офтопим, но что именно вам "доставляет"?
Даже интересно.. . |
|
25-4-2020 00:54
ilia - -
Мой лавиньет не имеет такого зерна и не дает такой шероховатости, подходящей под суперфиниш бритв. Вероятно, если поиграться с притиркой, то результат изменится, но не думаю.
Так же я не думаю что Ваш бельгиш работает тоньше Вашего япа, просто, вероятнее всего, по каким-то причинам, финиш на нем Вам больше подходит. |
|
25-4-2020 00:58
ilia - -
    
|
|
25-4-2020 00:59
ilia - -
|
|
27-4-2020 12:54
АлексДед
Да, только после Нанива 10000 появился комфорт при бритье.. . |
|
27-4-2020 13:04
madmanz
Зерно OA, даже качественное на Naniwa, все-же ощутимо уступает более деликатной работе зерна граната на _отборных_ Котикулах. Последние конечно разыскать весьма проблематично и ценник на них как на чугунный мост. Что продается на ебее, чаще более пригодно для заточки и доводки, но вот только не бритв. Возможно повезет при покупке, но Котикулов столько разновидностей, что по фото определить даже приблизительно, как будет работать камень, задача можно считать бессмысленная. Если вкладываться, то только в проверенный экземпляр. |
|
29-4-2020 12:32
АлексДед
Я понимаю, что вопрос не по теме,но всё же рискну спросить: а если после Нанивы поработать немного на Гуанси, будет эффект? |
|
29-4-2020 14:29
lukaska
Конечно будет, царапок на подводе и соответственно на кромке не нужных наделаете, при бритье будет раздражение на лице, эффект будет от не понимания в методе заточки бритвы.
|
|
29-11-2021 09:15
ilia - -
Наткнулся недавно на такое описание лавиньета на заточиклинок(ниже фотки прикреплю). Кому то вообще когда-нибудь мягкий лавиньет попадался? Сколько знаю, этот слой очень твердый. Косяк в описании на сайте или что?
 
|
|
29-11-2021 09:20
oldTor
Это описание, вообще-то от профи:
"Автор- Henk Bos Название- Grinding and Honing Part 4.Belgian Whetstones. " Вот тут частично перевод, откуда заимствование на заточиклинок сделано: Так что скорее всего, и на это много раз обращали внимание, например Ivan-3, другие опытные люди, что просто в интернете в основном продают то, к чему описания делают на основании умозрительном и визуально сравнивания с тем же, что приведено у Henk Bos, но не читая толком и стараясь любыми средствами повысить цену продаваемых ими камней. Я вообще не удивлюсь, что из нас, даже кто перепробовал не один десяток бельгишей - те скорее всего встречали в реальности буквально 1-2 всего, у которых заявленный сорт соответствовал бы действительности)) А "прямо серьёзные" атрибутированные "железно" бельгиши - они в основном у коллекционеров и за деньги такие, что на них работать страшно) А покупать такие - ещё страшнее)) |
|
29-11-2021 11:20
ilia - -
Спасибо, Ярослав. Да, с бельгийцами все очень запутанно, ибо атрибуции по слоям ни разу не видел.
|
|
29-11-2021 13:21
oldTor
Это смотря на каком Гуанси, какого распила, как подготовить и как работать. Правда, уже и к моменту написания того поста, в 2017, "те самые" Гуанси, которые всем нравились и которые можно было относительно легко купить в период 2011-2014 примерно, уже стало проблемно найти. |
|
29-11-2021 13:30
oldTor
Да не за что.. . Да, очень запутанно( |
|
12-11-2022 20:00
КоляПитерский
У меня такой вопрос кутикл может впитывать воду?
|
|
|