Оптические средства контроля заточки.

Доброго всем здоровья!
Коллеги, работая с любой оптикой, помните ее назначение - выявление собственных косяков на самой РК и как следствие этого обязательно ищите личные методы и приемы устранения оных. Глядя на работу свою оптикой, многое для Вас может стать понятным и сделает совершенным Ваши навыки и приемы.
Обязательно обдумывайте увиденное.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

А вот пара очень интересных страничек на тему контроля плоскостности (и не только):

lapmaster.com

hamarlaser.com

Для контроля плоскостей достаточно поверочной плиты и стойки с индикатором (не обязательно многооборотным).
Заменять стрелочный индикатор на цифровую индикацию совершенно нет оснований.
Зачем ножеделу лазерный уровень честно говоря не понял.
Я по ссылке только картинки посмотрел, по-нирусски понимать не учён.

Николай, поясните, зачем Вам плоскостность, которая, в основном, необходима для поверочных плит и столов станков. Измеряется она, в частности и уровнями, но на достаточно широких поверхностях как минимум 5 баз уровня на сторону.
Поясните Вашу задумку, возможно, я не понял терминологии. Плоскостность малых поверхностей, например КМД, измеряют стеклянными плоскопараллельными плитами, и метод этот называется интерференционным методом проверки плоскостности. При контакте доведенной поверхности КМД со стеклом, появляются интерференционные радужные полосы по коим и определяется отклонение от плоскости.
Понимаю Ваше стремление держать все под контролем, но не могу представить, как это применить к РК.
Списанные плоскопараллельные стекла являются очень хорошим твердым притиром.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:

Поясните Вашу задумку, возможно, я не понял терминологии

задумки нет

просто пытаюсь выстроить в единую цельную систему
те разрозненные сведения, что успели накопиться...

контроль плоскостности,
как мне кажется, будет весьма полезен при работе с притирами
и в частности при изготовлении и ремонте притиров

Для притиров достаточно поверочной линейки и щупов.
Во всех поддающихся моему представлению случаях.
Самые ответственные поверхности в плане контроля плоскостности с которыми можно столкнуться в жизни - плоскость головки блока цилиндров двигателя.

Согласен с genium, Можно и лекальной линейкой на просвет и щупами - вдоль поперек и по диагоналям.
Для доводки ножей не обязательно такая точность притиров - фаска ножей обычно контачит с притирами по линии.
Можно взять кусок витринного стекла накрасить ого контрольной краской, приложить к притирам - и шабрить окрашенные места до максимального числа точек контакта, равномерно распределенных по всей поверхности притира.
Но самое точное это метод 3х плит.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

От одного знакомого с ссылкой на антикваров/ювелиров и т.п. услышал, что для регулярной работы не рекомендуется пользоваться более чем 4-х кратными лупами. Что от более сильных луп можно быстро угробить зрение.

То же самое относится и к бинокулярам.

Вероятно именно поэтому существуют инструментальные (технические) микроскопы с небольшим увеличением (10-20x).

У ювелиров немного другое понимание слово регулярный
Для ювелиров нормально работать под увеличительными стеклами по 8 и больше часов в день. А то что ты посмотришь 3 раза по 1 минуте в день это погоды не сделает.
Для нас вполне бы подошли очки биокуляры (например Optivisor) бывают с разным увеличением. Опять же ювелиры говорят что от работы с ними сажается зрение, НО опять же мы говорим о совершенно разном количестве времени.

И бинокулярные микроскопы созданы для промышленной работы - пялится в них по 8 часов в день. И тут вылезает понятие ПДК - предельно допустимая концентрация - т.е. то что при работе 8 часов в день 5 дней в неделю всю жизнь не дает проф заболеваний! В этом и отличие.

