мусаты

Да, Tramontinы кухонные легко правятся металлическим мусатом.

А еще есть из боросиликата japaneseknifesharpeningstore.com

И вообще у них очень хорошая подборка муссатов japaneseknifesharpeningstore.com

В оригинале муссат (а как кстати правильно пишется это слово? сколько с в слове?) это стальной полированный стержен предназначенный выпрямлять засуенец, все остальной что абразивное (керамика и т.д.) по сути палочковая точилка

И тогде да, керамическим муссатом, особенно если поставлена рука (идеальный угол) легко можно подтачивать острый нож до бритья предплечья.

Но есть и обратная сторона - сильный износ ножа. Можете взглянуть на огрызки ножей у мясников на рынке, это как раз результат подточки на муссате.

Вспомнил, я читал рекорды заточки на саите Василия из Калифорнии, там один пример - один рекордсмен довел китайский кухонник (перед этим точил на камнях) (самый левый и дешёвый) муссатом (кажись керамическим) немецким до стругания волоса. И никакой ГОИ ни ремня. Вот это меня впечатлило. Я бы купил именно такой муссат!

Ну так найдите обзор, посмотрите на фирму, найдите в сети и купите И не надо спрашивать про все муссаты
Но думаю почти любой керамический муссат на это способен. В Москве они стоят безобразно дорого - лучше исктаь в сети.

Сам нашел!!!
Это был наш же Николай

Цитатка
Nikolay_K
guns.ru

Нож был взят самый дешевый из того что было под рукой на кухне.
(произведен скорее всего в Китае). Прежде он использовался для самых неблагодарных работ типа отковыривания и отдалбливания цемента.
После чего лишился кочика и немного согнулся, затем был отрихтован и переточен на водных камнях (вручную, в том числе и kissaki ;-) ). Правлен на керамическом мусате Zwillings-Henckels.

Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

Огромное спасибо!!! Теперь ясно!
Керамический мусат. Интересно, а керамический брусок так же работает как и этот мусат? Хотя наверное на муссате какая то особая керамика.

Керамика везде одна и таже. Только она бывает разная по зернистости. Я не могу сказать какая на муссате Хенкельса.
Но керамика по сути бывает там файн (2000 грит) и ультрафайн (6000-8000 грит). Также их выпускает Спайдерко - там же у Василия на сайте я прочел что кто то на стержне ультрафайн от Спайдерко доводил до строгания.

Но самое главное - там народ это делал после многих лет тренировок и боюсь в ближайший год никакая керамика и муссаты не помогут чтобы так заточить кухоннег.

Этот муссат продается на алексеевской в магазине Хенкельс и стот не соврать 3500 (Николай сам поправит)

это обычный зеленый керамический мусат от Zwilling J.A. Henckels
( 9" / 230mm Ceramic Sharpening Rod)

стоит около 2500 рублей.

Но это не так уж важно.
На любой хорошей керамике (буть то Spyderco или Idahone),
да и на сланце или арканзасе можно этого добиться.
Дело тут не столько в мусате, сколько в технике.

Китайский нож от хорошего мусата не становится подобным Rockstead или Hattori, он по-другому режет (на хорошо доведенной кромке при разрезании начинаешь тактильно чувствовать твердость, вязкость и упругость стали этой кромки) и такая острота на нем держится совсем недолго.

Зачем нужна такая пара, как паршивый нож плюс хороший мусат?
Не знаю. Думаю, что такой мезальянс ни к чему.

Если уж брать кухонный нож под мусат, то хотя бы Victorinox или Tramontina из приличных серий.

сгодится и Труд-Вача, но эти ножи надо тщательно выбирать и дорабатывать.

(-: китайский нож не в паре с мусатом. Это просто как пример.
Конечно на кухне Виксы лучше! Наверное китайский ножик на камнях уже до хорошей остроты доведён был?

А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

"рубиновый" мусат Sieger Long Life

при всем красноречии рекламы
и очень немаленькой московской цене
это всего лишь обычная алюмокерамика легированная хромом...

но хорошая алюмокерамика!

вот некоторая интересная информация о этом мусате:

boker.de

messerforum.net

messerforum.net

Неа, карбид вольфрама это твердосплав.
Алмазное напыление это по сутиалмазный надфиль, а керамика это керамика

Это все разные вещи.

Короче выбирайте если деньги есть
zwilling.com

Наверное китайский ножик на камнях уже до хорошей остроты доведён был?

Да, разумеется, но при этом он даже брил плоховато, а после мусата стал и брить и строгать

А я лазил на немецких сайтах счас - там есть муссаты Zwilling Henkels, с алмазным напылением 34 евро, а с вольфрамкарбидным (это и есть наверное керамика) тёмного цвета - стоит 70 евро.

