Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Принципы постороения заточных приспособлений ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Nikolay_K
6-4-2009 14:46 Nikolay_K
Принципы постороения правильных заточных приспособлений.


Глядя на недавние посты, прихожу к мысли, что в наших рядах много способных людей, но мало кто из них идет в своем творчестве дальше копирования уже существующих Lansky и Edge Pro.

А теория заточных приспособлений, не раз уже упоминаемая, остается в тени и безвестности. Между тем она более разумна и полезна, чем многие популярные "точилки" , например Lansky. А ее понимание позволит делать более совершенные и более универсальные приспособления.

Попробуем освежить эту тему и еще раз напомнить эту теорию. Изначально полученную от Дмитрича и изложенную Mutant-ом.


----------
самые важные принципы теории:

1) приспособление четко задает фиксированный угол заточки

2) приспособление обеспечивает полную свободу перемещения затачиваемого ножа в плоскости с заданным углом

(всякие струбцины и зажимы на Lansky являются неприятным ограничением, усложняющим работу и препятствующим получению качественного результата, впрочем теория не против зажимов как таковых, если они не мешают ножу свободно перемещаться в плоскости для заданного угла)

edit log

TriVX
6-4-2009 16:46 TriVX
Крепить нож в зажим на шарнире на манер подвеса в настольных лампах, где лампа всегда под одним выставленным углом к столу.

edit log

Nikolay_K
6-4-2009 18:37 Nikolay_K
quote:
Крепить нож в зажим на шарнире на манер подвеса в настольных лампах, где лампа всегда под одним выставленным углом к столу.

да, о таком варианте и Дмитрич упоминал

но самое просто и доступное для понимания и изготовления в домашних условиях это скамейка
вот тут http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=124478&t=101943
есть ее изображение и прочее

и вот продолжение это темы:
http://knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=177423&t=144964

тема очень интересная, но уж очень сумбурная, надо бы сделать перегонку в компактный вид и статью или несколько...

edit log

Iofspy
7-4-2009 01:41 Iofspy
quote:
Originally posted by dblsav:

"Не сотвори себе кумира".

Это Вы зря, Андрей, Владимир Дмитриевич в вопросах заточки достоин этой роли. Достаточно почитать приведенные Николаем ссылки, чтобы убедиться в этом. Фантастическое сочетание знания предмета, стиля изложения, доброжелательности и желания делиться знаниями. У такого человека не только есть чему учиться, у него ХОЧЕТСЯ учиться...

edit log

TriVX
7-4-2009 10:41 TriVX
Представьте себе кульман с угольником (рейсшиной) там эта "линейка" перемещается всегда в одном и том-же положении но в любом направлении.

click for enlarge 480 X 640  24,6 Kb picture
StarnaK
7-4-2009 11:59 StarnaK
quote:
А раньше в Канцтоварах (СССР) продавали линейку с роликом внутри

Рейсшинами их называли, хотя и не совсем верно. Но я что-то слабо представляю, как ее использовать
sabeltiger
7-4-2009 12:11 sabeltiger
принцип использовать - нож ездит на роликах (можно с двух сторон сделать),РК выступает и касается под определённым углом бруска, и под своим весом стачивается..
Nikolay_K
7-4-2009 14:09 Nikolay_K
quote:
нож ездит на роликах (можно с двух сторон сделать),РК выступает и касается под определённым углом бруска, и под своим весом стачивается..


это называется скамейка на колесиках
хорошая идея

но насчет своего веса --- плохая идея
в зависимости от типа операции давление надо подбирать и в идеале хотелось бы, чтобы давление можно было задавать либо рукой, либо грузиками, чем-то еще но никак не весом ножа, который слишком сильно варируется

Nikolay_K
7-4-2009 14:18 Nikolay_K
quote:
Вопрос только опять же: на кой черт все эти приспособления, если без приспособлений можно наточить нож до такой степени, которой не достичь никакими приспособлениями. Притом, ИМХО, колебания угла +- 2-3 (а то и 5) градусов при заточке просто руками часто даже полезны - они обеспечивают вид РК, который вы здесь называете линзой. А если колебания от провода к проводу более 5 градусов, то тут уже просто нужна тренировка.
Засим представляется, что деньги, приготовленные на приспособления, лучше потратить на еще один хороший камень.

