мусаты

мусат хоть керамика, хоть гладкий стальной - нужная вещь на кухне. 10 раз помусатил нож - и снова острый. Важно что мусат всегда под рукой.

Вклинюсь)
Из сравнительного опыта(у меня в ассортименте очень много всяких разных в продаже)
Так вот
Самый лучший мусат тот, который на ощупь практически гладкий,вот по ощущениям, как шелк когда гладишь.Вот таким поправить хоть что можно.
Точить мусатом нельзя и даже пытаться не надо.
Мусаты изготавливаются из разных материалов и у разных фирм могут быть совершенно разными. У одних ,как к примеру у виксов, керамический карманный вариант гуд, а вот для кухни большой, так себе
В общем все по ощущениям выбирать нужно,ну и понимать для чего мусат берётся, для какой стали.(на грубом мусате пол ножа из мягкой стали спустить можно, а результата так и не добиться)
Ни всё подряд одним мусатом мусатить можно.
Желательно,чтобы дома как минимум штук несколько разных было,для разных нужд чтобы.)

обух ножа - ровный и полированый тоже мусат (керам. нож - тоже мусат)

Originally posted by Miranda-Zz:

Из сравнительного опыта (у меня в ассортименте очень много всяких разных)
Так вот, cамый лучший мусат тот,
который на ощупь практически гладкий,вот по ощущениям,
как шелк когда гладишь.

Вот таким поправить хоть что можно.

согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

из того, что есть у меня радует гладкостью только один IDAHONE
был еще один выпускаемый под маркой MAC (и некоторыми другими)
но я его отдал одному хорошему человеку ( и любителю хороших японских ножей).

Originally posted by sabeltiger:

обух ножа - ровный и полированый тоже мусат (керам. нож - тоже мусат)

там нет радиусного скругления
так, что незачет.

там нет радиусного скругления
так, что незачет.

не всегда это актуально для подправить,иногда требуется именно об грань.
А вот булат с подводами вообще идеально об РК керамического ножа подправить.Очень аккуратно можно всё сделать.
У меня сейчас из любимых керамические стерженьки из набора хатамото прижились.
Опять же мелкие алмазные брусочки хороши в качестве мусата использовать.
В магазине часто приходится разные ножи подправлять.
Алмазная точилка тоже идеальна для быстрой, качественной подправки.
А для дома гладкий керамический мусат считаю вообще вариант.
В любом случает, в неумелых руках вреда ноже меньше нанесёт)Замылит в худшем случае. А вот металлическим можно реальный урон ножу нанести, особенно, если нож из не очень твёрдой стали.
Иногда такие убитые ножи точить приносят,что даже позавидуешь той настойчивости, с которой их об металлические мусаты тёрли.))

Originally posted by Nikolay_K:

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

Я пользовался керамическими мусатами WUESTHOF и Edge Pro - я бы не сказал , что они особо гладкие. На этом фоне мне больше нравиться альтернативный вариант от Spyderco.
spyderco.com
Поверхность данного камня намного более гладкая, чем у перечисленных выше мусатов.

Originally posted by alex9635:

альтернативный вариант от Spyderco.
spyderco.com
Поверхность данного камня намного более гладкая, чем у перечисленных выше мусатов.

тогда уж лучше spyderco.com
там сформированы радиусные скругления

Originally posted by Nikolay_K:

согласен

но к сожалению таких мусатов мало...

а какие модели на ваш взгляд
обладают такой гладкостью?

Год назад на рынке увидел мусат СССР ,продавец объяснил что это "залежи" от бывшего мясокомбината, цена около 30руб одного, купил 6 штук, раздал знакомым 2 оставил себе.
Мусат с деревянной рукоятью ,металлический совершенно гладкий, окисляется отлично, напильник не берет.
Misono (шведская сталь) выравнивается на ура таким мусатом.
При попытке пристукнуть этим мусатом топорик, мусат разлетелся на 4 части(хотя удар был слабый).
Остался один, теперь я его берегу, советую пройтись по рыночным барахолкам

Недавно заказывал на кнайфкидс кайдекс, а он тяжелый, т.е. доставка дороговастенькая. Что бы не зря платить заказал еще кое-что по мелочи, в том числе керамический мусат Smiths. Благо стоит он там 15$, а на доставку уже практически не влияет.