Кстати, я тут обещал рассказать о впечатлениях о 6-кратной наголовной бинокулярной лупе, которую заказал ради эксперимента.
Лупа вот такая: 6.0x Dental Loupes Surgical Medical Dentistry Fra
Скажу сразу: видно хорошо. Косяки на печатных платах искать - одно удовольствие.
Но вот для заточки оно и в самом деле чересчур. Дело даже не в напряжении зрения (хотя зона комфортной фокусировки глаз там уменьшается до примерно сантиметра, т.е. отдалил на сантиметр - уже нерезко видно), а в том, что поле зрения мало, т.е. не удаётся контролировать всю зону провода обычной спаевской керамики 400F (я точу наклонными движениями, периодически меняя направление провода вдоль режущей кромки).
В общем, если и применять лупы, то, ИМХО, 2,5... 3,5 раз достаточно.

То же озаботился выбором лупы. Пошел по самому неоптимальному пути Прикупил несколько дешевых китайцев. Единственный плюс от этого, понял, что оптический контроль это очень хорошо. Но эти друзья китайцы совершенно не соответствуют тому, что на них написано. Нет там ни 20, ни тем более 30 крат. Плюнул, пошел в наш местный магазин для ювелиров. А там другая засада. По ювелирным требованиям на рабочем месте должна быть лупа 10х, соответственно ими и торгуют. Нашлось только две комбинированые, одна тройная 10-15-20, но у неё диаметр стекла 18 и одна двойная 10 и 15. Посравнивал их и взял 10+15 с диаметром 21. Стоили они примерно одинаково в районе 1500. Дома сравнил её с моими дешевыми китайцами(эта скорее всего тоже китай, но явно аккуратней сделана), ни один из них не дает больше 10, хотя и написано 20, 30. Поработал с ней. Постепенно выяснилось, что гораздо чаще использую 10х. С 15 работать не удобно, мало резко видимое пространство, а десяти кратного увеличения, как выяснилось, все же не достаточно, хотя от многих огрехов и уберегает, но не достаточно
Сегодня собирались провести не большие тесты. С меня было три ножа. Дома проконтролировал заточку под лупой, вроде бы все нормально показалось. Придя на работу и выкроив свободную минуту, решил попытаться сделать макро снимки РК, что бы потом выложить РК до теста и после. Снимал мыльницей Кенон Ихсус 980. На фото ясно видно, что у 2 ножей заточка далека от требуемой. Лупа была с собой, посмотрел в неё. Ну, что то есть, но вроде бы нормально, а на фото разницу видно. Посчитал увеличение которое дает фото. Замерил размер по факту и сравнил с его резким изображением на экране. Получилось увеличение в 25 раз.
Наверное есть програмульки, которые позволяют транслировать изображение с фотоаппарата на экран компьютера без фотографирования. Т.е. настроить фотоаппарат(есть наверное у всех) время от времени совать под него нож и смотреть на экране компьютера(точу дома на рабочем столе, ноутбук рядом стоит). Кто то пользуется таким методом контроля, стоит замарачиваться? Или плюнуть и заказать в Сапфире 20х. фирменную, хотя уже сомневаюсь, а удобно ли будет с ней работать.
Тест пришлось отложить




Первое фото РК, кажется, в норме. Два других ножа с косячками, нужно бы один освежить, а другой банально не доточен. Ну и фото приличной лупы.
Еще по лупам. Складывается впечатление, что кратность и комфортность работы с лупой очень хорошо соотносится с кратностью и комфортностью работы с биноклем. На охоте, с рук, бинокль кратностью выше 10 испльзовать не комфортно, дрожжит все, приходится к чему то прислоняться. Есть Баррис 10х и Цейс 15х. Но бинокли уже появились с оптической стабилизацией изображения, правда и стоят прилично. А лупы такие есть? Хотя, у них цена, наверное, в космос улетит

Originally posted by Alex.P:
Т.е. настроить фотоаппарат(есть наверное у всех) время от времени совать под него нож и смотреть на экране компьютера(точу дома на рабочем столе, ноутбук рядом стоит). Кто то пользуется таким методом контроля, стоит замарачиваться? Или плюнуть и заказать в Сапфире 20х. фирменную, хотя уже сомневаюсь, а удобно ли будет с ней работать.

