Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Оптические средства контроля заточки. ( 35 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 49 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 46  47  48  49 
  следующая тема | предыдущая тема
Всё для заточки - Lansky, DMT, Spyderco, Work Sharp, Edge Pro, Ganzo, KME, Schrade 
Автор Тема:   Оптические средства контроля заточки.
  версия для печати
связанные темы
 Кто какие увеличивающие приспособы использует ? 
ivan-3
24-3-2009 23:41        первое сообщение в теме:

Думаю заслуживает отдельной темы.
Сколько крат лупы достаточно? Какие бывают лупы?
Микросокпы дешевые и электронные?

Понятия не имею как цитаты вставлять - потому тырю нагло из другой темы.

Моя мечта вот такая лупа на 50 крат http://www.instrument-center.ru/catalog/mitutoyo/a66-1.php переодически на ебабе поглядываю ее.
В москве цена просто запредельная.

edit log


 

 
Androniy
9-1-2014 18:27    

Да еще проще есть вариант. За 1000 вечнодеревянных рублей покупается металлический переходник-трубка с резьбой и к ней цепляется любая зеркалка (под каждого производителя фотоаппаратов свой переходник). Но можно и специальную камеру приладить, как Вы и написали. В данный момент просто нет необходимости. Я только хотел поделиться опытом.
Nikolay_K
9-1-2014 19:24    

quote:
Originally posted by Androniy:

Да еще проще есть вариант. За 1000 вечнодеревянных рублей покупается металлический переходник-трубка с резьбой и к ней цепляется любая зеркалка (под каждого производителя фотоаппаратов свой переходник).


стоимость решения будет складываться из цены переходника + стоимость камеры + стоимость ПО для камеры

Что составит сумму сопоставимую со стоимостью микроскопа.


Кстати для infinity-corrected микроскопических объективов не получится просто так без доп. оптики воткнуть зеркалку.
Там нужен будет либо длинно-фокусный объектив, либо специальная переходная оптическая система.

KonstaZp
14-1-2014 23:52    

Товарищ похвастался новой 20х лупой. Мельком глянул через нее. Да, картинка отличная при цене в S3. Но, что-то заныло в душе. Достал из кармана старую советскую 7х, прикинул рядом с той на линейке. И... в общем, та, с надписью 20х оказалась где-то 5х... Поэтому, если для Вас важна кратность, советую проверять на месте.
Nikolay_K
15-1-2014 00:45    

quote:

Думал я вглубь тему оптики.
И пришел к выводу что оптика должна быть качественной и стеклянной и сильной а момент ее фотофиксации должен быть не плох и отделен от оптики.
Т.е. оптику лучше дешевую советскую но достаточн качественую а фоткать чем то другим.
И вот чо я в сети нашел по этому поводу.
Не так и дорого по сути - но это все таки не совсем кетайская гадость на 0,3 мП
http://www.ebay.com/itm/290367...984.m1438.l2649

Хотелось бы услышать мнение народа?
click for enlarge 800 X 600 31.2 Kb picture


я тут провел некоторый анализ рынка в плане предлагаемых бюджетных решений и их соответствия нашим задачам

и получилось так, что есть сегмент типа цифровых луп и т.п. ценой до $1000, в среднем $200--350 и в него же попадают все эти цифровые "задники"
типа AnMo, Tucsen, Motic, Carton и т.д.

Все они отличаются слабенькой дешевой матрицей, отсутствием нормального контроля за картинкой и за матрицей, мутноватой картинкой без возможности подстраивать её параметры и т.д.

И в рамках этого бюджета практически все решения одинаково унылые.

Прицепив такой задник к хорошему микроскопу, мы получим такую-же унылую картинку, как и на дешевой "цифровой лупе",
поскольку задник станет "узким местом" и его недостатки полностью снивелируют достоинства оптики, будь то хоть PEAK, хоть МБС.

Что ещё хуже --- у "типа микроскопов" отсутствует всякая возможность увеличить DOF и очень мало шансов на это повлиять. То же самое с глубиной цвета ( но про это уже сказано, ибо это постпроцессинг ).

Хлипкая шаткая конструкция усугубляет картину. Бюджетные стойки, практически все из этого сегмента --- полное УГ и разочарование.

Большинство изделий имеют очень короткое рабочее расстояние ( working distance ). Их приходится буквально прислонять к РК, чтобы хоть что-то увидеть.


Улучшать своими силами эти изделия можно, но черезчур затратно.


Поэтому, если хочется хорошую картинку и глубину резкости надо смотреть в сторону нормальных камер в качестве задника. Там можно в рамках $1000 получить и хорошую ( шикарную я бы сказал ) матрицу с честными 12--20--...Mpix, с очень высокой чувствительностью и очень высоким разрешением. Вдобавок к этой матрице полный контроль над обработкой ( можно снимать в RAW ) и над режимами работы матрицы ( можно вручную выставить ISO и т.д. ).