Когда заказывал, планировал подарить/отправить на охот базу. Не удержался и проверил как работает. Хорошо работает. Керамика по ощущениям чуть потверже чем на мусате от ЕджеПро. Тот пожалуй работает поинтересней, но и Смитч не плох. Подправил всю кухню(7 ножей) за 12-15 минут, а на некоторых уже были конкретные блески. Форма в сечении у мусата не круглая, а усеченный с двух сторон эллипс, т.е. помимо радиусной поверхности еще имеем четыре ребра. Чего-то даже жалко стало дарить

Мне от Смита мусат тоже очень понравился - и по доступности и по цене и по качеству. Керамика ровная, тонкая и однородная. Сначала немного смутило его сечение - овальное, но на практике минусов не заметил, может из-за того что у меня нет космических требований.

За такие деньги - наверное можно смело давать награду Лучшая покупка! .

Originally posted by maple27:

Мусат с деревянной рукоятью ,металлический совершенно гладкий, окисляется отлично, напильник не берет.
Misono (шведская сталь) выравнивается на ура таким мусатом.
При попытке пристукнуть этим мусатом топорик, мусат разлетелся на 4 части(хотя удар был слабый).
Остался один, теперь я его берегу, советую пройтись по рыночным барахолкам

Tramontina такие делает:
tramontina.com.br

А купить можно и на Ножевой барахолке:
forum/94/750777

Напишу про керамический от ikea. Мне показался грубым, хоть подтачивал им больше года пару ножей kanetsugu pro-m, оставляет сильные царапины и кончики ножей сточились хорошо, точил на "весу" всегда. Сейчас купил комбинированный камень JCK и очень доволен, этим мусатом больше не буду пользоваться никогда.

Ну так икеевский мусат под икеевские же ножи и предназначен. А их ниша явно не пересекается с нишей канецугу. И ждать тонких свойств от икеевского бренда?
Вот гладкий трамонтиновский весьма хорош, но и его отобрать из кучи да дополировать стоит.

Я вот тут задумал друзьям по их просьбе пару мусатов купить Idahone 12"
Думаю вот такой с деревянной ручкой взять chefknivestogo.com
или
chefknivestogo.com
Я так понимаю они только ручкой и отличаются?!
Керамических мусатов тоньше (менее абразивных) нет на свете? т.е. эти самые тонкие?

А может кто знает где поближе есть, чтобы из-за океана не тащить. Может где в европе магазинчик есть и может от туда доставка будет дешевле.

Originally posted by timoha83:

Керамических мусатов тоньше (менее абразивных) нет на свете? т.е. эти самые тонкие?

MAC чуть тоньше
macknife.com

Originally posted by timoha83:
А может кто знает где поближе есть, чтобы из-за океана не тащить. Может где в европе магазинчик есть и может от туда доставка будет дешевле.

Обратитесь к grinderman или Alex.P, они торгуют EdgePro. Там в комплект входит такой мусат, тока короче и без ручки. С ручками отдельно продаются, я у grinderman-а 10" брал, отличная штука!

Вот нашел на старой конференции пост Прокопенкова Г.К.
http://knifefoto.narod.ru/musat.htm
Цитата:
Кстати (в довершение мусатной темы), мне знакомы и полированные гладкие мусаты - ими пользуются в узком кругу обвальщиков "профи" на мясокомбинатах. Их особенность в том, что они практически незакалены. С уважением Г.К.

Гладкие мусаты- практически незакалены.
У кого-нибудь есть идеи, как это работает?

странно. сам пользуюсь в качестве гладкого мусата - хвостовиком сверла, ибо твёрдость и гладкость на высоте. Может быть такое, что у этих обвальщиков ножи ещё мягче, чем мусаты? Или может получается потому что кромка-то полюбому эластиченее мусата и правка поэтому происходит? Т.е. в конкретном данном случае не важно, насколько мусат твёрд? С клинками более толсто сведёнными, заточенными на бОльший угол и имеющими более высокую твёрдость это наверное не прокатит?
Какие будут соображения?

Приветствую всех!

Originally posted by apgspb:

Гладкие мусаты- практически незакалены.У кого-нибудь есть идеи, как это работает?

