Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) версия для печати
связанные темы
 KOMA Nagura настоящая и искусственная - как их отличить и в чём разница 
Botanic
9-3-2009 18:10 Botanic        первое сообщение в теме:

Недавно приобрёл клёвый водный камень от Suehiro, зернистость 400.

Всё бы ничего, но вопрос нагуры для меня остался открытым- у нас её практически не встретить, а без неё точить не очень. В каком-то смысле её у меня заменяет пока зелёный сланец от Гусева, но вязкость кашицы оставляет желать лучшего, да и перерасход абразива тоже не самая приятная вещь. Встречал упоминание об использовании мела, но пока не решаюсь на эксперименты- камень пока еще новый)

Что посоветуете?

И как вы без неё обходитесь?

edit log


 

 
ivan-3
16-5-2011 21:38 ivan-3    

Николай, читал ту давеча бумазею Ивасаки про заточку бритв (знатная кстати книга) и только читая ея осознал что нагура все таки обладает собственной абразивностью.
Но вот возник вопрос кто прав а кто виноват?
В том смысле что ты где то утверждал что она абразивностью не облажает.

И вот возник вопрос механизма действия нагуры насталь? Крупное зерно нагуры вскрывает зерно камня которое грубо затачивает? или нагура стачивается на японском камне образуя суспензию и работает как свободный абразив на притире?

Nikolay_K
17-5-2011 01:09 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by ivan-3:

Николай, читал ту давеча бумазею Ивасаки про заточку бритв (знатная кстати книга) и только читая ея осознал что нагура все таки обладает собственной абразивностью.Но вот возник вопрос кто прав а кто виноват? В том смысле что ты где то утверждал что она абразивностью не облажает.


хороший вопрос!

и ответить на него не так просто...
с одной стороны нагура практически не оставляет царапин на стали
это связано с тем, что она образована из
частичек вулканического пепла ( volcanic ash ),
который выглядит приблизительно вот так:

350 x 241

432 x 320

но с другой стороны, нагура способна весьма интенсивно снимать металл
если потереть влажным кусочком нагуры металлическую поверхность,
то нагура вскоре потемнеет с образованием
на ее поверхности темно-серой или практически черной суспензии
темный цвет обусловлен мельчайшими частичками снятого
с поверхности металла.
этим свойством пользуются для того,
чтобы убирать царапины от грубых обдирочных камней,
а в случае бритв нагуру иногда используют
как промежуточный доводочный камень.

некоторые экземпляры нагур способны снимать металл очень интенсивно...
превосходя в этом подавляющее большинство других природных камней
так, что наверное этой можно назвать абразивностью,
но это совсем не такая абразивность, как у синтетических абразивов
с их острыми сильно царапающими зернами


http://modernsurvivalblog.com/volcano/kirishima-volcano-violently-erupts-in-japan/

http://survival.us.com/?p=485

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread475393/pg1

http://www.thestuffreview.com/thearticel-Japan-Volcano-Eruption-2011.html

http://bionicbong.com/travel/places-in-japan/sakurajima-volcano-explodes/

edit log

ivan-3
17-5-2011 01:40 ivan-3    

...с этими иероглифами
Скажите уж где скачать шрифты для них или еще чего.

М.б. грубость нагуры означает концентрацию других примесей в полостях пепла? (пыль, песок - да той ж глины, которая абразивна)

НУ и как фантастическая версия, грубость нагуры в размерах пор, а поры являются вторичным носителем абразива при заточке - в него забиваются частицы метала и основного камня, а в зависимости от размера пор достигается различная концентрация абразива в пространстве. (ну для этого хорошо бы глянуть в микроскоп (сильный) на имеющиеся нагуры наверное)

edit log

Nikolay_K
17-5-2011 02:06 Nikolay_K    

пользуюсь Mozilla Firefox и у меня никаких проблем с кракозябрами не возникает ни под Linux, ни под Windows

могу выдать тебе маленькие кусочки разных натуральных нагур
они хотя и слишком маленькие для того, чтобы быть полезными для заточки, но для микроскопии подойдут в самый раз
а хороший 2000х и более электронный микроскоп
--- извини, это не ко мне
это, например вот сюда:
http://www.microscop.ru/services3.html

Tras Krom
17-5-2011 11:39 Tras Krom    

Найдете хороший микроскоп, я "кома" выделю на исследование.
Nikolay_K
17-5-2011 13:36 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Найдете хороший микроскоп, я "кома" выделю на исследование.


