вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: мусаты
sabeltiger
7-4-2009 11:58 sabeltiger
первое сообщение в теме:
Предлагаю обсудить мусаты. Я знаю что существуют: стальные, керамические, рубиновые. Читал где-то, что при помощи керамического мусата можно заправить нож до очень высокой степени остроты. Может кто-то имеет подобный опыт, и что вообще думаете про мусаты?
vovchiklj
5-9-2018 21:17 vovchiklj
quote:
Изначально написано ivan-3:
Вот читаю это.. и задумался, а чегой то он так блястит, не хром ли там случаем?
Если там твердый хром, то он заточит что хочешь, именно заточит

Думаешь алмазы закрепили?))
Посмотреть бы под хорошим увеличением...

quote:
Изначально написано ivan-3:

Но убедил что такой мусат штука неплохая... но 100 евро жалко.

Сделай сам)

Когда то это было круглым напильником


click for enlarge 515 X 1280 44.6 Kb

edit log

Vito_S
5-9-2018 21:32 Vito_S
Это вы чем и как напильник испоганили?
vovchiklj
5-9-2018 21:35 vovchiklj
quote:
Изначально написано Vito_S:
Это вы чем и как напильник испоганили?

Не испоганил, а дал вторую жизнь железке. Как напильник он еще до меня кончился...
Самый убогий на барахолке выбрал.

P.s. Было интересно попробовать гладкие мусаты в разной степени шлифовки и полировки. Чтоб не портить вещи за 100 евро, отшлифовал напильник старый. Сначала на точиле, потом бруском.
Варианты шлифовки разные пробовал от мягких брусков КК до алмазных паст на чугунных притирах. Сейчас он отшлифован вдоль бруском КК 50 мкр.

Пришел к такому же выводу, что и sergub, гладкий мусат - помощник профессионалам.
Дома проще керамикой обходится.

edit log

Ник Николс
6-9-2018 23:28 Ник Николс
шток от автомобильного амортизатора всем в помощь..
Фото нужны?
vovchiklj
7-9-2018 07:40 vovchiklj
quote:
Изначально написано Ник Николс:
шток от автомобильного амортизатора всем в помощь..
Фото нужны?

Не, не надо.
Не тяжел при таком диаметре?
Так то покрытие хром, да и закалки под ним нет никакой. По крайней мере так люди пишут.

ilia - -
7-9-2018 08:36 ilia - -
Кому главное сэкономить - можно и стеклянную бутылку использовать.
volneb
7-9-2018 09:22 volneb
Когда-то пробовал испльзовать валы из матричного принтера по совету прочитанному где-то здесь. Ничего путного из этого не вышло, гладкий то он гладкий, но совсем не твердый, очень скоро обычной нержей мне "удалось" его поцарапать. Поэтому выбросил. А современные Ф.Дики на немецком эбее стоят от почти 70 евро до 120, 150
skvater
7-9-2018 12:51 skvater
quote:
Originally posted by volneb:

А современные Ф.Дики на немецком эбее стоят от почти 70 евро до 120, 150


А что делать, хорошие вещи стоят денег. Если для проф.использования, то я бы не пожалел заплатить 100 евро за вещь
OlegBel
7-9-2018 16:15 OlegBel
Мы же 100 раз уже упоминали.
Цель правки, это либо домашняя, тогда вообще не критично, на чем править,потому что всегда под рукой вода, мыло - очистить кромку и править.
Либо Проф использование, в условиях тяжелых, тогда выбираем только мусаты для правки в тяжелых цеховых условиях, когда нет ни возможности отмывать ножи перед правкой, ни времени, за которое можно просто заработать денег обвальщику.
Давайте разделим котлеты от мух.
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

----------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

edit log

A.V.X.1960
7-9-2018 19:12 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by OlegBel:

Мы же 100 раз уже упоминали.
Цель правки, это либо домашняя, тогда вообще не критично, на чем править,потому что всегда под рукой вода, мыло - очистить кромку и править.
Либо Проф использование, в условиях тяжелых, тогда выбираем только мусаты для правки в тяжелых цеховых условиях, когда нет ни возможности отмывать ножи перед правкой, ни времени, за которое можно просто заработать денег обвальщику.
Давайте разделим котлеты от мух.
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.