поверхность вольфрамкарбидного мусата мне не понравилась, он похож больше на бархатный рашпиль

алмазные мусаты у них хорошие, но от частого их применения нож скоро станет S-образным

а вот керамика в этом плане оптимальна (она темно-зеленая с характерной для керамики текстурой, как появится возможность --- сделаю нормальное фото)

по немецки написано Wolframcarbid. В общем голова кругом уже от этих муссатов (на фотках других еще и прозрачные стали попадаться и белые муссаты), проще купить брусок ультрафайн Спайдерко и всё! (-:

А за информацию - огромное спасибо. Какие только методы ни существуют чтоб ножи точить!!! Я раньше думал только японцы точить умеют очень остро, оказывается нет. Получается любой нож хорошо отточить можно, даже китайца из 420-й, только продержится вся эта острота минут 5, но результат есть результат!

to Nikolay K
Да, разумеется, но при этом он даже брил плоховато, а после мусата стал и брить и строгать

ага!!! (-: я же говорил, всё таки помог мусат! Внес завершающие штрихи в суперострую заточку! А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

В старой ветке про водники упоминались полированные стержни из инструментальной стали. ПРобовал кто-нить такие в качестве мусатов?

по немецки написано Wolframcarbid

по русски это читается карбид вольфрама
( ru.wikipedia.org

en.wikipedia.org

)

на самом деле это не чистый карбид вольфрама, а какой-то твердосплавный композит, в котором порядка 90% карбида вольфрама, а остальное связка ( например кобальтовая )

полированные стержни из инструментальной стали. Пробовал кто-нить такие в качестве мусатов?

да, это один из лучших мусатов

важно, чтобы эти стержни были очень твердыми
а поверхность их как можно более гладкой

А движения китайским ножиком были как на рисунке выше - типа того, на весу то есть, едва касаясь РК?

да, это единственный правильный способ применения мусата --- только на весу и только едва касаясь

угол касания при этом должен быть чуть больше угла заточки, но ненамного

Спасибо большое! т.е. практика + практика + практика и много терпения = высокий результат.

"Тот, кто хочет выковать хороший меч должен сначала отковать хорошую кочергу.. " (-:

вот тут на одной страничке собрано очень много разных мусатов:
discountcutlery.net

о возможности доставки в Россию с этого сайта я не располагаю информацией
заказов у них не делал

Да,повезло американцам. Всё производят. Захотел точилку - пошёл купил, и недорого и качество наверняка отличное. А у нас что-то не производят, мышей не ловят - ведь могли бы и заработать.
Я купил в "Охотнике" какой то белый брусок типа керамика (НОКС). Его водой нужно мочить, вода сразу же впитывается, структура вроде мелкая - не знаю файн он или нет. Он похож на застывший гипс или ветонит (для ремонта). Ладно, как нибудь что-нибудь получше присмотрю (-:

Не понимаю вот чего:
многие утверждают, что при пользовании мусатом ножи быстрее стачиваются.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Наоборот, когда лезвие заворачивается, мусат выправляет его без съема метала (или с минимальным съемом), во всяком случае идея такая!

Хочется потренероваться, отполируйте большую отвертку.

Да,повезло американцам. Всё производят. Захотел точилку - пошёл купил, и недорого и качество наверняка отличное. А у нас что-то не производят, мышей не ловят - ведь могли бы и заработать.

попробуйте у нас организовать сами производство
и сразу многое поймете на деле
а не на словах
и о российских бедах
и о местной коньюктуре
и о уровне нашей жизни и культуры
.. . эх!

Я купил в "Охотнике" какой то белый брусок типа керамика (НОКС). Его водой нужно мочить, вода сразу же впитывается, структура вроде мелкая - не знаю файн он или нет. Он похож на застывший гипс или ветонит (для ремонта).

это хороший камень, он на основе 25A (белый электрокорунд)
по характеристикам он почти доходит до уровня японских водников
такие еще продаются под маркой ИП Гусев
кто их делает --- не знаю
проблема в том, что камень этот надо сначала выводить в плоскость
и при покупке следить, чтобы он был без сколов, трещин и вкраплений
в общем типичное российское изделие класса "нужную форму придать напильником", но тем не менее вполне рабочее

А еще на этой штуке замечательно выводится НОКСовская же керамика)))
(правда долго)

Брусок мне попался ровный и без сколов. После того как я повожу по нему ножом - точил углеродку и Sandvic остаются следы, к-е потом трудно смываются. Наверное на этом бруске следует править так же как правят опасные бритвы на оселках (сланцах)? Никогда бы не подумал что электрокорунд может быть таким мелким - структура практически однородная, как застывший гипс или что-то подобное.