не согласен

для задач, выходящих за пределы заточки обычного кухонного или утилитарного ножа, там где надо получить очень острую и хорошо доведенную кромку, без приспособлений трудно обойтись, это подтверждает опыт многих столяров со своими стамесками, ювелиров со штихелями и многих других

подавляющее большинство таких профессионалов хотя и способны выполнять заточку вручную, но чаще пользуются приспособлениями, ибо человек подвержен переменам и эмоциям, а не спать ночами (ночью легче сконцентрироваться настолько, чтобы суметь выполнить столь тонкую работу) ради того, чтобы заточить рабочий инструмент --- это перебор

то, что можно достигнуть из спортивного интереса и то, что требуется в каждодневной практике --- совсем разные вещи, не надо их смешивать.

edit log

TriVX
7-4-2009 17:07 TriVX
Хотя во многих приспособах меня волнует сохранение угла заточки на острие! Т.е. как задизайнить приспособу, чтобы грамотно вывести кривую формирующую острие?
TriVX
7-4-2009 17:12 TriVX
О! Еще одна идея!
На тему "скамейки на колесиках". Можно использовать шариковый подшипник, чтобы ездило не колесико, а шарик и крепить клинок в районе радиуса формирующего острие.
dmitrith
7-4-2009 22:10 dmitrith
Но все-таки думаю прав dblsav и не стоит засорять этим мозги, ведь эти приспособления применялись мной для окончательной доводки микро лезвий, где трудно держать сам маленький клинок и еще держать нужный угол при криволинейной РК, а съём металла был минимален.
Давно ношусь с идеей как понятно изложить на постах эту пресловутую теорию приспособлений, которую мне в свое время преподали наставники, но пока у меня ясно наглядно не получается в этих коротких постах да и в длинных. Испытывал свои записи на понимание, у своих друзей и все равно требовалось дополнительно пояснять рисунками с объяснением, а на ветках не представляю, что будет твориться. Все-таки рискну в общих чертах.
Основным в этой теории является то что, клинок находиться в плоскости проходящей через центр обушка и саму линию РК, лежит в этой плоскости и должен в этой плоскости перемещаться свободно не теряя условий про центр обушка и линии РК и в тоже время эта плоскость должна быть всегда под строго заданным углом к плоскости абразива и еще перемещаться в таком виде над абразивом во все стороны по траектории параллельной ему (абразиву) не меняя угла и еще иметь возможность перемещаться по траектории строго перпендикулярной плоскости абразива не меняя угла наклона к плоскости абразива.
Реализация этой теории имеет массу решений и довольно простых (в частности по типу пантографа, который обеспечивает параллельную и перпендикулярную траекторию перемещение наклонной плоскости с клинком к абразиву) теория работает , как при неподвижном абразиве (водники) так и при подвижном (лански).
Думаю в ближайшее время рискнуть и постараться выложить через друзей более подробно и наглядно.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

dmd71
8-4-2009 01:29 dmd71

Одна из причин (как ни странно) для чего нужен костыль - это для увеличения производительности труда.

С костылем вы делаете все движения строго в плоскости подвода (т.е. в правильной плоскости).

Без костыля, даже если рука у вас гуляет на 1-2 град. (а она гуляет даже у опытных людей), вы можете точить в 1,5-2 раза дольше из-за всех этих "огибающих" движений вне нужной плоскости.

Плюс потом "ловить" микронную кромку по всей длине РК (если она вообще получится).

А результат все равно не будет таким, как с костылем. Это проверено многими людьми неоднократно. И мною тоже.

edit log

dmitrith
8-4-2009 08:56 dmitrith
В заточке клинка на брусках, да и при доводке на притирах мы имеем дело с в основном с кривой линией РК и данное условие помогает нам держать одинаковый угол по всей линии РК так как угол наклона к плоскости абразива остается постоянным при любом положении клинка в наклонной плоскости с соблюдением условия центр обушка и линии РК. Данное положение позволяет нам выполнять РК с рисками в любом направлении и избежать огранки фаски.
Клинок должен быть максимально подвижен для возможности обработки всей РК, но абсолютно неизменным всегда должен оставаться только угол наклона клинковой плоскости к абразиву. В этой теории есть еще два условия - клинковая (наклонная) плоскость должна свободно вращаться вокруг оси перпендикулярной к ней и оси перпендикулярной к плоскости абразива, но не параллельной плоскости абразива.
Все эти и ранее высказанные условия дают возможность выполнить максимально удобное и точное приспособление, а подконтрольное отклонение от некоторых условий дают возможность получить РК с переменным углом по периметру.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