Золотые слова - я тоже не заморачиваюсь дома(на охоте рыбалке - тоже) - включил воду - помыл нож - поправил на бруске, перевернул брусок - по мелкой стороне - нож "плохо бреет",само то для дома. При капитальной переточке-формировании подводов - стараюсь сделать все максимально "ровно-правильно" - тогда не возникает проблем при правке ножа до состояния "плохо бреет" в процессе резки мяса-овощей.Надо попробовать гладким мусатом, где то валяется веретено от ткацкого станка, пробовал раньше обухом другого ножа "точить" - не понравилось.Скорее всего править начинал уже тогда. когда его надо было точить на бруске.

edit log

vovchiklj
7-9-2018 21:34 vovchiklj
quote:
Изначально написано OlegBel:

...
Все-таки мусаты это скорее интерес профи. Бутылки, камни, стержни каких то не понятных свойств тут не уместны.

Не соглашусь тут с Вами.
1) в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.
2) материал и обработка поверхности мусата каждый может подобрать под свои нужды.
Для дома мне керамика подходит, профессионал выберет сталь. Но с другой стороны я и стальным могу пользоваться, только для себя выберу чуть грубее поверхность.
3) не менее важное, это возможность на руках быстро поправить нож, без дополнительного места.

В целом мусат значительно увеличивает интервалы между заточкой и позволяет дольше сохранять ножи от излишнего утачивания.

Ни в коем случае никому не навязываю, но выложу фото ножика который за всю свою жизнь кроме бруска БП 14А F80 N 7B и мусата керамического ничего не видел(ну может иногда металлический, выложенный выше). И вполне себя остро чувствует.

Так что мусату на кухне очень даже место, хотя надо уметь им пользоваться.
Вот грубые с насечкой, как у напильника, не люблю.
click for enlarge 1920 X 1080 157.1 Kb

Vito_S
7-9-2018 22:09 Vito_S
Чет подумалось, что дома у меня скопилось аж 3 железных мусата с насечкой. Думаю может одного того? В смысле попытать склуглить на шкурках?)) Что думаете?
OlegBel
8-9-2018 06:55 OlegBel
quote:
Originally posted by Vito_S:

Чет подумалось, что дома у меня скопилось аж 3 железных мусата с насечкой. Думаю может одного того? В смысле попытать склуглить на шкурках?)) Что думаете?


Если это мусаты из дешевых наборов, тогда не стоит, данные железки зачастую мягче многих ножей, а это не правильно.

----------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

Straykl
8-9-2018 10:11 Straykl
А вот монстры и недомонстры с мусатами



edit log

volneb
8-9-2018 11:07 volneb
А в чем смысл сравнения? Что оно показало?
Straykl
8-9-2018 11:22 Straykl
quote:
Изначально написано volneb:
А в чем смысл сравнения? Что оно показало?


))) Только то что вы увидели

Нет там скрытого смысла)

volneb
8-9-2018 12:34 volneb
В ваших же видео по тестам ножей из рекса в том числе, такоей вывод напрашивается сам собой. Рекс для реза волоса не годится, а "достаточная" острота будет сохраняться на порядок больше чем на Баке 110, и правится рекс до такой остроты, точно так же как и Бак до реза волоса
Straykl
8-9-2018 12:49 Straykl
quote:
Изначально написано volneb:
Рекс для реза волоса не годится, а "достаточная" острота будет сохраняться на порядок больше чем на Баке 110, и правится рекс до такой остроты, точно так же как и Бак до реза волоса

На Баке S30V.

И про «порядок» говорить не приходится даже со сталями попроще. И если Рекс затачивать до «такой остроты», то ничего выдающегося он не покажет. Вон, Чингачгук до какой остроты затачивает для тестов? До реза волоса. А зачем? А затем что не хватает для монстров «такой остроты»

edit log

volneb
8-9-2018 12:52 volneb
Я знаю, что на баке 30-ка, а также знаю что рекс довольно "быстро" теряет "бритвенную" остроту, но потом острота остается на каком-то определенном уровне очень долго, и тут уже можно говорить о "порядке" по сравнению с рексом или 125-кой
Straykl
8-9-2018 12:58 Straykl
quote:
Изначально написано volneb:
Я знаю, что на баке 30-ка, а также знаю что рекс довольно "быстро" теряет "бритвенную" остроту, но потом острота остается на каком-то определенном уровне очень долго, и тут уже можно говорить о "порядке" по сравнению с рексом или 125-кой


У Вас есть примеры этому?

volneb
8-9-2018 12:59 volneb
Да хоть того же Киясова посмотрите.
Straykl
8-9-2018 13:16 Straykl
Киясов режет канаты. Ничего общего это не имеет с реальным поюзом ножей. У Чингачгука более яркий пример. Они там всей своей массой наваливаются на нож чтобы побольше нарезать. Где в жизни вам такая «острота» нужна.

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете

edit log

volneb
8-9-2018 14:13 volneb
quote:
Изначально написано Straykl:
... Где в жизни вам такая 'острота' нужна.