О не закаленных не в курсе.
Во времена оно, до падения и организации Заточного, уважаемый Дмитрич рассказывал много интересного о мусатах. К сожалению несколько приступов поиска ничего не дали. Буду весьма благодарен за инфу.
То, что помню вкратце звучит так:
- называли сталька
- происхождение направляющая ткацких станков (ЕМНИП)
- цена стоило в советские времена 25 рублёфф, что весьма значительная сумма
- твёрдость и гладкость под потолок
- весьма интересен физ-мех процесс работы, но здесь мало, что помню. Отличия же от абразива кардинальные.
В обчем зело пользительная штука, но зело редкосная
Кста: в той же теме обсуждали применимость сверел большого диаметра в качестве мусатов - не подходят, за исключением: выправить, если совсем нечем акромя...
С уважением ко всем!

Вот на ебее частенько проскакивают винтажные совсем мусаты, в т.ч. немецкие, английские - никто не юзал что-то из подобного - что оно из себя представляет?

О стальках писал я (ну м.б. и Дмитрич но не припомню)
У меня тесть мясник бывший (высшего разряда - 6-го)
ВОт он и рассказывал о стальках и о ценах.
Цены у мясников были относительные - так как они жили далеко не на одну зряплату Это была элита - больше них только таксисты бомбили. Так что для них 25 были не так как для инженеров.
Не направляющие а веретено. Кстати кто то в барахолдке их продавал.
Суть в том что там углеродка и закалена хорошо

Еще поднимался вопрос о современном чем то. Пришли к выводу что можно попробовать специальные муссатики для наведения цикль - продаются во всех инет магазинах где инструмент продается.

Точить мой тесть напрочь не умеет. Видел его заточку и был в ужасе. Но муссатить он умееет так что это заменяет заточку За месяц работы на муссате у него острота стала сильной. Мы с ним козла разделывали в гараже - смотреть приятно как режет. А потом резался его ножом когда просто брал посмотреть.

Добрый День . Подскажите керамический мусат - собачья косточка от Лански, стала "мыльной" по ощущениям ,хотя отработала верой и правдой . есть какой-нибудь рецепт "освежить поверхность" или идти новую покупать ?

насчёт керамомусатов не знаю, с цилиндрической формой сложнее, но косточку от лански можно освежить так же как любой профилированный камень - на стекле с порошками карбида-кремния, держа её за кончики обеими руками и выполняя как бы полоскательное движение, следя за равномерностью прижима к стеклу с суспензией всей обрабатываемой поверхности. Думаю, что порошка F600 должно хватить. Если хочется сделать косточку погрубее - то F400.

ivan-3:
что-то подобное должно быть?:
ebay

И ещё, есть соображения, зачем вот такая вот геометрия:
ebay
Что-то близкое к идее доводке на острой кромке, осмелюсь предположить?

Нет. В сообщении 200 это НОЖ для нашпиговки вкусняшки всякой няшкой. Прокалывается мясо и суется чеснок и специи.

ВОт у местных перепродавцов мусат для наводки цикль - цена конская.
http://rubankov.ru/shop/UID_3673.html но суть понятна.

Стальками их называют потому что по англицки они так и назвыаются steel
Вот одна из древних уважаемых контор
ebay

Originally posted by luty:

спасибо . придется пока купить новую

Если порошки для выравнивания камней на стекле - слишком сложно и из-за этого надо новую косточку - то не спешите. В конечном счёте, можно взять кусок оконного стекла, ровного, наковырять на него со шкурки абразива, и на этой смеси наковырятого с водой - освежить. шкурку взять около 320. На самой шкурке, положенной на стекло - не рекомендуется - довольно легко загубить геометрию. Можно ещё купить на блошке советский брусочек из зелёного карбида кремния и замочив его в воде, малость с его торца также выделить зерна в суспензию на стекло.

Уважаемый ivan-3, сорри!
Скляроз аднака. (смущенный смайлик)
почему-то запомнил только, что уважаемый Дмитрич участие в обсуждении принимал.. .
На самом деле о стальках слышал задолго до знакомства с Ганзой - работал с ресторанным бизнесом - у поваров советской школы были весьма распространены. Те, с кем общался говорили именно о направляющих - и так подготовлены, но в процессе работы заглаживаются до фантастической чистоты поверхности.
Хотя возможно народ в такие подробности не погружался и говорили, как обычно, в соответствии.. .