Учитывая цены на эти китайские лупы, намного выгодней и полезней купить простой советский (китайскую оптику вы уже видели) школьный биологический микроскоп б/у (от 500 до 1500р.) например на www.molotok.ru Всё равно вы работаете за столом и площадь занимаемая микроскопом и его вес не принципиальны. Ещё лучше будет бинокулярный микроскоп МБС-хх. На мой взгляд лупы с большим увеличением при их немалой цене оправданы только в качестве походного варианта.
Сам я работаю с лупой 30х40 (30 - фокусное расстояние, 40 - диаметр), которая даёт увеличение примерно 7-8х (250мм/30мм=8х). Для детального контроля есть старый немецкий микроскоп на котором обычно использую увеличения от 60х до 130х - выше уже менее удобно из-за малой глубины резкости.

Originally posted by Alex.P:

А лупы такие есть? Хотя, у них цена, наверное, в космос улетит

уже давно все придумано, дело в том, что стоматологи-эндодонты, глазные хирурги и нейрохирурги давно уже нуждаются в таких средствах, которые позволяют с разумным комфортом работать довольно крупным инструментом под микроскопом, поскольку по-другому качественно работу выполнить не удастся

для нужд этих труженников уже давно разработаны и введены в эксплуатацию соответствующие микроскопы, в том числе с плавным зумом и электронными системами построения цельной картинки с высокой глубиной резкости за счет сканирования по нескольким фокальным плоскостям

цены соответствующие...

для нужд микроэлектроники и нанотехнологий тоже уже много чего наклепали интересного, но уровень цен пока еще не опустился до доступных каждой домохозяйке

а в России продолжают оперировать как в анекдоте про аппендицит
если интересно, то зайдите как-нибудь на русскоязычный форум офтальмологов, узнаете много нового...

Originally posted by pmv72:

Ещё лучше будет бинокулярный микроскоп МБС-хх.

в какую цену обойдется хороший современный вариант МБС,
под который можно будет без гемороя докупать всякие причиндалы,
типа окуляров, осветителей и т.д. ?

старье не хочу, поскольку оно скорее всего окажется неремонтопригодно

есть ли на российском рынке какие-то еще
доступные и практичные варианты кроме МБС?

Originally posted by Nikolay_K:

старье не хочу, поскольку оно скорее всего окажется неремонтопригодно

А что в нём ремонтировать, если он изначально исправен и укомплектован, а гвозди вы забиваете молотком?
Мы покупали б/у МБС-6,-9,-10 монтажникам примерно по 5-7 т.р. и несколько лет полёт нормальный, кроме одного, который отдали контролёрше. Она не него включённую лампу повесила и после нескольких часов нагрева пластиковые ручки потекли...
Кроме того продают и отдельные комплектующие к МБС в заводской упаковке.
А из нового лучше купить японский, например Cartoon. У нас один такой есть. Намного пиятней МБС но цена 30т.р.

А можно ссылку на этого Картона? А то инет выдет все связанное с мультиками

Originally posted by pmv72:

из нового лучше купить японский, например Cartoon

а можно ссылку?
лучше сразу на контору, которая этим торгует

а то Google по слову Cartoon находит много мультиков и ни одного микроскопа...

вот, кстати, интересная вещь:

microscope.com

а еще вот такой есть производитель :

microscope.com

Motic

People looking for affordably priced metallographic microscopes will sooner or later encounter the brand name Motic.

Motic is a Chinese company that is considered one of the best manufacturers of quality yet inexpensive microscopes. Their product line is not as extensive as other top brands but this is a young company and it is expected to expand. As proof of Motic s reliability as a company, Carl Zeiss has actually given it the go signal to manufacture their Primo Star brand of microscope.

Забавно, но некоторые российские продавцы упорно настаивают на том, что Motic --- не китайчатина, а благородные испанцы.. . с чего бы это вдруг?