Да и строгание или рубка волоса в жизни не нужны
У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете[/QUOTE]
Это ваш опыт и у меня нет причин вам не доверять, но "меня терзают смутные сомненья..." что рекс прям помидор резать отказался. Такого личного опыта у меня нет.
Но это уже вроде офф-топ...

Евгений_Е
8-9-2018 18:16 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Straykl:

У меня на кухне Рекс на 9-й день отказался резать помидор. 125-я примерно также. И это после заточки до строгания волоса. И в этом японцы и немцы им почти не уступают. Ну а со временем заточки сами понимаете


Можно чуть по подробнее?
Сведение, тип и угол заточки?

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Straykl
8-9-2018 19:19 Straykl
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

На мой взгляд, эти стали должны мелко выкрашиваться и продолжать пилить помидор...

А тут и «взглядов» никаких не надо. Берёте Рекса, отправляете на кухню и каждый день пробуете по помидору. Он канат хорошо пилит. Мясо пилит если без жил. Жилы и пленки не пилит, они другой остроты требуют, бритвенной.

А вот такую остроту эти стали совсем не держут. У меня по твёрдой деревяшке с монстров бритва слетает после после несколькоких десятков стругов. У рекса 40 на 30-ти гр. А углеродки тысячи раз строгают. И волос продолжают резать. А потом гладким мусатом и Вася) Ну Вы видели.

А угол на Рексе 38 гр. на кухне был. По микроподводу. Угол заточки градусов 25.
Сведение там не большое. Впрочем по помидору думаю и не важно.


edit log

Vito_S
29-9-2018 01:40 Vito_S
Прежде всего хотелось бы сказать слова благодарности товарищу Страйклу, наглядно показавшему "прелести" гладкого мусата. По крайней мере для мягких сталей. Не думал, что придётся это говорить, но справедливость требует этого.)

Вернулся к своей идее превратить один из 3х валяющихся металлических мусатов с насечкой в полированную версию. Конечно, это было сопряжено с определёнными трудозатратами, пришлось убить пару часов, но как оказалось, результат того стоил. Последовательно обработал мусат шкурками Р220, Р400, Р600 и Р800. Зеркала, конечно, не добился, но поверхность довёл очень прилично. Тестируемых нож резал А4 с ощутимой бахромой. Десять проходов на сторону - легко режет туалетную бумагу. Понятно, что после переточки с финишем на байкалите результат получше, но все равно после полированного мусата получаем весьма приличный рез. В никакое сравнение не идёт с первоначальным вариантом с насечкой. Рекомендую попробовать всем желающим.

sergub
10-10-2018 19:40 sergub
а шток от аммортизатора взять было не судьба?())))))) дешевле и проще. тем более что напыление на мусатах даже дорогих не больше долей миллиметра. стерев его откроется обычный прут стали с не самыми лучшими правящими свойствами.
Vito_S
11-10-2018 00:59 Vito_S
Повторюсь, у меня скопилось 3 металлических мусата с насечкой. Так что не дешевле. Гемморойней - это да. С другой стороны сразу получаешь готовый продукт с ручкой, входящий по размерам с отведённое место в подставке.

Основной целью - был эксперимент и познание. Получилось - я рад. Не получилось бы - я особо не переживал бы. Сточил несколько десятых миллиметра. Основная нагрузка легла на Р220. В итоге получил совершенно другой рабочий инструмент, работа которого мне нравится. Не далее как вчера правил на нем Цвиллинг. 10 проходов на сторону с минимальным давлением + 10 проходов на чистой коже - нож с вывертом режет бумажное полотенце и туалетную бумагу. Мне больше не нужно. Время - менее минуты.

Straykl
11-10-2018 10:01 Straykl
quote:
Изначально написано sergub:
а шток от аммортизатора взять было не судьба?())))))) дешевле и проще.

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

vlad-kram
11-10-2018 14:16 vlad-kram
quote:
Изначально написано Straykl:

А где интересно их все так дёшево и просто берут?

в любом гараже, где аморты меняют , они и валяются, надо сходить и найти, кому то проще купить

OlegBel
11-10-2018 15:55 OlegBel
Ну шток амортизатора держать при себе как то тяжеловато. У меня диаметр штока 24мм. Как его на весу то держать? Рукоять то из изоленты поди делать!?
Вот одно "умиляет" - мы покупаем ножи за 10-15т.р. Хотим что бы долго служили и ищем при этом какие то инструменты бросовые.
Мое мнение - есть проф инструмент, есть дорогие сердцу ножи. Так отстегнем и на правку на проф мусате малую толику. 100 процентов не пожалеете. На камни не жалеем, на сами ножи не жалеем. Так чего на мусат жалеть денег, я не понимаю. Тем более его на всю жизнь хватит.
Кому разделывать туши на природе и на производстве, меня поймут. Руки дороже.

