Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О бельгийских камнях ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О бельгийских камнях
Nikolay_K
29-4-2009 17:25 Nikolay_K
первое сообщение в теме:
прочитал вот такую вещь ( http://www.timbertools.com/Products/Escher-sharpening-stones.html )
quote:

Can I use it as a final hone after using the Belgian garnet stone?

We are often asked this question. If you have used a high quality natural Belgian stone, the Escher/Thuringian stone is NOT recommended as a final hone, because the edge profiles created by these stones are different and not complementary. A high quality Belgian stone (such as the ones we sell) produces an edge without burrs, therefore that edge is already drawn toward attaining an ideal finish, so you wouldn't gain any advantage by using the Escher.

However, if you happen to own a low-quality Belgian stone (more aptly: a stone containing fewer garnets of large size, therefore cutting a coarser edge profile), there can be some improvement with the use of the Escher.

The Escher water hone is completely free of pyrites, which could otherwise hamper the honing effect.

и не могу понять, как этот бельгийский камень работает, что получается кромка без заусенца?

Более подробная информация о сабжах:

В Бельгии добывается природный точильный камень голубовато-серого светло-желтоватого цветов, из которого выпиливают бруски разного размера для заточки.

Эти два вида бельгийского камня --- так и называются голубой и желтый.
Хотя цвет там не совсем голубой и не синий.
(Belgian Blue Whetstone (Couticule) and the Ardennes Yellow Couticule (a pale yellow stone))

По разновидности породы это гранатовые сланцы.

Считаются одними из лучших, наравне с арканзасами.

Выглядеть могут вот так:

271 x 148
493 x 324


Вот еще об этих камнях: http://www.timbertools.com/Products/Belgian-Coticule.html

http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=385

http://www.coticule.be/rep1.html

Еще немножко про эти бельгийские камни и про то, как и где их добывают, с красочными картинками

http://www.straightrazorplace.com/forums/basic-honing/27854-so-how-exactly-coticule-stones-we-all-love-so-much-produced.html

edit log

Вадим1959
16-6-2017 11:36 Вадим1959
quote:
Изначально написано oldTor:
Какой красивый камень!
Ну, брак, это понятие всё-таки косяка производства, а тут природное происхождение)
Каверны, судя по фото, тут по краям не имеют какой-то выраженной "корки", как мне кажется, и при притирке на свободном зерне, краешки недурно сглаживаться и не представлять проблемы в работе. Однако, это всё же лучше проверить сначала экспериментально на тестовой бритве.
И следить, чтобы после притирки, в них не оказалось забито зерна на котором притирали, обычно достаточно просто промыть под сильной струй воды и потереть какой-нибудь щёточкой или даже просто кусочком губки.

Спасибо. Как раз в каверне на фото похоже крупинка КК застряла.

Вадим1959
16-6-2017 11:54 Вадим1959
А вот ещё камень La grosse jaune. Начал выравнивать, кусок откололся. Камень очень трещинноватый. Второе фото - вид с торца.
click for enlarge 1707 X 1280 619.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 256.8 Kb
Вид сверху
click for enlarge 1707 X 1280 240.3 Kb

edit log

Вадим1959
16-6-2017 13:39 Вадим1959
Обратная сторона. Если её выравнивать надо много снимать камня. Стоит это делать?
click for enlarge 1707 X 1280 642.0 Kb
click for enlarge 640 X 426  60.3 Kb

edit log

oldTor
16-6-2017 14:20 oldTor
Столько снимать я бы не стал. Подровнять слегка и получить небольшую, неправильной формы, но достаточную для, скажем, обработки мелких резцов поверхность - можно, но всё это ровнять - от камня мало что останется.
Скорее бы я сконцентрировался на приведении в порядок одной стороны, а сильно кривую, вместе с торцами, покрыл бы, например, яхтным лаком, в пару слоёв, во избежание дальнейшего растрескивания и вообще разрушения, причём сделал бы это перед притиркой, чтобы во время таковой камень не рассыпался ещё больше. А то бывает, когда притираемая сторона "залипает", камень может просто расслоиться.