и все же МБС рулит!

opticsplanet.net

вот еще попался на глаза такой аппрат:
Стереоскопический микроскоп Motic SMZ-168-TL

МБС-10 это, конечно хорошо, но стоит 31т с гаком 4glaza.ru .
Да и размер у этого агрегата не самый маленький. Я, например, дома свое увлечение и так стараюсь сильно не афишировать Понятно ведь, что вместо очередного ножика можно купить очередные сапожки для жены или детей и, чего уж греха таить, мои "игрушки" поглащяют приличную часть моего, читай - семейного бюджета. Поэтому появление очередной большой красивой цацки(микроскопа) вызовет дополнительный напряг Ножик - он маленький, ну относительно, его просто не афишировать, а вот микроскоп - он большой и его появление обяснить уже будет сложнее.
Так что мои вопросы про использование для оптического контроля качества заточки обычного, пусть даже и хорошего фотоаппарата(есть Кенон G10) вкупе с компьютером, по прежнему актуальны Про бюджетность я даже не говорю. Фотоаппарат есть у всех, компьютер, будем считать, то же.

вот еще попался на глаза такой аппрат:
Стереоскопический микроскоп Motic SMZ-168-TL

рабочее расстояние 113мм !
зум !

интересно, насколько он хорош в плане остального
и есть какие-то серьезные косяки или нет?

МБС-10 выпускается в стандарте с объективами с фокусным расстоянием 90 мм и 190 мм! или просто докупается объектив с расстоянием 190 мм
Покупаются они как правило у барыг
Они часто проскакивают на барахолках почти всех форумах. На металическом, ювелирном и т.д.
Стоят они обычно около 10 тыр.

Originally posted by ivan-3:

Стоят они обычно около 10 тыр.

это цена за МБС-10?

или за объектив?

вот, кстати, нашел интересную и вроде бы толковую статью по выбору микроскопа
blog.makezine.com

МБС-10 это общее название.
Обычно продается только так называемая голова - т.е. абсолютно все кроме штатива. Включен как правило набор разных окуляров
ВОт самый первый же поиск molotok.ru

Originally posted by ivan-3:
А можно ссылку на этого Картона? А то инет выдет все связанное с мультиками

Вот сайт из описания: http://www.carton-opt.co.jp/
Где покупали я сейчас уже не помню. Кажется из Москвы везли. Пару лет назад обошёлся в 30-31 т.р. с дополнительными окулярами, защитными линзами и лампой подсветки. По отзывам человека, который пересел на него после нескольких лет на МБС-9 - значительно лучше.

Originally posted by pmv72:

Вот сайт из описания: http://www.carton-opt.co.jp/

там Flash-заставка, поэтому лучше сразу вот по этой ссылке:
carton-opt.co.jp

Кстати на ебае эти картонки стоят весьма недорого ebay
У нас в магазинах как правило прибыль 3 конца закладывается.. .

Originally posted by Alex.P:

мои вопросы про использование для оптического контроля качества заточки обычного, пусть даже и хорошего фотоаппарата(есть Кенон G10) вкупе с компьютером, по прежнему актуальны

Вам повезло!

у G10 поддерживается Remote Capture

посмотрите вот сюда breezesys.com
и вот сюда ebay

для обладателей Linux: http://www.gphoto.org/

http://capture.sourceforge.net/

интересные примеры применения Remote Capture
http://petr.ucl.cas.cz/plant-growth/

и еще немного на тему Remote Capture
wlcastleman.com

Для замороченных любителей макро:
equisetites.de

Кто-нибудь пробовал использовать USB цифровой микроскоп (patech.com.ua ) или такой вот "прибор" юного натуралиста." прибор может выдавать 1024-кратное увеличение" (computerra.ru такую приставку igital Mobile Microscope (FUN-300) - цифровой USB-микроскоп (увеличение от х5 до х90)http://www.tovaroved.biz/archives/203?

Originally posted by Agnostiq:

Кто-нибудь пробовал использовать USB цифровой микроскоп (patech.com.ua ) или такой вот "прибор" юного натуралиста." прибор может выдавать 1024-кратное увеличение" (computerra.ru такую приставку igital Mobile Microscope (FUN-300) - цифровой USB-микроскоп (увеличение от х5 до х90)http://www.tovaroved.biz/archives/203?