----------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

INeverov
11-10-2018 21:59 INeverov
quote:
Изначально написано vovchiklj:
в мусате главное это его длина, позволяет за один проход пройтись по всей кромке.

Интересно, а бывают заводские мусаты с рабочим телом в 400мм?
sergub
12-10-2018 21:40 sergub
самый длинный насколько знаю 35 см
OlegBel
22-10-2018 18:20 OlegBel
quote:
Originally posted by sergub:

Интересно, а бывают заводские мусаты с рабочим телом в 400мм?


Можно узнать для чего нужен почти полуметровый мусат?

----------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

INeverov
22-10-2018 21:01 INeverov
quote:
Изначально написано OlegBel:
Можно узнать для чего нужен почти полуметровый мусат?

Что бы вдоль рк не водить как косточкой.

OlegBel
23-10-2018 16:47 OlegBel
quote:
Originally posted by INeverov:

Что бы вдоль рк не водить как косточкой.


В случае с косточкой, мы водим по ножу. В случае с мусатом наоборот - ножом по мусату. Мой хват на весу (так лучше контролируется давление ножа на мусат при правке) От кончика мусата иду ножом с пятки. Достигая места близкого к гарде муста выхожу кончиком ножа. Движение на себя. Длинна тут не очень то и важна, изменяется только угол направки. Длинными мусатами работать на весу не удобно. Хотя 300-350мм для любой длинны кромки подойдут - 100%

----------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

edit log

vladvicos
23-10-2018 16:57 vladvicos
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого...
OlegBel
23-10-2018 17:15 OlegBel
quote:
Originally posted by vladvicos:

Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого..


Тут много гуру именно по керамическим абразивам. Но как мне кажется можно как загрубить керамический мусат, так и сделать тоньше по гритам. Главное что бы сама керамика была качественная и без включений.

----------
Критикуя - предлагай!;BR;Новосибирск.

oldTor
23-10-2018 18:14 oldTor
quote:
Изначально написано vladvicos:
Не уверен, что в тему, однако спрошу: "можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой? Простите уж, деда почти старого...

Можно. Я, правда, после мусата накатоми (кстати, неплохого, с удобной рукоятью и ровного) так был доволен идахоновским более тонким, что не стал ничего делать - всё равно риска от самого тонкого керамомусата "из коробки", что мне попадались, на обычных нержавейках остаётся сопоставимая с результатом брусков с зерном порядка м10 - м7, ну, правда, характер её несколько иной.

Правда, за несколько лет регулярного мытья идахоновского керамомусата от засалки скотчбрайтом с оборотной стороны посудных губок, он стал таки постепенно понежнее работать слегка.
Но вообще народ шкурками или уже подразделяющимся по номерам, нормальным скотчбрайтом обрабатывает керамомусаты заради "работы потоньше".
Не найду что-то сходу ссылок( опять где-то когда-то, видимо обсуждалось не в профильной теме и теперь трудно сразу найти отзывы((

Хотя и в этой немного упоминалось, например с поста 476 на стр.23
Я, правда, так и не стал спецом "утончать" мусат - поступаю проще - нужна альтернатива явно потоньше и аккуратнее в обращении с РК - скруглённая грань хона из байкалита, например.
Либо профилированные какие бруски\камни, уже имеющие радиус на рёбрах. Собственно, ими пользуюсь гораздо чаще - предпочитаю чтобы правка была по тонкости сопоставима с результатом финиша моих ножей, а его я предпочитаю намного тоньше, чем даёт керамомусат, ну кроме разделочников и то не всех. Потому, собстно, применяя такие камушки, керамомусат у меня большую часть времени простаивает...

Что же касается длины мусата или чего-то его заменяющего, лично мне длина стандартного идахоновского или меньшая на некоторых камнях - вполне достаточна на клинках до 185-210мм. (длиннее у меня на кухне только один и его никогда мусатом не обрабатываю), чтобы не было никакого "елозенья вдоль РК" - нормально всё с вполне комфортным для реза наклоном рисочек обрабатывается.

edit log

Пал/Бор
23-10-2018 19:16 Пал/Бор
quote:
Originally posted by vladvicos:

"можно ли понизить шероховатость (увеличить гритность) керамического мусата обрабатывая его подходящей шкуркой


Я так делал с муссатом из Икеи. Долго.Большой расход наждачки. Вроде добился устраивающего результата, но пошел дальше и результат перестал нравиться. В итоге он сейчас режет риску порядка #1000 может малость тоньше. Правда у тёщи. У неё ножи слабые,им тоньше не надо.