edit log

vlad-kram
16-6-2017 14:36 vlad-kram
взял пару мелких "Les Latneuse",один твердый,другой помягче,мягкий разрежу на 2 натирки,что то никак не впечатляет меня работа на котикуле,как источник суспензии просто отлично,а вот как основа не айс
click for enlarge 1600 X 1200 165.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 144.5 Kb

edit log

pashaa
19-6-2017 12:44 pashaa
Нормальный бритвенный размер. Затачивай по европейски круговыми движениями, на таких крест-накрест не разбежаться. Какой смысл убивать таких красавцев на замену 1000ку? Их главный козырь - скорость. Просто если финиш не получается на них - пока оставь, финишируй чем то проверенным.
Автосуспензии не дают? Постоянно смывать не пробывал?

edit log

vlad-kram
19-6-2017 13:15 vlad-kram
quote:
Изначально написано pashaa:
Нормальный бритвенный размер. Затачивай по европейски круговыми движениями, на таких крест-накрест не разбежаться. Какой смысл убивать таких красавцев на замену 1000ку? Их главный козырь - скорость. Просто если финиш не получается на них - пока оставь, финишируй чем то проверенным.
Автосуспензии не дают? Постоянно смывать не пробывал?

ну твердый так и останется для заточки,суспензию с него получить трудно,а помягче для суспензии
суспезия с них мелкодисперстная,не сравнить с стандартным желтым котикулем

edit log

almedic
20-6-2017 02:10 almedic
quote:
Originally posted by vlad-kram:

мягкий разрежу на 2 натирки


Не надо! "Не делай этого!" -- как кричали в старых одноголосых переводах буржуйского кина.

Такой хороший камушек для ножей. Такие мягковатые просто отлично и стремительно точат любые ножики, даже сильно порошковые. Особенно хороши же на "суперфиниш". То есть, после финиша на япах, н.п., несколько раз легонько проводишь по белгишу -- и можно забыть понятие "мыльный рез".
Я понимаю, у Вас приоритет -- бритвы, но жалко же.
Можно треугольнички со сторон срезать на слурики, если зудиться, а получившийся брусок оставить для заточки.
Или продать жаждущим

vlad-kram
20-6-2017 07:12 vlad-kram
quote:
Изначально написано almedic:

Не надо! "Не делай этого!" -- как кричали в старых одноголосых переводах буржуйского кина.

Такой хороший камушек для ножей. Такие мягковатые просто отлично и стремительно точат любые ножики, даже сильно порошковые. Особенно хороши же на "суперфиниш". То есть, после финиша на япах, н.п., несколько раз легонько проводишь по белгишу -- и можно забыть понятие "мыльный рез".
Я понимаю, у Вас приоритет -- бритвы, но жалко же.
Можно треугольнички со сторон срезать на слурики, если зудиться, а получившийся брусок оставить для заточки.
Или продать жаждущим

ок,пусть будет крупный слурик

edit log

Vito_S
11-7-2017 18:57 Vito_S
quote:
Такой хороший камушек для ножей. Такие мягковатые просто отлично и стремительно точат любые ножики, даже сильно порошковые.

Про заточку ножей согласен, а вот касательно порошков - большой вопрос. Мой опыт показывает, что с порошковыми, а особенно высоко ванадиевыми сталями, котикул не очень охотно дружит.По моим наблюдениям предел твердости для эффективной работы 60 HRC.

Вадим1959
2-8-2017 20:52 Вадим1959
Получил сегодня посылку. Камень полагаю Бельгийский кутикул La Grosse Blanche и ещё смешной камень - что-то вроде корунда в ещё более смешном держателе (что за конструкция ? понять не могу как этим держателем пользоваться) может древний Apex😄😄!. Размер камня бритвенный (имею ввиду кутикул)- может толковый камень! (Тешу себя надеждой)

click for enlarge 1707 X 1280 546.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 474.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 599.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 314.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 688.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 583.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 410.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 668.8 Kb
click for enlarge 824 X 476 151.7 Kb
click for enlarge 815 X 381 104.0 Kb

edit log

a-valo-n
5-9-2017 22:54 a-valo-n
Пришел ко мне недавно, интересно из какого слоя?
click for enlarge 1600 X 1200 138.6 Kb
pashaa
7-9-2017 08:13 pashaa
Вероятно слой La Dressante.
a-valo-n
7-9-2017 23:51 a-valo-n
quote:
Изначально написано pashaa:
Вероятно слой La Dressante.

