Оптические средства контроля заточки.

Они, как и все китайские лупы, грешат малой информативностью.
Вроде и увеличение есть и кратность есть а информации нет
Подсветка дает внутреннее свечение всех рисок из за чего не видна глубина риски и даже ширина. Но факт наличия риски очевиден.
Т.е. если использовать как контроль выхода рисок на РК то использование возможно. Но для глаз крайне противно и не информативно.

Кто нибудь пробовал прикрутить такой микроскоп

Originally posted by Komimort:

Изначально написано XZnoBB:
День добрый, прошу помощи, сам из другого города и не могу в живую посмотреть.
https://www.avito.ru/sankt-pet... etkoy_157093169

к фотоаппарату? Может другой подобный?
Сколько я смотрел на эти микроскопы, все мне нравится, кроме неудобства засовывать его прямо в глаз и пытаться разглядеть. Стоит оторвать глаз на некоторое расстояние, уже видимое поле около 1 мм. И действительно, глаза устают прямо в магазине при просмотре товара. А фотоаппарат, он все стерпит...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Я прочитал только последние 3 страницы увы нет времени и ссылок на низ очень мало, а те что есть 2-5тр
Нет - микроскоп для визуального качества заточки - грубо перешел на доводку и финиш - поглядел как одна паста от другой отличается, ну и угол проверил что не завалил
из полезного у вас нашел только
aliexpress
я просто с подсветкой смотрел, если микроскоп хуже чем эта лупа - возьму ее

На развалах али, нашел еще более хардкорный зум
всего за 381,70 100кратное увеличение - как думаете - еще большая хрень?
aliexpress

Еще такие варианты кто пользовал?
meleon.ru

Сам пользуюсь разными лупами от 7х до 20х с диаметром стекла около 20 мм
И еще таким микроскопом:
aliexpress

Это для примера, можно дешевле точно такой же найти. Удобен тем, что в подсветке две пальчиковых батарейки - больше года не менял. Включается раздвиганием ног. Но иногда батарейный отсек мешает.

чувствую, что пора завести отдельную тему --- "китайская оптика".

Да там на самом неделе меньше 10 видов всяких микроскопов и луп. Но не стоит их сильно ругать.

Моя 10х лупа из Китая работает не хуже 7х советской, но хуже советской часовой лупы 10х. Чаще пользуюсь китайской, потому что в ней есть подсветка.

И микроскопом по ссылке выше тоже удобно пользоваться, информативность вполне достаточная, чтобы увидеть риски доводочных камней, стоить только подсветку покрутить и посмотреть с разных сторон. Ну не каждый может позволить себе Peak и даже MБС-2.

Originally posted by Komimort:

Да там на самом неделе меньше 10 видов всяких микроскопов и луп. Но не стоит их сильно ругать.

10 сортов говна или 20 --- не важно.
жрать это вы всё равно не захотите.

Среди китайской продукции по пересылу более 80% товара --- это именно оно самое.. .

Originally posted by Komimort:

Ну не каждый может позволить себе Peak и даже MБС-2.

для таких есть ВОМЗ и БелОМО, и кроме того вторичный рынок.

Вот эта штука ebay стоит каждого рубля заплаченного за нее . За эти деньги, вы не найдете ничего лучше. х60 там и не пахнет, но честные х10-15 вы точно получаете. Для оперативного контроля при заточке, вполне себе рабочая штука. Чтобы не быть голословным, сравнивал с лупой 1996-l Peak х 30 (продал), Peak конечно же лучше и оптика светлее и детализация четче , но не так чтобы "вау". Разница в цене 4тыс.руб против 150руб. для многих будет определяющей. Риска от Арканзаса транслюцента притертого на КК 600 вполне себе различима. Так что рабочая это штука ,а не мусор(учитывая цену) и напрасно потраченные деньги.

у нас есть свои замечательные микроскопы, такие как МИР, МПБ и в их 25 кратном увеличении можно увидеть гораздо больше чем в китайских 100кратных говноскопах.И цена их всего от 500р., пусть немного дороже, зато получаешь удовольствие от пользования, а не болящие от напряжения глаза.

у нас есть свои замечательные микроскопы, такие как МИР, МПБ и в их 25 кратном увеличении можно увидеть гораздо больше чем в китайских 100кратных говноскопах.И цена их всего от 500р.