TriVX
8-4-2009 10:06 TriVX
Т.е. грубо (очень приближенно) пантограф (от лампы/кульмана/самодельный) на вертикальной оси с зажимом на нож который свободно вращается в плоскости клинка? Так действительно можно заточить все лезвие в т.ч. и острие...
OlegYK
8-4-2009 13:56 OlegYK
Если у нас свободное передвижение в плоскости клинка, то как мы контролируем угол (в плоскости клинка), образованный РК и поверхностью абразива для прямолинейных участков? Или это незначительно сказывается на угле?
Nikolay_K
8-4-2009 14:43 Nikolay_K
quote:
Если у нас свободное передвижение в плоскости клинка, то как мы контролируем угол (в плоскости клинка), образованный РК и поверхностью абразива для прямолинейных участков? Или это незначительно сказывается на угле?

что-то я ничего не понял в вопросе ... вроде линия РК (или, лучше сказать, касательная к) в точке контакта с камнем всегда будет параллельна плоскости камня. Или нет?

Словесного описания тут уже недостаточно, тут надо рисовать или делать модель и на ней показывать пальцами... и в этом большое отличие живого реального общения от общения на форуме. Пора уже всерьез задуматься о нормальном живом общении.

edit log

dmitrith
8-4-2009 20:50 dmitrith
Линия РК есть линия РК - ребро образованное пересечением фасок и образует она плоскую кривую (кривую лежащую в одной плоскости или на плоскости) которая на острие клинка пересекается с центральной линией обушка и лежат эти линии в одной плоскости которая всегда имеет заданный угол к абразиву и эта плоскость является центральной плоскостью клинка. Как бы Вы не перемещали клинок в этой плоскости все его точки контакта с абразивом всегда будут под заданным углом, что и даёт возможность выполнить постоянный угол по всей линии РК.
Возьмите картонку, положите на неё нож, и наклоните к столу под углом и как бы Вы не перемещали нож по картонке угол картонки всегда будет постоянен к столу, который имитирует абразив и, перемещая эту картонку под углом вместе с ножом по столу Вы эмитируете процесс заточки, а значит и угол заострения будет постоянен по всей РК.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

OlegYK
8-4-2009 23:32 OlegYK
quote:
Originally posted by dmitrith:
Линия РК есть линия РК - ребро образованное пересечением фасок и образует она плоскую кривую (кривую лежащую в одной плоскости или на плоскости) которая на острие клинка пересекается с центральной линией обушка и лежат эти линии в одной плоскости которая всегда имеет заданный угол к абразиву и эта плоскость является центральной плоскостью клинка.

Ага, всё верно. Я значит правильно понял.

quote:
Originally posted by dmitrith:

Как бы Вы не перемещали клинок в этой плоскости все его точки контакта с абразивом всегда будут под заданным углом

А вот тут хотелось бы уточнить - если будем перемещать поступательно (в этой плоскости), то да, весь прямолинейный участок заточиться равномерно, а если будет иметь место вращательное движение в этой плоскости на прямолинейном участке? В этом случае у нас часть заточится, а часть нет.

dmitrith
9-4-2009 20:28 dmitrith

При заточке перемещается вся ножевая плоскость вместе с клинком.


edit log

Filimon
1-9-2009 08:33 Filimon
Интересная тема и не обсуждается. Непорядок

Увидеть бы картинки на эту тему.... читал,читал и,если честно, мало что понял

PatriotKM
1-9-2009 11:08 PatriotKM
Сделал себе вот такой девайс. Просто, удобно и можно выставить любой угол.


click for enlarge 1024 X 768 141,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 134,4 Kb picture

edit log

fimber
2-9-2009 00:19 fimber
Вроде есть похожие обсуждения..
https://forum.guns.ru/forummessage/224/482827-6.html
oikrvn
15-10-2009 17:28 oikrvn
Практически все, что здесь описывалось и чего не хватает, реализовано в данной точилке: http://www.v-sharp.ru/video_play.php?video_file=sharpening_procedure.swf
При этом, использовать можно водяные и масляные камни, наждачку, алмазные бруски, ремень с пастой ГОИ и без оной, напильники, оселки за 20 рублей и вообще, хоть кусок кирпича/асфальта. Да и точить можно практически все, что точится: ножи, стамески, ножницы и т.д. и т.п....
Никакие Лански, Трианглы, Edge Pro, подставки от рояльных ножек для камней и т.д. и т.п. близко по соотношению цена/функциональность рядом не стоят.