игрушки они и в Африке игрушки
для серьезной работы они не годятся

их как минимум придется дорабатывать

ближайший серьезный аналог этих игрушек, который хоть на что-то годится, это продукция AnMo Electronics под названием Dino-Lite

под эти микроскопы есть нормальная оснастка --- столики, штативы и т.д. :

dino-lite.com

Моя первая ссылка (patech.com.ua ) на USB цифровой микроскоп PDIMI -10, который выглядит аналогично AM211-Dino-Lite, а по некоторым параметрам даже превосходит его. Цена 118 долларов, про цену Dino-Lite не написано.

"прибор" юного натуралиста."

У меня есть такого плана микроскоп: Intel Play QX3.
достоинства:
1.цена (мне обошелся в $30, сейчас наверное еще дешевле)
2.картинка на мониторе
3.можно фоткать, а фотки сохранять на компьютере или постить здесь
4.проверенный брэнд
недостатки:
1.игрушка!!! механику нужно дорабатывать
2.интел прекратил программную поддержку продукта, прежде чем девайс заработает, например, на Win7, придется изрядно поплясать с бубном

в целом занятная штука, игрушка для всей семьи

Спасибо Николаю за ссылки на видеозахват. Буду разбираться.
Пока что освоил съемку подводов "с первой попытки" при искусственном свете. Раньше тоже иногда получалось, но снимков делалось множество и большинство ни куда не годилось. При естесственном свете получалось лучше, а под лампочкой чаще не получалось. Решение оказалось до ужаса банальным. Нужно зажечь свет, установить на что то(штатив) фотоаппарат, изобразить предметный столик и уже на нем в руках вертеть нож, ловя через объектив правильное освещение. Руки у нас две. одна нож контролирует, другае спуск нажимает Шедевром полученные фото назвать конечно нельзя, но для контроля заточки уже сгодятся. И, главное, я могу проконтролировать заточку сейчас, когда у меня всё под руками, а не потом, днем перед тестом, когда исправить уже ни чего нельзя, не чем просто. Попробую вставить фото. Для профи они конечно будут выглядеть убого, но по моим меркам они уже не плохие, так что сильно не ржите

Пока что освоил съемку подводов "с первой попытки" при искусственном свете.

первое, второе фото - как то местами образован выход на РК. Я бы сказал - или вы несформировали подвод, или же потом его местами испортили проходом с большим углом. Третье фото - вообще ужасное - очень заваленные углы подводов. Где то вы писали, что стараетесь при заточке делать движение только перпендикулярно РК и нисколько не вдоль (или я ошибаюсь?). Тогда становится объяснимо, почему все так ужасно ...
Без обид! Критика по существу.
Кстати, чем фотографируете?

За критику спасибо. Благодаря фото она стала возможна Можно спокойно рассмотреть и проанализировать что же получилось.
На первой фото Маникс заточенный на алмазах, на второй Слон из ЗДП с сознательно сделанной второй фаской под больший угол, на третьей Хаттори из АТС-34, точен давно и Ваши слова заставляют задуматься о его переточке
Фотографирую Canon G10, на нижней фото его видно.

oikrvn:

Тогда становится объяснимо, почему все так ужасно ...

Владимир, приспособой Вы обзавелись, а вот в теме "Выставка достижений - фото того, что у нас получилось" Ваших работ нет

А тема, тем "временем идет ко дну"

Я могу туда каждый день фото выкладывать, но это будет скуШно - я и так туда больше всех зачастил

К стати, Александр (Alex.P), Вы тоже можете что нибудь туда "закинуть".

ИМХО, нашему разделу не хватает собственноручно выполненных наглядных пособий.

Владимир, приспособой Вы обзавелись, а вот в теме "Выставка достижений - фото того, что у нас получилось" Ваших работ нет

Андрей, в это трудно поверить, но после однократного использования приспособы она мне стала.. . как бы ненужна. Подводы на тех ножах, что у меня есть - сформировал однократно, теперь только правлю ножи на ГОИ с ремнем. Совсем нечего точить... . А насчет похвастаться что получилось - фотоаппарат в москве на юстировке, а оптика, для макро, к нему из Гонк-Конга пока еще идет.