Когда искал себе микроскоп, тоже так думал, но только вот МПБ за 500 руб. не нашел.)) Вероятность найти МБП за 500 руб. практически ровна нулю. Новый же МБП стоит дороже аналогичных микроскопов Peak.)

ну порыться приходиться не спорю, я на авито как-то напоролся на мужичка, он распродавал старенькие мпб по 500р, вид у них конечно не презентабельный, но по оптике нариканий небыло.Вот только пожалел что один взял, надо было пару штук брать.

Кстати примерно аналогично приобрел совершенно новый, полностью комплектный (даже с маслицем) биолам Д11 за 2000р. Как говорится: Кто ищет-тот всегда найдет.

Шмыга1:
у нас есть свои замечательные микроскопы, такие как МИР, МПБ цена их всего от 500р

Дайте два, пожалуйста!

***

ВОМЗ, если речь идёт о вологодском, после покупки немцами, ширпотребом не занимается, хотя это по слухам.

Белорусы пока живы.

А вот технической оснащенности китайцев могут позавидовать не только белорусы, но и некоторые наши оборонные предприятия (это не по слухам, а по факту).

Вариант по последней ссылке за 150 рублей держал в руках, качество с вариантом, который предлагал выше - не сравнить. Микроскоп с длинной трубой даёт существенно меньше искажений. И глаза не устают.

Originally posted by Komimort:

технической оснащенности китайцев могут позавидовать не только белорусы, но и некоторые наши оборонные предприятия (это не по слухам, а по факту).

китайцы уже научились амортизацию этой своей технической оснащенности закладывать в цену
да, у них есть качественная продукция.

Чаще всего она выпускается по контракту и продаётся либо под некитайсикми брендами, либо это что-то типа DINO-LITE, MOTIC, CARTON ( таких брендов в Китае не больше 6 ) и т.п., и соответственно стоит не-по-китайски дорого.

microscope.com

И эти производители предпочитают не мараться об самостоятельную реализацию на Али, ибо это невыгодно и рискованно для репутации.

Но не надо путать всё это с дешевым NO-NAMEи, который склепали на коленках в подвале.

Nikolay_K:

И эти производители предпочитают не мараться об самостоятельную реализацию на Али, ибо это невыгодно и рискованно для репутации.

Но не надо путать всё это с дешевым NO-NAMEи, который склепали на коленках в подвале.

На Али есть в том числе магазины производителей, а так же специализированные по тематике с вменяемыми продавцами.

Про NoName согласен отчасти. Есть вещи без имени (или с непонятным китайским именем), но довольно высокого качества. Хотя по фото этого не определить. В общем покупки на Али требуют некоторой квалификации от покупателя, внимательности и здравого смысла.

Как пример - лупы из сапфира ничем не отличаются от аналогичных с Али, без имени, хотя и стоят в три раза дороже.

Так же на Али брал шаговые двигатели, алмазные пластины, электронные блоки - от производителя или уполномоченного продавца.

Хорошая тема. На 47 странице прочитал много полезного
В моем городе есть
avito.ru
avito.ru
avito.ru
avito.ru
avito.ru
avito.ru

Кто то разбирается в старых советских микроскопах? я ни порядок цен ни модели какая лучше не знаю

Я бы сказал, что для наших целей эти микроскопы не очень - мелкая оптика, короткое фокусное расстояние.

Да, именно так. Это биологические микроскопы. Большое увеличение, но малое фокусное расстояние короткое - т.е. расстояние между объектом и объективом.
Другое дело стереоскопические микроскопы (МБС-9, МБС-10) - но порядок цен уже другой, от 10 и выше. Такие микроскопы очень востребованы при работе с электроникой и на них устойчивый спрос, поэтому дороже.
Посмотрите на Чипмейкере тему о микроскопах http://www.chipmaker.ru/topic/41810/ - более-менее нормально дается понятие об этой технике.

Boss28, спасибо почитал, значит действительно лучше лупу возьму для начала.
Только тогда вопрос - а вот эти 300рублевые китайские микроскопы, которые 100х, они вообще работают? или там будет то же самое что и в 400рублевой лупе?