сдается мне, получить доступ к SEM(REM) микроскопу
--- это сложнее и дороже, чем найти кома-нагура.

А от оптического микроскопа тут пользы мало,
впрочем если кто имеет доступ к какому-нибудь современному
кросс-поляризационному микроскопу или микроскопу ближнего поля,
то это было бы очень неплохо...

но самый главный вопрос остается открытым
--- зачем мы собрались смотреть на нагуру?
с какой целью?
что мы хотим там увидеть?
что нам это даст?

ivan-3
17-5-2011 15:57 ivan-3    

Вот и я о электронном подумал что задачи противоположные - там пробоподготовка для того чтобы на него посмотреть и убирают все следы гадости и грязный камень не дадут засунуть.

А я бы из интересу посмотрел на засаленный камень частичками металла и глянул бы как они в объеме и с чем. В смысле размер пор, наличие примесей.

Но судя по фоткам электронным там размер пор с лошадь - 30 микрон, это вполне должно глядется в оптический микроскоп не самого сильного увеличения. Но у меня правда только 175 крат детский есть и там ничего не видно.
А вот кросс поляризацинный был бы действительно хорош...

edit log

Nikolay_K
17-5-2011 17:40 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by ivan-3:

Вот и я о электронном подумал что задачи противоположные - там пробоподготовка для того чтобы на него посмотреть и убирают все следы гадости и грязный камень не дадут засунуть.


если классический SEM микроскоп --- то таки да,
никто не захочет засирать камеру газящими или влажными объектами
и потом еще надо делать напыление и всё такое...

но главное --- не это
еще раз повторяю главный вопрос:

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

--- зачем мы собрались смотреть на нагуру?
с какой целью?
что мы хотим там увидеть?
что нам это даст?


и еще, если уж дойдут руки до нормального микроскопа,
то там скорее всего будет EDAX ( а может быть еще и Оже по соседству)
и можно будет оценить хим. состав
по-моему это не менее важно... но опять-таки мне пока не вполне понятно зачем?

Давайте сначала ответим на вопрос "зачем?"
и тогда уже проще будет понять "как?"

edit log

Nikolay_K
20-8-2011 18:22 Nikolay_K    

КОМА Нагура:


click for enlarge 1116 X 1097 512,2 Kb picture

click for enlarge 996 X 1038 439,7 Kb picture

click for enlarge 1587 X 915 615,3 Kb picture

click for enlarge 1636 X 1019 616,8 Kb picture

click for enlarge 1192 X 593 260,1 Kb picture

edit log

Nikolay_K
20-8-2011 18:40 Nikolay_K    


КОМА Нагура, продолжение:



click for enlarge 910 X 1067 413,3 Kb picture
click for enlarge 1460 X 1014 584,7 Kb picture
click for enlarge 1576 X 1054 577,5 Kb picture
click for enlarge 1255 X 1025 489,2 Kb picture
click for enlarge 952 X 758 282,0 Kb picture

Nikolay_K
20-8-2011 18:42 Nikolay_K    


КОМА Нагура, продолжение:


click for enlarge 1480 X 1033 564,3 Kb picture
click for enlarge 1373 X 1012 517,2 Kb picture
click for enlarge 1664 X 999 675,1 Kb picture

Nikolay_K
20-8-2011 19:51 Nikolay_K    

попробовал навести на очень твердом камне суспензию
этой КОМА-Нагура и поточить
результат впечатлил --- суспензия очень тонкая, очень однородная,
почти как молоко, частички неразличимы глазом и не оседают
работает довольно быстро
и очень тонко.