В общем как только выходим в следующий сегмент, оказывается, что там задники с нормальной матрицей ( SONY Exmor ) стоят дороже хорошей тушки ( $1500 )
а по возможностям проигрывают по всем статьям.


Поэтому на мой взгяд для тех, кто хочет сделать реальный шаг в сторону качества лучше искать варианты типа стыковки хорошего микроскопического объектива с нормальной цифровой камерой --- хоть DSLR, хоть беззеркалкой ( не так важно ).

Это самый перспективный вариант. Найти переходники реально. Для наводки на резкость и стекирования для увеличения ГРИП уже есть готовые решения.

Минимальный и самый простой вариант: MP-E 65 + Canon-овская тушка + фокусировочные рельсы ( есть бюджетные автоматические http://www.cognisys-inc.com/stackshot/stackshot.php ) + свет ( про это расскажу потом, есть очень бюджетные и при этом эффективные варианты ).

Бесзеркалки несколько более перспективные, так как в ним короче задний отрезок и меньше движущихся и дёргающихся при съёмке частей.


edit log

Nikolay_K
15-1-2014 00:54    

quote:
Originally posted by KonstaZp:

Поэтому, если для Вас важна кратность, советую проверять на месте.


лучше уж покупать сразу нормальные вещи уровня того-же японского PEAK
или хотя бы китайского CARTON ( на нём даже с гордостью написано MADE IN CHINA ).

Бывают до честных 30 крат.

Ещё можно поискать, как уже выше говорилось, продукцию нашего ВОМЗ. Тоже годные вещи делает.

А дальше уже МПБ-2, МПБ-3 ...


Nikolay_K
15-1-2014 01:49    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

стыковки хорошего микроскопического объектива с нормальной цифровой камерой --- хоть DSLR, хоть беззеркалкой ( не так важно ).



руководство к действию с картинками и весьма полезными объяснениями:
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=12147


и ещё до кучи:

http://www.dyxum.com/dforum/macro-kit_topic27333.html

http://www.photomacrography.ne...9859fdbe8c0a8bc

http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=21188

http://www.photomacrography.ne...9859fdbe8c0a8bc

пример того, чего можно добиться на связке зеркалки с мехами и объективом от микроскопа используя стекинг:
http://krebsmicro.com/obj_bellows/obj_bellows1.pdf

и даже при малом бюджете:
http://www.microscopy-uk.org.u...macrostack.html

http://www.diyphotography.net/diy-focus-rail-focus-stacking

edit log

puphik
15-1-2014 13:40    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

руководство к действию с картинками и весьма полезными объяснениями:
http://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=12147



Nikolay_K, Вы все время склоняете нас к изучению английского языка. По-моему, это как-то не патриотично! Если не затруднит, выкладывайте больше ссылок на великом и могучем!
Nikolay_K
19-1-2014 18:52    

обзор по небольшим лупам ( на английском ):

https://web.archive.org/web/20060525065512/http://medfmt.8k.com/mf/loupe.html


---


думаю, что пора эту тему закрыть, а для дальнейшего обсуждение разделить на средства оперативного контроля и наблюдения ( лупы и т.п. ), средства для контроля и исследования ( микроскопы ) и средства для микрофотографии ( камеры, объективы, столики, макро-слайдеры и прочие средства для макро- и микро-фотографии ).

и отдельную тему можно завести по бюджетным оптическим средствам.
Скажем до 2000 руб.

edit log

FENIX9999
18-5-2014 18:11    

Парни будьте так добры подскажите, как мне усилить мощность увеличения моего микроскопа МПБ-3, в комплекте 2 объектива, макс 50х, хотелось бы еще увеличить.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 208.0 Kb

edit log

oldTor
18-6-2014 23:44    

Рылся я тут в шкафу и нашёл старенькую дедовскую лупу:

Разумеется, она мне и раньше попадалась и более того, мне эти 7х весьма помогали в полевой правке и заточке, и получше чем часовая 10х, которая куда требовательнее в плане количества света.
И что-то меня толкнуло опять попробовать через эту лупу пофотать...
Как раз тут подтачивал один нож из х12мф, которому успел посадить несколько мелких забоев от песчинок в строгаемой древесине. Подтачивал на Boride T2 600 с водой - кстати, оказалось, что снимает он для имеющейся задачи даже слишком активно и я пожалел даже, что вышел им на РК - нож был не до такой степени ухайдаканный, чтобы стоило использовать этот брусок - можно было сразу брать вашиту, которой собственно я и принялся обрабатывать клинок, с небольшим повышением угла, после Борайда.
И как раз начав работать с вашитой, решил пофотать через вышеупомянутую лупу...
Фотал своей старенькой мыльницей с 4х оптическим зумом. Вот так выглядела с зумом фаска - хорошо видно, что заусенка ещё только начала отваливаться, причём фрагментарно, что вполне характерно, учитывая характер рисок от предыдущего абразива:

Мне показалось вполне неплохо для 7х лупы с 4х оптическим зумом мыльницы и я решил отфотать и вашитку.
Кстати вашита - старенькая Лили, одна из самых моих плотных и тонких вашит, показала, как обычно, впрочем, неплохую скорость работы по х12мф.
Вот кстати за что люблю оливковое масло - плёночка масла прекрасно держится долгое время и не "сгоняется" кромкой затачиваемого инструмента - фокус смазан, поскольку пытался под углом поймать отблеск от этой плёночки:

А вот под другим ракурсом, но тоже с маслом участок у узкой стороны камня, практически не участвующий в работе и сохранивший в бОльшей степени шероховатость, полученную при последней притирке с полгода назад:

Ну а поскольку камнем я пользуюсь частенько, на основной площади рабочей стороны "поры" уже забиты - фото через ту же лупу без зума мыльницы:

Довольно мелкие и как видно, равномерно расположенные и однородные "поры"..
Ну и напоследок, ещё одна фотка - через ту же лупу + 4х оптический зум мыльницы и приложена линейка с крайними делениями равными 0,5мм.:

По-моему, для такого набора средств увеличения и фотографии, прекрасно вышло.
Так что, если лупа хорошая а к мыльнице как следует привык, для несложных заточных задач можно обойтись и таким вот минимумом...

edit log

Nikolay_K
19-6-2014 00:24    

цитата:
Originally posted by FENIX9999:

как мне усилить мощность увеличения моего микроскопа МПБ-3, в комплекте 2 объектива, макс 50х, хотелось бы еще увеличить.


это очень просто.

мощность увеличения микроскопа МПБ-3, а равно как и МПБ-2 увеличивается путём замены микроскопа на PEAK 2034 с набором доп. объективов
таким образом можно получить диапазон увеличений от 20х до 350х
с очень хорошей очень детальной и чёткой картинкой

Впрочем это не предел.
Если хочется большего, то можно заменить МПБ-3 на что-то типа http://www.zeiss.com/microscop...nstruments.html
http://www.ifp.uni-bremen.de/f...0-%20Auriga.jpg
https://www.flickr.com/photos/75834543@N06/14419880726
https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

и получить картинку на уровне:
https://www.flickr.com/photos/75834543@N06/12695736853

edit log

ivan-3
19-6-2014 01:12    

Вообще мониторя сейчас ебай с мыслью чего бы такого купить то
С удвилением понял что как всегда половина нашей продукции скопированно оттуда... И часовые лупы в том числе.
В продаже не мало класических луп советского типа с надписью Цайс по невменяемым ценам типа 100 баксов и выше.
Так что отметать советскую класику жанра тоже не стоит. Тем более что там честное стекло и годами проверенная оптическая схема. Что фотки и показывают
ВОт пример http://www.ebay.com/itm/VINTAG...=item3a91bc182d
да и класика 3, 6 и 9 крат там присутствует
да и вообще много цайса интересного, но сцуко дорого
http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40
aptekar113
19-6-2014 08:58    

Вань можно подумать наши дешовые - я снчала красногорскую лупу купил 8х - дык 2500 рублиоков - отличное стекло, прозрачное - но только я в неё ни хера не вижу ) - так и лежит - а вот 10х ювелирная из Сапфира - уже совсем другое дело
ivan-3
19-6-2014 10:29    

Ну ты блин даешь...
я аж в истерике полез в интернет что за такие наши лупы которые могут столько стоить
Сильно поискав нашел и за полторы. Но таки да, есть такие. И на вид они уже современные по конструкции.

А чтобы видеть в эти современные надо просто думать по другому.
Сам у кого то пробовал китайскую крат на 30 с лед подсветкой. Если ее пользовать как лупу то тоже ничерта не видно. А вот если начать пользовать как часовую лупу! т.е. лупу таки к глазу поднести и уже к ней подносить предмет. Т.е. надо подобрать не одно расстояние а два! От глаза до лупы и от лупы до предмета. То подобрать можно. Сам кстати развлечения для заказал кетайскую лупу с подсветкой для развлечения Благо цена рублей 100. Не пойдет, продам. Но иметь 30 крат в кармане оптических было бы здорово (а не те микроскопы где все риски блястят и понять ничего нельзя)

Nikolay_K
19-6-2014 11:37    

цитата:
Originally posted by ivan-3:

много цайса интересного, но сцуко дорого
http://www.ebay.com/sch/i.html...cat=0&_from=R40


ну не все же на Мерседесах ездят, некоторые, например, вполне довольны японками

даже Zeiss и тот не брезгует... на вот этой лупе http://www.ebay.com/itm/EX-Car...%3D200605172791

написано Lens made in Japan

вот, кстати обзор по этому Triotar T*
http://www.rdrop.com/~dbp/equipment/loupes.html

и еще один
http://www.epinions.com/content_117328678532?sb=1


цитата:
Originally posted by ivan-3:

кстати развлечения для заказал кетайскую лупу с подсветкой для развлечения Благо цена рублей 100. Не пойдет, продам.



из одной крайности в другую...

edit log

Shet
19-6-2014 11:43    

А как вот такой микроскоп?
http://www.ebay.com/itm/20X-50...B:WNARL:US:1123
Nikolay_K
19-6-2014 11:54    

цитата:
Originally posted by Shet:

А как вот такой микроскоп?
http://www.ebay.com/itm/20X-50...B:WNARL:US:1123


никак.

Ибо не пробовал.

Могу предположить, что это китайский клон МПБ-3 и прочих подобных.

Знаменитое прославленное китайское же качество... и китайская же надежность...

Покупать такое можно только при условии, что у вас есть возможность тщательно неспеша проверить качество изделия и чёткость/резкость/... и прочие качества картинки которую оно даёт прежде чем платить за это деньги.

ivan-3
19-6-2014 12:01    

Вообще то цайс много перенес производство в японию. Например все объективы.
Глобализация экономики. И даже мотивируют тем что качество нехуже а цена меньше.
Так что в оптике япония действительно хороша.

Крайности... во первых кудаж без них

Во вторых цена попробовать по сути равна нулю - что такое 100 рублей? я даже проезд не оплачу чтобы съездить купить или забрать что то хорошое (2 билета на автобус и два на метро).

В третьих как я часто пишу и утверждаю. Лучше иметь свой опыт чем чужое мнение.
Хочешь или не хочешь народ разношерстный пользует что попало. А так как я продаю кучу всего (наименований 50 камней прошло через меня), пасты, бритвы, заточенные бритвы) то общаюсь с кучей народа. И ЧАСТО народ с собой приносит что то показать или что то спросить. И многих на карманах разны керайские микроскопы и лупы. И я понял что даже глядя в две разные лупы на одно увеличение я вижу РАЗНОЕ и не могу понять что вижу и соотнести с тем чем пользуюсь обычно.
И вот чтобы хоть как то адекватно общаться хочется быть в курсе кетайско оптикостроения чтобы было с чем сравнить адекватны (а учитывая цену 100 рублей...)

И опять же. Чтобы быть в курсе я например часто предлагаю меняться. На мой камни что нибудь... например точилки Они мне и не нужны. Но для ОПЫТА я делаю это Так что по именам упоминать не буду но есть разны точилки
Хочу еще ладу выменять - понимаю что гадость но для статистики хочу. Точно знаю для лады нужны камни толстые и длинные - такие заказывают.

Так что готов выменять пиковский микроскоп если кто наигрался

И кстати по лупам кетайским. Сам чужой попробвоал смотреть по советскому обычаю и ничерта не увидел! И вот владелец мне показал как смотрит он - лупу поднеся к глазу. Я попробовал и удвился что только так оптическая схема заработала - а я пытался поднести лупу к РК но на растоянии сантиметров 20 от глаза. Так что общение отркывает много интересного.

Nikolay_K
19-6-2014 12:25    

цитата:
Originally posted by ivan-3:

Так что готов выменять пиковский микроскоп если кто наигрался


у меня есть один 50х, который я готов поменять... желательно на деньги, либо на что-то нужное и востребованное ( из оптики меня если что-то ещё интересует, то разве что монокуляр или что-нибудь вот такое http://www.peakoptics.com/index.php?main_page=index&cPath=50 , а обычных луп и микроскопов уже хватает тех, что есть )


и есть ещё помимо Пика один SKS Stand Microscope, вот такой:
http://www.peakoptics.com/inde...products_id=136
сделан в Японии, картинка вполне приличная за свои деньги.

edit log

Nikolay_K
24-6-2014 22:02    

любопытная диcкуссия про лупы:
http://www.gemologyonline.com/...hp?f=11&t=18467

  всего страниц: 49 :  1  2  3 ... 32  33  34  35  36  37  38 ... 46  47  48  49 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Контроль стартовой заточки при сравнительных тестах Холодное оружие
 Заточка ножа на природе, без подручных средств Выживание

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Оптические средства контроля заточки. ( 35 )
guns.ru home