Те, которые длинные, работают не хуже наших ученических микроскопов. Коротышки - хуже. Лучше уж лупу взять. Лупу лучше триплекс - это те, что потолще.

Абсолютно верно, для начала нужно контролировать лупой и триплекс хороший вариант, тоже частенько им пользуюсь. Для оперативного контроля недорого, удобно и быстро. Некоторые пользуются отсчетными микроскопами МПБ-2 и МПБ-3 (они с увеличением 25х и 50х соответственно) - достаточно неплохой вариант.

Для большего увеличения и техника посерьезнее. Себе приобрел биологический микроскоп Биолам Р-14. Они сейчас достаточно дешевы. Бактерии и микроскопические грибы видно отлично. Но для работ по заточке они мало пригодны, все-же рассчитаны на большое увеличение.
Но качество стерескопической картинки, которое дает МБС-10, просто отличное. И еще в нем нравится то, что источник света вращается вокруг оптической оси. Поворачивая свет, при одном и том-же положении ножа, проявляются риски от работы абразива, а если работал чуть с разными углами разными абразивами, вполне можно их сравнить и понять разницу в работе камней.

Просто для информации.

Alex.P:
Триплет так же покупал в магазине для ювилиров, обошлось в 1500р, но хоть качественная, до этого брал внешне похожие лупы в маленьких магазинчиках по 170-300 руб, все выкинул, дрянь.

Слева - "Триплет"(тм)(зарегистрированная торговая марка) это те которые за 300, справа - триплет (многолинзовая система) это те которые за 1500.

carang:
Просто для информации.

Слева - "Триплет"(тм)(зарегистрированная торговая марка) это те которые за 300, справа - триплет (многолинзовая система) это те которые за 1500.

+100500

Раскрутил китайские лупы, до которых дотянулся - все в пластмассовых корпусах с подсветкой - однолинзовые, кроме одной noname, даже не помню когда и где купленной, в этой даже резиновые прокладочки есть.

XZnoBB:
Еще такие варианты кто пользовал?
meleon.ru

Для пробы взял-идею проверить,сейчас фоты подсожму и ...

Ну,только сильно не ржать :)
Покупал за 350рупий,так что может и не совсем то,но внешне ОН,а я
просто идею хотел передать.

Собирал на коленке за 20мин,нож-первое,что попалось на работе.

Деление линейки 0.5мм.. Лучше передает предметы с малым отражением (например хлеб-очень глубоко и детально)
От сюда делаю вывод,что надо другой свет.Большой +,что не надо глаза напрягать,все видно на тел.(у меня старенький,у друга заметно четче передача)и просто двигаешь клинок и изучаешь кромку.
Все.

Чуть свет подкорректировать и будет вообще гут! Непросто его доставить при малом фокусном расстоянии, но оно того стоит!
Все предпосылки для рассмотрения деталей весьма информативно - налицо!

Originally posted by oldTor:

Непросто его доставить при малом фокусном расстоянии, но оно того стоит!

Задача усложняется еще и тем,что внешний доступ закрывает пластиковый колпак (я пробовал подсветить рыбацким фонарем\св.д.,света почти нет).
А родную подсветку,явно,надо исключать:
сильно засвечивает металл,очень много бликов (когда смотришь глазом,
то меньше бликует,видимо тел. добавляет)и если сменил направление рисок,то приходится заново искать направление клинка-что бы двигать
вдоль кромки и все видеть.
Солнечный свет-хорошо,(вместе с родным св.д.)-тел. все чуть затемняет,
и выходит заметно живее и четче.

Плюсую, так как инфо лучше и четче, если не напрямую смотреть в эту китайскую,заявленную в 160-200крат, а через телефон, и идея с коробом хороша. Есть еще в инете еще такая самоделка без затрат:http://www.freeselle... z-telefona.html
с различными исполнениями в ютуб. Если простенько, закрепив линзу резинкой, то такое выходит при заточке на скорую руку.

Для более качественного результата заказал на Али что-то среднее между этими:
aliexpress
aliexpress
не уверен, что упростится процесс,но зрение себе дороже.

Komimort:
Сам пользуюсь разными лупами от 7х до 20х с диаметром стекла около 20 мм
И еще таким микроскопом:
aliexpress

Это для примера, можно дешевле точно такой же найти. Удобен тем, что в подсветке две пальчиковых батарейки - больше года не менял. Включается раздвиганием ног. Но иногда батарейный отсек мешает.