Вот, кстати, лучшие мусаты из керамических (из того, что я когда-либо использовал):

edgeproinc.com
edgeproinc.com
edgeproinc.com

керамика на этих мусатах на уровне той, что у Spyderco, и форма тут более удобная для традиционного применения мусата

наш коллега Андрей ( grinderman ), если что, может организовать заказ таких мусатов (Edge Pro)

Lansky и DMT сильно отстают по качеству керамики от Edge Pro и Spyderco

про керамику DMT как-нибудь расскажу, она сделана по весьма интересной технологии CeraFuse, но структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована

Мусаты хорошие, купил бы сразу будь я в Москве. А мне до Москвы 1.300 км. А так наверное подожду, кто нибудь с оказией привезёт что-нибудь подобное из Германии.

Поимел себе типа муссат из твердосплава Полированный стержень.
В умелых руках работает замечательно (при мне проверено умелыми руками), но как оказалось у меня они не столько умелы.. . Я муссат взял в руки впервые и как то криво у меня получилось им работать - придется по сути учиться с нуля им пользоваться...
Но работате отлично
По результатм более длительного пользовалния отпишу потом.

Originally posted by ivan-3:

Поимел себе типа муссат из твердосплава Полированный стержень.

Иван, а можно подробней о природе зверя? Производитель? Сталь? Габариты?

Ну это не муссат в чистом виде. Это просто стержень заготовка из тверлосплава - из них сверла шлифуют и т.д. 88 процентов карбида вольфрама и 12 кобальта. Длинной сантиметров 30 (точнее мерил) диаметром 5мм Так что ничего особенного. Я как то упоминал что можно просто взять сверла твердосплавные и на них попробовать. Сейчас понимаю что сверло маловато а лучше фрезу из твердосплава, т.е. пожирнее и побольше .
Знаю бывают фрезы типа борфреза с хвостовиком 6 мм - стоят от 300 до 600 рублей.

Длинное горлышко пивной бутылки, стеклянный стержень тоже могут успешно заменить муссат.
При работе любым муссатом надо слушать свои ощущения - есть "песок" при перемещении его по РК - продолжайте работать до его исчезновения, но всегда с очень и очень нежным нажимом.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Пока проблемой оказалось ужержание угла при муссатении. Оказалось трудно зафиксировать муссат и из за этого гуляет и муссат и нож и так с двух сторон. В результате угол прыгает при муссатениии очень сильно. Пытлася ставить муссат вертикально - получше не сильно. Скорее всего приду к тому что муссат буду класть на край стола. Т.е. мне нужна неподвижная база. На вису не получается, надеюсь пока.

структура ее поверхности плохо подходит для правочно-доводочных работ, и она вообще не неотшлифована

Этот слой активно облетает, как и обещано производителем, а под ним все гладко Интересная особенность: отмывается бесследно - всегда как новый.

при муссатении

Это называется стилинг
Обезжиривал? Для правки РК нужно провести не больше двух раз с каждой стороны ножа (под его собственным весом). Больше - это уже заточка (образуется заусенец). Лучше надеть на стержнь ножки (см. фото). Работать как на бруске. Белая штучка для того, чтобы можно было вращать стержень, не трогая его. Когда стержень обезжирен, нужно браться за ножки:

Говрите по русски, не галоши а мокроступы И муссатение а не стиллинг, ибо стиллинг это чисто англицкое слово получается даже без перевода.
Т.е. стил это муссат по ихнему а в русском понимаю почему мужики называли муссат сталькой! ибо так оно и есть в переводе (надо будет одного филолога помучить на предмет этимологии слова муссат)

Ну по сути я только баловался пока с муссатом - типа правил новый неточеный нож который купил на арсенале вчера. Так что про два прохода под собстенным весом это не про меня было. Так по сути скорее именно тичл нож на муссате. И надо сказать он точился Наверное от этого угол и прыгал, что я делал все с усилием...
Потом взял убитый пчак (практически не пользуемся им потому и не точу), рк у него вся покрыта окислами естественно. И вот смотреть на работу такого муссата на нем было одно удовольствие. При двух проходах образовалась тончайшая полоска белого металла на окислевшейся РК - никаких луп не надо было чтобы понять как оно рабоатет. Т.е. эффект был налицо.
Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?

А вообще надо поискать на ютьюбе видюшек как работать с муссатом.. . На вису? или упирая его куда нибудь? Вчера на выставке опять же видел традиционый муссат - по виду больше килограмма весит, не ужели и его на вису держат?