Nikolay_K
11-9-2011 23:49 Nikolay_K    

еще одна нагура, какая-то довольно грубая
то ли BOTAN, то ли ATSU:

click for enlarge 1200 X 915 294,7 Kb picture

click for enlarge 1200 X 607 262,8 Kb picture
716 x 552

click for enlarge 1200 X 707 345,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 447 251,0 Kb picture

edit log

Nikolay_K
11-9-2011 23:51 Nikolay_K    

продолжение:

click for enlarge 1200 X 663 292,2 Kb picture
click for enlarge 1540 X 603 348,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 951 385,7 Kb picture
click for enlarge 1200 X 752 345,1 Kb picture
Nikolay_K
11-9-2011 23:52 Nikolay_K    

обратная сторона нагуры:

click for enlarge 1600 X 511 391,5 Kb picture

click for enlarge 1200 X 661 398,6 Kb picture

click for enlarge 779 X 609 218,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 862 337,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 793 355,5 Kb picture

click for enlarge 1600 X 991 762,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 908 490,3 Kb picture

click for enlarge 1200 X 903 477,9 Kb picture

click for enlarge 1122 X 920 378,8 Kb picture

edit log

Nikolay_K
12-9-2011 10:01 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tanius:

Весьма похожа на печально известную Lyo нагуру.


чем она печально известна?

в чем проявилось сходство?

можете дать фото (или ссылку) этой 伊予砥 в таком же качестве,
как последние три фото
чтобы были видны блики от отдельных зерен?

Tras Krom
12-9-2011 10:15 Tras Krom    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

можете дать фото (или ссылку) этой 伊予砥 в таком же качестве,
как последние три фото
чтобы были видны блики от отдельных зерен



Ну может не в таком качестве, но близко. http://forum.guns.ru/forummessage/224/573549-m16579860.html
Я ей не пользуюсь, так и лежит.
Nikolay_K
12-9-2011 14:18 Nikolay_K    

вот и сравним тогда эти нагуры...
и попытаемся понять в чем сходство и в чем различие.

пока что я лишь могу предположить, что Iyo более рыхлая (пористая)
и менее регулярная по зерну...

timoha83
15-9-2011 12:08 timoha83    

День добрый!

Есть мысль купить Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro
и
yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/mikawa-shiro-nagura-medium-grit-like-a-botan-natural - Mikawa Shiro Nagura Medium Grit like a Botan
Цель после искусственного #3000 или #8000 переходить на китайский камень гуанси с использованием сначала Botan Nagura, затем Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro.

Пока пробую точить наводя суспензию маленьким китайским камнем, который шел с ним в комплекте. И хочу попробовать настоящую нагуру на этом китайце.
А потом можно будет и камушек от туда притащить например, nakayama-narutaki-miyanaga-mine-whetstone-6836g .

Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ? Ну и как выбор?

edit log

Nikolay_K
15-9-2011 12:32 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by timoha83:

Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ?



для таких вопросов есть другая тема:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/838082.html

quote:
Originally posted by timoha83:

сть мысль купить Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro
и
yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/mikawa-shiro-nagura-medium-grit-like-a-botan-natural - Mikawa Shiro Nagura Medium Grit like a Botan
Цель после искусственного #3000 или #8000 переходить на китайский камень гуанси с использованием сначала Botan Nagura, затем Shiro Nagura Fine Grit like Tenjo or Mejiro.

Ну и как выбор?


мысль хорошая
а выбор по-моему не самый удачный,
так как продавец сам не знает, что это за нагура.

  всего страниц: 23 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продам японские КАМНИ для заточки. НАГУРЫ. ! новое поступление ! Барахолка Ножевой Мастерской
 Нагура ( англ. Mikawa Shiro Nagura ) Барахолка Ножевой Мастерской
 японский водник и Lyo нагура обмен Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 4 )
guns.ru home