Проблема только в одном. В данном мегадевайсе меня интересует качество изготовления некоторых узлов и элементов, которые пока не пощупаешь - окончательных выводов не сделаешь. Если, качество окажется на высоте, то все оставшиеся точилки можно... просто выкинуть или кому подарить.
Так что, куплю. Протестирую. Результаты сообщу.

При любом раскладе, за идею данной точилки МЕГАРЕСПЕКТ!
500 x 458

edit log

oikrvn
15-10-2009 17:36 oikrvn
З.Ы. Чуток попозже обнаружил. Теоретически, если вдуматься в принцип работы этой точилки, можно на ней и в линзу кромку точить с заранее нужным радиусом окружности. В разумных пределах, конечно!
grinderman
15-10-2009 19:13 grinderman
quote:
Если, качество окажется на высоте, то все оставшиеся точилки можно... просто выкинуть или кому подарить.

Ну это Вы погорячились!

quote:
Так что, куплю. Протестирую. Результаты сообщу.

Да, правильно! Начинать надо с этого!

И только потом, можно сказать (а может и не сказать):

quote:
Никакие Лански, Трианглы, Edge Pro, подставки от рояльных ножек для камней и т.д. и т.п. близко по соотношению цена/функциональность рядом не стоят.

ЗЫ Мне понравился пенал под красное дерево. Красивый! Не стыдно на видное место поставить.

oikrvn
15-10-2009 20:25 oikrvn
quote:
Ну это Вы погорячились!

Согласен, вполне может быть...
Конечно, качество данного девайса вполне может сказаться на его функциональности. Только вот, принцип его работы гораздо более универсален, чем у широко обсуждаемых здесь точилок. Остальные могут делать что то одно: точить или править. При этом, еще и обладают замечательным третьим свойством - вытягивать денежку из счастливого владельца тем, что купив точилку, к примеру, лански вы гарантировано отдадите им денежку за более широкий ряд керамических брусков. Захотите купить алмазные? Вас снова с радостью встретит фирма Лански в своем магазине... То же относится и к другим производителям. С точки зрения маркетинга (что бы высосать побольше денег с потребителя) - это правильный ход. Но с точки зрения потребителя - я бы поискал более универсальное устройство.
Еще раз повторюсь, в этой точилке воплощена ИДЕЯ, которая более передовая, ИМХО, чем у других широкоизвестных устройств.
Просьба не путать ИДЕЮ с качеством конкретного изделия

edit log

whitegrey
15-10-2009 20:34 whitegrey
Гмм.. ну прямо мою идею слизали именно такой подвес с неподвижным камнем хочу сделать. Но, к сожалению, есть одна заковыка - узел легкого поворота зажатого лезвия на 180град. для заточки другой стороны. На этих маленьких фото не видно, как они реализовали эту фишку. Вполне, правда, могу допустить, что она вообще не реализована. Т.е. для заточки другой стороны лезвия надо его перезажать в струбцине, а это не есть айс совсем.
Т.е. остается придумать этот переворотный узел, да и саму реализацию струбцины, которая при перевороте не будет мешать заточке на малых углах, и при этом обеспечит устойчивый стабильный зажим.
grinderman
15-10-2009 20:46 grinderman
quote:
Но, к сожалению, есть одна заковыка - узел легкого поворота зажатого лезвия на 180град. для заточки другой стороны.

Посмотрите видео, может станет понятнее:

http://www.v-sharp.ru/video_play.php?video_file=sharpening_procedure.swf

Здесь крупные фото:

https://forum.guns.ru/forummessage/94/338531-2.html

Владелец сей приспособы тоже довольно категоричен в высказываниях
Видимо что-то есть в этой штуковине.

Кстати, тогда я интересовался производителем и понял, что это делают в ЮАР.

edit log

Nikolay_K
15-10-2009 21:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by oikrvn:

Практически все, что здесь описывалось и чего не хватает, реализовано в данной точилке: http://www.v-sharp.ru/video_play.php?video_file=sharpening_procedure.swf
При этом, использовать можно водяные и масляные камни, наждачку, алмазные бруски, ремень с пастой ГОИ и без оной, напильники, оселки за 20 рублей и вообще, хоть кусок кирпича/асфальта. Да и точить можно практически все, что точится: ножи, стамески, ножницы и т.д. и т.п....
Никакие Лански, Трианглы, Edge Pro, подставки от рояльных ножек для камней и т.д. и т.п. близко по соотношению цена/функциональность рядом не стоят.