Спасибо!!!(мне тоже так показалось...)

edit log

pashaa
8-9-2017 08:24 pashaa
Шуршит сильно при работе?
nakayamastone
8-9-2017 23:02 nakayamastone
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.
click for enlarge 1155 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1093 X 1280 139.9 Kb

edit log

almedic
9-9-2017 16:13 almedic
http://zatochiklinok.ru/1-2/na...elgijskij-kamen
Очень хорошо и подробно описано про разные слои. С картинками.

Переводная. Наилучшая из описательных.
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307059898/
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307058058/

Много фотографий и описаний. Кое-что дублируется с Ганзой, что-то новое.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=13

elugtishka
22-10-2017 19:57 elugtishka
А были котикулы твердые почти арк-транс?
vlad-kram
22-10-2017 21:02 vlad-kram
quote:
Изначально написано elugtishka:
А были котикулы твердые почти арк-транс?

они и есть,суспензию выжать невозможно ,"Les Latneuse"
click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.1 Kb

edit log

INeverov
23-10-2017 08:49 INeverov
Познакомился с Blue Belgian Whetstone.
Пожалуй ни на одном абразиве не видел подобного рисунка, но и видел мало.
Попробовал в притире F100 с водой. Довел рк 55hrc на ОА M2 и прошелся бельгийцем, хотел посмотреть риску. Риски не увидел, то что оставил м2 bbw быстро зачистил до зеркала, очень быстро.
Сейчас работаю в притире F600, основная роль - предфиниш. Суспензию выделяет мгновенно, работает мягко, звук четкий, информативный.
airsoloflight
6-11-2017 22:25 airsoloflight
Доброго времени суток, решил поделиться своим скромным опытом. У меня один Котиколь, и бритву я финиширую пока-что на нем. Точу сначала на суспензии желтой стороны, разбавляя водой по мере необходимости, за тем перехожу на сторону BBW и на чистом камне под струей воды точу короткими прямыми движениями вперед-назад на залипшей кромке, и чем сильнее залипает тем лучше, со средним и слабым давлением, получается выглаженный подвод (практически идеальный), затем снова перехожу на желтую сторону и с минимальным давлением делаю финиш под струей воды Х образными движениями прорабатываю чисто остроту кромки, риска практически не наносится, подвод "зеркалит" сразу после камня бритва режет волос 4-5мм от пальцев, легко. Затем на строп-ремень кругов 50-70. Пока что, это лучший финиш на Котикуле, которого я добился, бритье весьма комфортное и мягкое.
click for enlarge 1280 X 720  49.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720  27.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720  48.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720  46.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  64.3 Kb
Немо77
7-11-2017 04:26 Немо77
Приветствую. А как называется слой Вашего белого камня?
airsoloflight
8-11-2017 16:09 airsoloflight
Слой определить сложно так как они перекликаются в некоторых случаях. Изначально думал Ля Новилье, теперь склонен думать, Ля Дрессанте ау Блю. Но на нем стали проявляться мраморные разводы, из-за обнажения нижних слоев, так как камень винтажный возможно какой-то не известный слой.

edit log

Max!m
15-12-2017 09:24 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Камень на фото похож на так называемый Frankonian hone, в работе похож на котикуль по скорости работы и может даже превосходить последнего. На срп есть парочку тем.

http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html

Max!m
15-12-2017 09:35 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Поздравляю с приобретением. Это Frankonian hone.
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Max!m
15-12-2017 09:35 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Поздравляю с приобретением. Это Frankonian hone.
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Max!m
15-12-2017 09:40 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Это так называемый Frankonian hone, шикарнейший, довольно редкий камень, на суспензии скорость дичайшая, возможен финиш.
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Max!m
15-12-2017 09:59 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Поздравляю))
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Vito_S
15-12-2017 15:30 Vito_S
У Вас скорее всего котикул La Veinette. И просто замечательная вторая часть камня. Это типичный Rouge du Salm, очень тонкий слой. Поздравляю, очень достойный камень.
Max!m
15-12-2017 19:22 Max!m
quote:
Изначально написано nakayamastone:
Расскажите о цвете бельгийских котикулах. Раньше видел только желтоватые. Теперь же стали появляться желтовато-серые или даже зелёно-чёрные котикулы. Суспензия у них тоже белая.

Область применения планирую на предфиниш и возможно финиш бритв.


