вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 1234567...31323334
sabeltiger
7-4-2009 11:58 sabeltiger первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить мусаты. Я знаю что существуют: стальные, керамические, рубиновые. Читал где-то, что при помощи керамического мусата можно заправить нож до очень высокой степени остроты. Может кто-то имеет подобный опыт, и что вообще думаете про мусаты?
Сергей_П
8-4-2010 14:40 Сергей_П
С интересом прочитал эту ветку - сколько всего интересного может быть мусатом Но позавчера и у меня родился вопрос.
Дело в том, что был у меня маленький керамический мусат, но его одолжили, навсегда - мол в походе удобная штука. А новый купить руки не доходили. А тут знакомый сам предлагает. Глянул - весьма забавный экземпляр. Никаких идентификационных надписей, привезен без упаковки, говорят из Москвы. Фото жаль нет и инете я не нашел, но на самопал не похоже. Рукоять больно классная, похожа на рукояти Pedrini для кухонной утвари, сама белая - гарда красная.

Но керамический стержень не гладкий, а ребристый!

Насколько я помню, было требование для металлических ребристых мусатов - он должен быть тверже ножа на 3-4 единицы, не больше, иначе будет сильно есть лезвие. Это для гладких, чем тверже, тем лучше.
Поэтому этой фишки не понимаю. Да, зашел вчера в посудный, там мусат от Бирхоф, у него половина гладкая, а половина тоже ребристая.
Или я что то пропустил? Объясните тогда темному человеку...

psnsergey
9-4-2010 06:56 psnsergey
// керамический стержень не гладкий, а ребристый!
// ...
// Или я что то пропустил? Объясните тогда темному человеку...

Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Сергей_П
9-4-2010 11:11 Сергей_П
quote:
Конечно, пропустили! Ещё можно колечки в нос вставлять!
А серьёзно - баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

Пирсинг темные люди давно передали своим белым (снаружи) братьям

А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?
А лучше, посоветует керамический мусат. Супер навороченные не предлагать!

psnsergey
15-4-2010 12:13 psnsergey
// может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?
А лучше, посоветует керамический мусат. Супер навороченные не предлагать!
Рёбра - чистый маркетинг, ИМХО. Они дают уменьшение пятна контакта - а зачем оно нам? Это ж не токарная, а абразивная обработка.
А на хороший мусат Idahone тут давал ссылки Николай: https://forum.guns.ru/forummessage/224/509042.html
Вот это http://www.spitjack.com/page/SJ/PROD/IDA-CS-24 - 4 мусата (2 грубых и 2 тонких) + подставка типа Спайдерко Триангла, я купил и не жалею - керамика отличная.
Nikolay_K
15-4-2010 13:07 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Сергей_П:

А серьезно, может быть "тезка" объяснит мне про ребра на керамике? Зачем их вообще делают? Это чистый маркетинг или заточный смысл имеется?

quote:
Originally posted by psnsergey:

баловство это, рёбра на керамике. Лучше круглый.

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

при перестановке брусков с ребер на плоскости контактное пятно увеличивается
и агрессивность снижается, а чистота поверхности увеличивается

таким образом удается при небольшом наборе абразивов
обеспечить более широкий спектр воздействия

маркетинг тут совершенно не при чем


P.S.

по-хорошему там должны быть не плоские поверхности на гранях, а
выпуклые с большим радиусом, но Spyderco по технологическим причинам не стала это делать, а жаль ... плоскость при абразивном контакте не дает стабильное и предсказуемое по площади контактное пятно и поэтому результат от раза к разу может очень сильно варироваться...


по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

edit log

Сергей_П
15-4-2010 17:15 Сергей_П
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
...
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия

по сути дела, если бы Spyderco довела до ума свою идею, то эти трехгранные призмы со скругленными ребрами и гранями работали бы
как циллиндрические стержни (читай мусаты) с разными радиусами
и в этом как раз весь цимус!

это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения

Если я правильно понял и результат этого понимания перевести в прагматический выбор покупателя керамического мусата, то получим следующее:
1. Если ребристый мусат выполнен геометрически правильно, то это хорошо и надо брать. Только технологически он сложен в изготовлении, поэтому или дорог или низкого качества. Плюс им надо будет учится работать.
2. Для обычных кухонных ножей с низкой интенсивностью использования лучше брать круглый, а лучше эллиптический.

Еще один вопрос: какое значение имеет диаметр мусата? Или так: какой диаметр оптимальный?

Nikolay_K
15-4-2010 18:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Сергей_П:

какое значение имеет диаметр мусата?

от диаметра зависит площадь контактной зоны (участка)
а от эта площадь в свою очередь определяет результирующее давление
от давления зависит то, как будет взаимодействовать мусат со сталью прилегающей к кромке

слишком большой диаметр приведет к недостаточному давлению и кромка не станет правиться, слишком малый диаметр может быть вреден из-за риска развить чрезмерное давление ...

помимо площади на давление влияет сила, с которой вы прижимаете нож к мусату и секрет эффективной техники заключается не только в умении почувствовать как нож "лег" плоскостью подвода на поверхность мусата, но и в умении удерживать очень небольшое и при этом равномерное давление при проводке кромки по мусату...

смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

edit log

Сергей_П
15-4-2010 18:50 Сергей_П
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

смысл мусата эллиптического сечения по моему разумению таков, что выбирая точку соответствующую большему или меньшему радиусу кривизны вы тем самым подбираете оптимальное для работы давление
(сделать это регулируя силу прижима ножа к мусату рукой гораздо сложнее, если это вообще возможно)

То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.
А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.
По диаметру я принцип понял: чем тверже метал, тем тоньше может быть мусат. А вопрос задавал, потому что где то валяется старый мусат, точнее древний (года этак 1991-92) им не пользовались из-за брака (рукоять). У него диаметр где-то 15-17 мм. Материал: гладкая керамика песочного цвета. Думал искать или нет


Nikolay_K
15-4-2010 19:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Сергей_П:

То есть, навык наоборот: меняем не усилие, а сторону мусата. Начинаем с меньшего радиуса и постепенно переходим к большому.

нет, наоборот --- от большего к меньшему!

quote:
Originally posted by Сергей_П:

А регулировать силу прижима тоже можно научиться. Например, при помощи пружинных весов.


при работе с мусатом давление предполагается очень низкое
настолько низкое, что оно ниже того уровня на котором человеческая рука (по-крайней мере у подавляющего большинства)
способна четко и воспроизводимо управлять давлением

edit log

Сергей_П
16-4-2010 00:05 Сергей_П
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

нет, наоборот --- от большего к меньшему!

Тогда не понял. Разве общее правило: по мере заточки давление надо уменьшать - здесь не работает.
Больший радиус - большее пятно контакта - при том же усилии означает меньшее давление. А в логике "от большого к меньшему" давление на единицу площади будет увеличиваться.


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

при работе с мусатом давление предполагается очень низкое
настолько низкое, что оно ниже того уровня на котором человеческая рука (по-крайней мере у подавляющего большинства)
способна четко и воспроизводимо управлять давлением

Тут сложно не согласится, процент людей, чья деятельность основана на совершенствовании двигательных навыков, очень невелик. Но научится можно, правда многое зависит от возраста.
Давно, в одной книге (не по заточке, по этнографии) было описание заточки при помощи кусочка полированного обсидана подвешенного на нитке. Автор искал в этом сакральный смысл, хотя видимо и заточный тоже имеется

psnsergey
16-4-2010 13:42 psnsergey
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

правильно скругленные ребра позволяют уменьшить площадь контактного пятна
и тем самым регулировать (увеличивать) агрессивность абразивного воздействия
....
это развитие той же идеи,
что реализована в мусате элиптического сечения


Ну, я думаю, что уж увеличить-то агрессивность по отношению к ситуации "большой радиус, малое усилие" несложно - давим сильнее и всё. А вот то, что малый радиус предполагает быстрое засаливание, мне совсем в них не нравится. Даже при работе круглым мусатом (в начале, с относительно большим усилием) приходится постоянно его проворачивать, аж чувствуется, как полоска в 0,1-0,3 мм засаливается и начинает скользить, если перестать это делать.
Nikolay_K
16-4-2010 16:16 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Сергей_П:

Тогда не понял. Разве общее правило: по мере заточки давление надо уменьшать - здесь не работает.

Больший радиус - большее пятно контакта - при том же усилии означает меньшее давление. А в логике "от большого к меньшему" давление на единицу площади будет увеличиваться.

правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

edit log

Сергей_П
16-4-2010 16:48 Сергей_П
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

правило имеет отношение к абразивной обработке,
но гладкий стальной мусат имеет мало общего с ней.

и еще, на мусате мы выполняем не много разных, но одну единственную операцию, поэтому переходя от минимального к бОльшему давлению мы ловим момент, когда сталь начинает правиться и дальше этого не идем.

Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили А он же еще и точит, кажется?

По мусатству в чистом виде вопрос об эллипсе решен: лови момент

Nikolay_K
16-4-2010 23:54 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Сергей_П:

Не, мы не о стальном, а о керамическом мусате говорили А он же еще и точит, кажется?

да, керамические мусаты немного абразивны
но это не отменяет необходимость работать на них с мин. давлением


rozar
18-4-2010 00:21 rozar
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

edit log

Nikolay_K
18-4-2010 02:29 Nikolay_K
quote:
Originally posted by rozar:

Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

уже не первый раз слышу похвалы в адрес мусатов из Икеа

а что сделан он в поднебесной, так в Икее все оттуда

GAFU
20-4-2010 11:18 GAFU
Кто-нибудь знает, где можно купить гладкий мусат в Мск?
Ilgiz
20-4-2010 13:01 Ilgiz
Я знаю:
quote:
Originally posted by rozar:
Купил на днях мусат в Икеа. Белый с резиновой ручкой. В инструкции написано что это ножеточка из фарфора. Гладкий, почти как белая керамика спайдерко, да и эффект от использования такой-же. На нем даже следы остаются. Стоит всего 400р. Сделано в китае.

edit log

GAFU
20-4-2010 13:26 GAFU
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Я знаю:

Такой у меня уже есть , кроме него есть еще керамический мусат из комплекта Апекса, он мне нравится гораздо больше. А хочу именно металлический гладкий мусат, без ребер.

Nikolay_K
20-4-2010 13:40 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Я знаю:

quote:Originally posted by rozar:
Купил на днях мусат в Икеа...


на Ганзе не принято читать темы

всего страниц: 34 : 1234567...31323334