еще не проверил изделие на деле а уже сделал вывод.
Да еще какой категоричный!

забавно!


Кстати этот Multi-Edge имеет несколько серьезных врожденных дефектов (by design), причем достаточно серьезных, так что вытеснить даже Spyderco Triangle и прочих своих собратьев он не сможет даже в том случае, если будет продаваться по 1500 руб в каждом табачном ларьке.

Попробуйте ответить на такие вопросы:
1) Как на нем точить серрейтор?
2) Как точить ножи с S-образной линией РК, например кухри и Kershaw?
3) Как точить кинжалы или ножи с полуторной заточкой?
4) Как точить ножи с ромбовидным сечением и сечением сужающимся к обуху?
5) Как точить ножи с выпуклой РК?
6) Как точить очень тяжелые ножи, особенно типа кухри с длиной клинка 30 см и больше?


А еще надо отметить невозможность точить под углом в 45 градусов к линии РК и невысокую жесткость конструкции, что неизбежно приведет к вихлянию и люфтам в процессе заточки ...

Итог: имеем еще одну нишевую точилку, которая с некоторыми заточными задачами будет справляться лучше других точилок, а с некоторыми задачами справляться не будет уступая место другим...

Например для мелких легких ножей с прямым лезвием типа складных Victorinox она может оказаться лучшей...

В общем при случае взял бы такую на месяц поиграться, цена порядка 2000-3000 руб делает ее вполне доступной и ликвидной, но уверен, что она не вытеснит ни Edge Pro, ни Triangle, ни даже Lansky ... поскольку она не выигрывает безусловно ни у одной из у них ... хотя и может дополнить комплект любителя заточки...

Спасибо, oikrvn за полезную новость, в смысле за напоминание о старых, но не потерявших актуальность и поныне боянах:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/384722.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/386485.html
https://forum.guns.ru/forummessage/5/386111.html


Сайт http://www.v-sharp.ru почему-то мне не внушает доверия, я бы не торопился покупать на нем что-либо, так как не нашел никаких реальных координат продавца или компании, которая бы за ним стояла...

Сайт размещен в Германии, домен зарегистрирован на загадочную организацию, явно не российскую:
type: CORPORATE
org: MARCARIA.COM INC
phone: +13054348621
fax-no: +13056752956
e-mail: domains@marcaria.com

в общем "концы в воду ..."

Так, что было бы интересно узнать про опыт приобретения.

edit log

whitegrey
15-10-2009 21:29 whitegrey
quote:
Originally posted by grinderman:

Посмотрите видео, может станет понятнее:
http://www.v-sharp.ru/video_play.php?video_file=sharpening_procedure.swf
Здесь крупные фото:
https://forum.guns.ru/forummessage/94/338531-2.html


Спасибо! Новая информация для максимально простого девайса по крохам набирается.
Но переворотного узла там, вроде, нет!


quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Попробуйте ответить на такие вопросы:


1 - закрепить вместо камня алмазный надфиль или брусок с острой гранью
2 - узкий брусок?
6 - явно нужна прочнее конструкция, и(!) - длиннее шток подвеса ножа.
имхо.
Nikolay_K
15-10-2009 21:44 Nikolay_K
quote:
Originally posted by whitegrey:

Попробуйте ответить на такие вопросы:


1 - закрепить вместо камня алмазный надфиль или брусок с острой гранью
2 - узкий брусок?
6 - явно нужна прочнее конструкция, и(!) - длиннее шток подвеса ножа.
имхо.

это были скорее риторические вопросы, т.е. чтобы стимулировать воображение и творческое мышление слушателя и ради того, чтобы он не обольщался и не терял бдительности от елейных словес предыдущего оратора

любая точилка, будь она хоть Edge Pro Kit, хоть Tormek T7 попадая в реальную боевую обстановку с реальными задачами вскоре проявляет свои недостатки и ее приходится дорабатывать... и Multi-Edge придется дорабатывать не меньше других...