А вообще мысль так поставить стержень - то чего мне и не хватало. не всеже нужен визуально опорный угол, т.е. чтобы хоть что то было либо горизонтально либо вертикально, все остальное у меня дает сильный разброс по углу.

Originally posted by ivan-3:

надо будет одного филолога помучить на предмет этимологии слова муссат

Этимологические словари вот чего говорят:
etymolog.ruslang.ru

И пишется он все-таки с одной "с" :
slovari.yandex.ru

Словарь Даля
МУСАТЬ м. (в Словаре Академии ошибочно мугат [небрежность издания акдемических областных словарей безобразна; второй еще хуже первого. Без поверки, нельзя верить ни одному слову] стальная полоса, округлая или гранная, для точки ножей. Сар. симб. сам. огниво, кресало. Гаманец, сумочка с огнивом, кремнем и трутом, на поясе; в этом знач. употребляется мусатик, тамб. донск. и искажен. мусак. Мусатик, стальная пластинка на деревянной лопаточке, для правки или точки косы. Мусатный, к мусату относящийся. Мусатовый, кованый из старого мусата, жесткой стали. Мусатить ножик, точить на мусате; - огонь, высекать. Мусаченье ср. действ. по знач. глаг., точка ножа.

Также Даль не отвергает слова ВЫМУСАТИТЬ МУСАТЬ НАМУСАТИТЬ ПОМУСАТИТЬ - короче можно склонять как хочется

Короче буду практиковаться мусатить на новом мусате.

А вот и видюшки на ютьюбе youtube.com
разного информативного уровня.

Смысл обезжиривания не силно понимаю? Если оно и так работает. Снизить сопротивление скольжению?

Если не обезжиривать, он работает как обычная сталь. Только меньше царапается. Если обезжирить - как керамика, аналогов которой я, по кр. мере, не знаю. Еще до того, как я его заполучил, я предположил, что он будет резать оксидную пленку и вырывать частицы стали за счет многократного увеличения силы трения (прилипания), но, как я предполагал, для этого его нужно будет обезжирить. Я даже написал об этом Верховену.
Вот его ответ:

I do not think that TC rods would be more effective than steel rods for the steeling process. To be more effective they would need to remove the burs from the edge rather than just flattening them against the sides. Your argument that TC would be more abrasive because it would remove the oxide film would require that, assuming TC did remove the film, then the film would not reform immediately in the air atmosphere, which will be oxidizing. I think any perfectly pure iron surface exposed to air will reoxidize in microseconds.

Of course this is all theory and the proof is doing the experiment. You should try comparing steeling using conventional steels and the TC rods.

good luck,

John

Его догадки, к счастью, не подтвердились. А мои - да

Николай потом мне сбрасывал ссылки по адгезионному разрушению, но я так и не нашел время их прочитать. В любом случае, опилки, которые летят всего-лишь после пары "тяжелых" проходов по такому мусату (обезжиренному), явно не подходят ему по рангу (зерно ок. 0,5 мкм).
В пользу этой гепотизы говорит еще и тот факт, что если его протереть после работы, с него стирается приличный стальной налет.
Но нужно всегда помнить о том, что этот мусат быстро создает свой заусенец, так что избавиться на нем от заусенца, имхо, нереально. Нужен чистый ремень и т.п.

Ну у меня и без обезжиривания он драл очень сильно, как пример пчак, за 3 прохода РК заблестела очень ярко и сильно - т.е. очевидно снятые 1,5 мкм я бы не так увидел. Т.е. действительно как то непонятно сильно снимает.. . при таком зерне.

Короче проведу эксперимент с обезжириванием - попробую на какой нибудь старой невосстановленной опаске, там же тоже углеродка окислившаяся на РК и работа будет видна очень хорошо.
А вообще надо Николая попросит чтобы сфоткал РК после этого мусата на свой цифровой микроскоп - будет очень интересно!

Под микроскопом будут видны только царапины, я смотрел. Результатов прилипания, если оно есть, незаметно.
Вот, что увидел Юрантич (фото внизу страницы, Steel):
users.ameritech.net
В принципе, похоже. У меня тоже была гладкая зона у РК, но вот от ТС ли она - фиг знает. На последней фотке что-то непотребное уже - может, это и есть адгезионное разрушение...
Про заусенец от ст. мусата он тоже пишет (over-steeling).

Мусаты предназначены для скорого выравнивания режущей кромки.

ну и довести РК мусатом можно до весьма острого состояния (стр. 1)

Мусат экономит лезвие от необходимости очередной заточки, выравнивает кромку. Это и есть его назначение. Пытаться точить мусатом не верно.