Поздравляю вы заимели довольно редкий камень, так называемый Frankonian hone, в работе похож на котикул и даже може превосходить последнего
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Max!m
15-12-2017 19:40 Max!m
quote:
Изначально написано vlad-kram:

они и есть,суспензию выжать невозможно ,"Les Latneuse"


Не вижу я на фото котикула, по моему это Frankonian hone
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Max!m
15-12-2017 19:53 Max!m
Не могу чет ответить на пост, напишу так. Камень с поста #487 (ник автора nakayamastone) не является котикулом, это так называемый Frankonian Hone, довольно редкий и хороший камень, по свойствам похож на котика и их часто путают с котиками, такого цвета камень есть у Питера в магазине, узнал по не доведенной стороне и слоистым чешуйкам на рабочей. Вот тема на SRP, но там камни на фото отличаются по внешнему виду
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Кстати возможно что твердые Латнеусы с поста #473(vlad-kram) то же являются франкенштейнами(я их так обзываю))
Max!m
15-12-2017 19:55 Max!m
Не могу чет ответить на пост, напишу так. Камень с поста #487 (ник автора nakayamastone) не является котикулом, это так называемый Frankonian Hone, довольно редкий и хороший камень, по свойствам похож на котика и их часто путают с котиками, такого цвета камень есть у Питера в магазине, узнал по не доведенной стороне и слоистым чешуйкам на рабочей. Вот тема на SRP, но там камни на фото отличаются по внешнему виду
http://straightrazorplace.com/...nian-hones.html
Кстати возможно что твердые Латнеусы с поста #473(vlad-kram) то же являются франкенштейнами(я их так обзываю))
vlad-kram
20-12-2017 09:47 vlad-kram
quote:
Изначально написано Max!m:
Это Frankonian hone. Очень хороший экземпляр, поздравляю)

с чего такие выводы,на srp совсем другая расцветка

edit log

vlad-kram
20-12-2017 19:02 vlad-kram
вот с srp набор камней,ну другой у них рисунок,чего их за уши притягивать
click for enlarge 667 X 500 41.5 Kb

а вот Coticule Les Latneuses оттуда же
click for enlarge 700 X 394  26.4 Kb
click for enlarge 700 X 394  30.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 219.7 Kb

edit log

Max!m
20-12-2017 19:17 Max!m
quote:
Изначально написано vlad-kram:
вот с srp набор камней

Извините меня за то, что вызвал у вас негатив. Вот камень такого же цвета http://www.thuringianhones.de/...oducts/FRA_1116
Питер говорил о том, что их путают с котикулами потому, что они похожи в работе.
vlad-kram
20-12-2017 19:46 vlad-kram
quote:
Изначально написано Max!m:

Извините меня за то, что вызвал у вас негатив. Вот камень такого же цвета http://www.thuringianhones.de/...oducts/FRA_1116
Питер говорил о том, что их путают с котикулами потому, что они похожи в работе.

да нет негатива, схожесть есть,но имхо всё же не настолько чтобы спутать,а франконийский ещё и болееи редкий
как пишет Питер- с типичным металлическим внешним видом кожи, который чувствует себя как-то жирным,но тут уже неплохо хозяину камня посмотреть

edit log

vlad-kram
20-12-2017 20:45 vlad-kram
Да, у этого француза

edit log

Vito_S
20-12-2017 21:24 Vito_S
Максим, позволю себе вас немного поправить. Тюрингские шахты находятся чутка в другом месте от кантона Vielsalm. Одни в Германии, другой в Бельгии. Второе, с подачи Эдуарда Седых Les Latneuses в России начали неправильно называть "лес латнеус" или "латнеус". Уж если камень называть правильно, то он звучит как "Латнёз" или "Ле Латнёз", если во множественном числе.

Если берёте камни У Николя, то сразу всех могу предупредить, что его камни в продаже на 95% новодел. Старые винтажные он тоже продаёт, но гораздо реже. Сам Николя, и он этого не скрывает, барыга и перекупщик. Основная его профессия - пекарь. Продажа камней для него - хобби и дополнительный заработок. Он не добывает их, а скупает в Бельгии, а потом перепродаёт. Качество очень гуляет. Есть как великолепные камни, так и полный шлак. Если будете брать у него, то рекомендую брать максимально однотонные камни.

RuChef
21-12-2017 16:27 RuChef
Кто знает как работает "переход" между BBW и Coticule, если он равномерный по поверхности бруска?

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
О бельгийских камнях ( 11 )