так что он полезен скорее как источник интересных идей, но не как законченное решение...

grinderman
15-10-2009 22:58 grinderman
quote:
Попробуйте ответить на такие вопросы:
1) Как на нем точить серрейтор?
2) Как точить ножи с S-образной линией РК, например кухри и Kershaw?
3) Как точить кинжалы или ножи с полуторной заточкой?
4) Как точить ножи с ромбовидным сечением и сечением сужающимся к обуху?
5) Как точить ножи с выпуклой РК?
6) Как точить очень тяжелые ножи, особенно типа кухри с длиной клинка 30 см и больше?

Я тоже хотел задать тройку аналогичных вопросов, но Николай своим "прицельным огнем" оставил меня без дела

Я бы добавил:

7) Как точить очень длинные, вдобавок тонкие и гибкие слайс-ножи с длиной клинка 30-40 см?


quote:
Итог: имеем еще одну нишевую точилку, которая с некоторыми заточными задачами будет справляться лучше других точилок, а с некоторыми задачами справляться не будет уступая место другим...

+1
Здравая идея в этой точилке есть.
Она займет свое место, в отличие, например, от этого потешного изделия:


click for enlarge 450 X 422 67,7 Kb picture

https://forum.guns.ru/forummessage/224/498625.html

edit log

grinderman
15-10-2009 23:10 grinderman
quote:
Но переворотного узла там, вроде, нет!

Для того чтобы проточить вторую сторону клинка, нужно перевернуть нож на 180 градусов в зажатом состоянии поворотом спицы в шарнире, а угол переустановить на симметричное значение.

Там на угломере для этого есть две зеркальные шкалы.

oikrvn
15-10-2009 23:28 oikrvn
quote:
Кстати этот Multi-Edge имеет несколько серьезных врожденных дефектов

Дефекты, скорее, детские.
Может кто из гуру пояснит, как заточить не то что бы серрейтор или кухри, а хотя бы самый дешевый и неказистый нож фирмы НЕРЖ на триангле?
А потом сделать правку его РК на Лански? Если НЕРЖ плохая фирма, давайте попробуем сделать то же самое с Ито. Кто то бы рискнул?

Николай перечислил 6 пунктов. На трингле нельзя сделать ни одного. На Лански... тоже. А вот п.5 и п.2 на данной приспособе можно Конечно, пока теоретически, но принцип работы конструкции позволяет. Осталось только камень заменить и... проверить.

Надеюсь очевидно, что на данном девайсе 90% имеющимся в продаже ножей можно сделать как заточку, так и правку. Да, серрейторы не точит (хотя можно приспособить), топор тож явно будет тяжеловат, жалко что и в лес будет неудобно с собой таскать...
Катана ему не по зубам - какая жалость, нуууу раз катану не могеть - полный ацтой!

quote:
еще не проверил изделие на деле а уже сделал вывод

Я уже говорил, что мне нравится ИДЕЯ данного устройства. Именно поэтому оно и будет мной приобретаться для выводов. Я готов рискнуть. А отдавать как минимум в 2 раза больше денег для покупки широко здесь популярных приспособ, облегчающих труд начинающего пользователя... Лучше я на сэкономленные зеленые несколько камешков хороших прикуплю, да и на ножик вполне хватит.

А если по делу, то меня тоже смущают некоторые конструктивные особенности этого мегадевайса.

quote:
А еще надо отметить невозможность точить под углом в 45 градусов к линии РК и невысокую жесткость конструкции, что неизбежно приведет к вихлянию и люфтам в процессе заточки ...

Про 45 градусов согласен. А оно здесь надо? Для заточки вручную на камнях - очень даже и надо. Здесь - нет.
Вихляние вертикального стержня ни коим образом не скажется на качестве заточки.
Вихляние горизонтального стержня, а именно, его прогиб, приведет к изменению угла и образованию линзы.
Одно уточнение: стержни не несут никакой силовой нагрузки. Они только задают направление. Так что, скорее всего, вихляний по причине недостаточной жесткости стержней не должно быть.

quote:
Например для мелких легких ножей с прямым лезвием типа складных Victorinox она может оказаться лучшей...

Не факт. Смотря насколько он мелкий. Вполне возможно, что габариты струбцины не позволят установить нож с мелким лезвием.

[QUOTE][B]Но переворотного узла там, вроде, нет!
Да, нож придется для работы с другой стороной переставить.