Originally posted by luty:

придется пока купить новую

для начала взять старую зубную щетку и ПАВ (средство для мытья посуды или раковины) и почистить. При сильном загрязнении добавить немного порошкового чистящего средства.
Рекомендованный Вам выше способы рассчитаны не на очистку, а на выправление геометрии.
Если мойка не поможет - к ювелирам для чистки в ультразвуковой ванне.

Для выправления геометрии, учитывая плотность ланской керамики, я бы советовал более грубые фракции, либо вообще алмазные порошки. Порошки же, указанные мною, по размеру зерна и характеру работы, на настолько твёрдых брусках, вполне сопоставимых с профилированными арканзасами или хонами лански из керамики или лейкосапфира - не в состоянии за вменяемое время изменить геометрию, однако хорошо подходят для освежения поверхности - убирания избыточной выглаженности рабочей поверхности. Предложенный же мною вариант с зерном карбида-кремния со шкурки или с брусочка - опробован многими весьма успешно. Весь вопрос в размере фракции, насыщенности суспензии и времени работы.
Заглаженную керамику, в отличие от просто засаленной, никакие чистящие средства просто так не приведут в рабочее состояние, если только не буду иметь подходящих для этих косточек абразивных частиц. Но поскольку, в средствах с такими частицами, таковые совершенно неизвестного и неоднородного размера - результат работы как минимум непредсказуем. А вопрос был задан именно по поводу проявившейся со временим "мыльности" работы, т.е. снижения абразивной способности, но не было указано, что проблема в засаленности.
Разумеется, если есть сомнения в том, по какой причине косточка не работает так же эффективно, как ранее - целесообразно для начала попробовать её просто почистить соответствующими средствами. Если проблема не в этом, как я понял из вопроса, то способ я уже указал.

А вот как мусат работает ( исследование при помощи микроскопа ):

bladeforums.com

Вроде подробно не обсуждалось, есть такой вопрос.
Имеется мусат с рёбрами, стальной. Рёбра имеют лёгкие деформации.
Какими средствами в домашних условиях, наиболее оптимально привести поверхности рёбер мусата в более подходящее рабочее состояние?
Когда-то пробовал это делать шлифовкой их вдоль с помощью куска фетра с просверленной дыркой чуть меньше диаметра мусата, нанося на внутреннюю (естественно) часть отверстия полировальные пасты с маслом.
Вродже становилось нормально.
Хотел бы услышать комментарии, насколько такой способ из "домашних" и "подручных" целесообразен и приемлем ли вообще.
Заранее спасибо.

наверное глупый вопрос, есть у меня камушек, есть паста гоя, заморочившись на час, полтора, я могу заточить до бритвы (косяк в мягкой гое, долго очень на ней доводиться, ну и камушек крупноват по зерну) так вот вопрос, что лучше мне заказать в такой ситуации, пасту диалюкс (серую наверное?), или мусатик ebay . для ускорения и упрощения заточки? к сожелению по бюджету ограничен, поэтому такой странный вопрос. Надеюсь на ваш совет.

Originally posted by rikitikitavi666:

пасту диалюкс (серую наверное?), или мусатик http://www.ebay.com/itm/Gatco-... =item35bc838a57 . для ускорения и упрощения заточки?

мусат --- это инструмент в принципе не предназначенный для заточки
это чисто правочный инструмент.

Да и паста в общем-то тоже нужна не для заточки, а для правки.

По-моему в данном случае лучше приобрести доводочный камень подходящего размера.

в камнях я теряюсь, да и не уверен что по бюджету (15 баксов включая доставку) я чтонибудь для себя найду. Есть у меня микроскоп, если я сфотаю рк после камня, можно определить скоко он грит и какой докупить камешек?

Есть обширная подробная тема на этот счёт. Может туда перенести обсуждение выбора камней? А то это тема всё-таки про мусаты.
А вот и ссылочка на профильную тему:
Камни для начинающего

Originally posted by rikitikitavi666:

15 баксов включая доставку

Вам нужна тема с заточкой на шкурках