можно подробнее про этого китайца? тоже себе его заказал, вроде показался неплохим девайсом. придет не скоро, но уже жду с нетерпением. если кто выложит фото фаски с этого микроскопа, то буду премного благодарен. заказывал вот тут:
aliexpress
еще есть такие же, но с сеткой, но они подороже. решил, что сетка в нашем деле будет лишняя

А если выбирать из МБС 9/10
Какие фокусные и какие окуляры наиболее нужны?
Осветитель функционален? Или уже проще светодиодный фонарик прикрепить ?

Родной предметный столик удобен или лучше штатив?
На что обатить внимание при осмотре?
Ничего по эти микроскопы не знаю, буду очень благодарен за советы.

По МБС не скажу, но скажу за осветитель - светодиод, по моему опыту - самая скверная штука в плане цветопередачи и хроматики, никакое выставление ББ по цветовой температуре и иные коррекции не спасают - всё слишком уезжает.
Лучше всего галогенки, но дорого, труднее достать и греются, но в принципе, достаточно и обычных люминисцентных матовых ламп. С ними ББ нормально регулируется и поддаётся коррекции вполне недурно.
Светодиоды годятся, если в принципе переводить фотку в ЧБ - иногда это и с другими вариантами освещения бывает полезно для редактуры детализации.
Т.е. для фото фаски и РК - в таком варианте - нормуль. Но для фото камней - уже нет.
Правда, я в этом не спец., т.е. мои выводы основаны исключительно на потугах ламера что с чем фотать.

Осветитель функционален? Или уже проще светодиодный фонарик прикрепить ?

Родной функционален, но не более. Мне с ним не очень удобно.
Светодиодный фонарик вполне пригоден, если не требуется какой-то адекватной передачи цвета.

... никакое выставление ББ по цветовой температуре и иные коррекции не спасают - всё слишком уезжает. Лучше всего галогенки, но дорого, труднее достать и греются

К сожалению, для бытовых применений и бюджета это одно из самых простых и дешевых решений для постоянного искусственного освещения, позволяющих получить хорошую цветопередачу. Можно еще посмотреть на какие-то светодиоды типа Nichia 219, но это тоже "труднее достать".

Со светодиодами и другими источниками света с "плохим" спектром хоть как-то могут помочь разве что построенные таблички LUT. И то не факт. Теоретически, возможно даже то, что полосы излучения диода не попадут или "очень плохо" попадут в полосы пропускания байеровских фильтров камеры. Глаз видит нормально освещенный объект, а в камере темнотища или мерзкая коричневатая мешанина. Ха-ха. Это притянуто за уши и практически вряд ли осуществится, но вполне возможно, и при очень большом желании можно даже продемонстрировать.

переводить фотку в ЧБ - иногда это и с другими вариантами освещения бывает полезно для редактуры детализации

Лучше из изображения (RGB) просто оставить один канал, обычно зеленый (G), а не "переводить в ЧБ", т.е. смешивать в один канал все три с какими-либо весовыми коэффициентами. Бывает, что улучшает ситуацию с хроматическими аберрациями, если достаточно монохромного изображения.

Еще лучше не просто оставить один зеленый канал, а не делать интерполяцию при дебайеризации. Перевожу с русского на русский: обычно из четверки пикселей (RGGB) получается тоже 4 пикселя, но полноцветные. При этом используются определенные алгоритмы интерполяции (например, VCDMF или AHDMF), и далеко не всегда они хорошо работают. Без интерполяции из тетрады получается один пиксель (а из, например, 16 мп - 4 мп). И зачастую это спасает ситуацию, если в итоге все равно не нужно большое изображение.

Вот тут "честно стыренная из интернета" картинка. Обратите внимание на текст. Это просто два разных алгоритма интерполяции в RAW-конверторе.

groups.google.com

Я себе на самсунг покет скачал лупу 6х, теперь еще играюсь.
Но линзы Френкеля настольную с переменной кратностья (от макс в центре до +1 по краям) искать не брошу.

Доброе время всем. Никто не сталкивался с таким микроскопом : ebay
Имеет ли смысл эта покупка? просто МПБ-3 б.у. уже стоит порядка 7000 руб