От себя: меня, по большей части, больше волнует наличие люфтов в узле, обеспечивающим поступательные движения горизонтального стержня (такой зелененький) в месте крепления к вертикальному. Если там будет люфт - он позволит гулять углу заточки в пределах нескольких минут. А, может, даже и одного градуса в совсем тяжелом случае.

Кто еще какие недостатки видит?

edit log

oikrvn
15-10-2009 23:33 oikrvn
quote:
7) Как точить очень длинные, вдобавок тонкие и гибкие слайс-ножи с длиной клинка 30-40 см?

Точно также, как и на Лански
Кстати, над сим вопросом тоже задумываюсь... Думаю, на форуме грамотно и качественно с такой работой справятся несколько человек всего. Но, это суть вопроса другой ветки.

edit log

whitegrey
16-10-2009 00:44 whitegrey
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

1) Как на нем точить серрейтор?


Посмотрел таки тамошнее видео - на эту тему там спецкамень (или алмаз?) есть, крепление иначе составляется - но именно для серрейтора.


quote:
Originally posted by grinderman:

Для того чтобы проточить вторую сторону клинка, нужно перевернуть нож на 180 градусов в зажатом состоянии поворотом спицы в шарнире, а угол переустановить на симметричное значение.
Там на угломере для этого есть две зеркальные шкалы.


Такое решение, увы, не лучшее, поскольку только немного проще перезажима самого клинка в держателе.

quote:
Originally posted by oikrvn:

Кто еще какие недостатки видит?


Как мне кажется, использование карданного шарнира для подвеса направляющего стержня не самый лучший вариант. Во первых - это некоторое усложнение конструкции, во вторых - намертво привязывает перемещение направляющей штанги вокруг этого шарнира. А ведь есть конструкции, имхо, более продуманные, в которых штанга скользит в горизонтальном щелевом держателе, что, по идее, должно заметно облегчить заточку длинных клинков.
Как пример - маленькая картинка еще одной точилки. Кстати, там, вроде, реализован быстрый поворот клинка на 180. Правда, видно плохо.
click for enlarge 320 X 305 15,2 Kb picture
То, что хотелось бы реализовать, так подобную точилку, но с неподвижным камнем. А подвижный клинок закреплен на подобном шарнире.

edit log

grinderman
16-10-2009 00:58 grinderman
Владимир , Вы ведь не просто так рьяно защищаете сию приспособу от наших атак

Я так понимаю, что Вы их собираетесь продавать?

Купите одну, опробуйте на деле, сделайте фотообзор, выложите здесь материал и дело пойдет.

Люди будут покупать - я в этом не сомневаюсь.

За одну только шкатулку под "краснуху" возьмут

oikrvn
16-10-2009 01:02 oikrvn
quote:
Как мне кажется, использование карданного шарнира для подвеса направляющего стержня не самый лучший вариант. Во первых - это некоторое усложнение конструкции, во вторых - намертво привязывает перемещение направляющей штанги вокруг этого шарнира. А ведь есть конструкции, имхо, более продуманные, в которых штанга скользит в горизонтальном щелевом держателе, что, по идее, должно заметно облегчить заточку длинных клинков.
Как пример - маленькая картинка еще одной точилки.

В Multi-edge карданная конструкция, думаю оправдана. Она позволяет давать возможность работы горизонтальному стержню более чем в одной плоскости. А вот щелевидная конструкция не решила бы кардинально проблему заточки длинных клинков, но привела бы к громоздкости устройства.

quote:
Как пример - маленькая картинка еще одной точилки. Кстати, там, вроде, реализован быстрый поворот клинка на 180. Правда, видно плохо.

На мой взгляд, это более универсальная конструкция чем у Лански, значительно расширяющая возможности применения как по углу заточки, так и по длине затачиваемых клинков, однако, также ограничивающая в использовании размеров и типов применяемых абразивных инструментов.

edit log

grinderman
16-10-2009 01:11 grinderman
quote:
От себя: меня, по большей части, больше волнует наличие люфтов в узле, обеспечивающим поступательные движения горизонтального стержня (такой зелененький) в месте крепления к вертикальному. Если там будет люфт - он позволит гулять углу заточки в пределах нескольких минут. А, может, даже и одного градуса в совсем тяжелом случае.

Если даже там будет или со временем образуется люфт в 1-2 мм,
то это не даст большой погрешности на угол заточки.

Опыт эксплуатации Edge Pro мне это подсказывает.



Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Принципы постороения заточных приспособлений ( 1 )