Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )
Botanic
9-3-2009 18:10 Botanic
первое сообщение в теме:
Недавно приобрёл клёвый водный камень от Suehiro, зернистость 400.

Всё бы ничего, но вопрос нагуры для меня остался открытым- у нас её практически не встретить, а без неё точить не очень. В каком-то смысле её у меня заменяет пока зелёный сланец от Гусева, но вязкость кашицы оставляет желать лучшего, да и перерасход абразива тоже не самая приятная вещь. Встречал упоминание об использовании мела, но пока не решаюсь на эксперименты- камень пока еще новый)

Что посоветуете?

И как вы без неё обходитесь?

edit log

Tanius
15-9-2011 12:45 Tanius
quote:
Originally posted by timoha83:
Кто знает сколько стоит доставка с этого сайта в РФ?

Не знаю как в Россию, но в Украину около 14 баксов.

А что касается нагур - можно и у Максима взять наборчик Asano нагур вот тут:
http://www.japanesenaturalstones.com/ProductDetails.asp?ProductCode=117

П.С. Как по мне, то из 2х последних можно одну исключить. Может если стукнуть в личку, то можно будет и договориться. (он присутствует на этом форуме)

edit log

Veselchak85
18-10-2011 08:58 Veselchak85
Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???
Nikolay_K
18-10-2011 11:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???

да

alex9635
18-10-2011 12:33 alex9635
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???


Как раз видел вариант для искусственного камня:
http://www.strop-shop.co.uk/product/Synthetic_Nagura_Rubbing_Stone_NAGURA
Хорошая нагура от комплекта King Gold.
alex9635
18-10-2011 12:41 alex9635
А можно спросить для чего существуют Нагуры большого размера и чем они отличаются от камней для заточки?
Viktortw
18-10-2011 13:01 Viktortw
Брал Lyo нагуру такую http://www.ebay.com/itm/200543385820?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_5531wt_905 , самую маленькую.
Напоминает известняк по твердости.

Использовал на искусственном cerax 1000/3000.
С нагурой металл снимается поболее, результат грубее чем просто на 1000, но вместо штрихов на подводах получается пористая структура (10x лупа).
На 3000 тоже пористая, но сильно грубо.

В общем пару раз использовал на 1000 и положил на полку, как красивый камушек.
click for enlarge 480 X 512  66,6 Kb picture
click for enlarge 480 X 500  76,9 Kb picture

Nikolay_K
18-10-2011 14:11 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???


если задача заключается в восстановлении абразивной способности
засалившегося камня,
то во-первых многие японские камни не засаливаются вообще
и потому не нуждаются в "Dressing stone"

а те, что засаливаются
прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния
это доступнее и дешевле, чем нагура или специальный "Dressing stone".

более того, во многих случаях для устранения засаливания на синтетических камнях можно обойтись просто кусочком известняка, доломита, сланца и т.п. натуральных камней

Veselchak85
18-10-2011 16:43 Veselchak85
quote:
Originally posted by alex9635:

Как раз видел вариант для искусственного камня:
http://www.strop-shop.co.uk/product/Synthetic_Nagura_Rubbing_Stone_NAGURA
Хорошая нагура от комплекта King Gold.


А это магазин какой страны, и еще вы через него что-то заказывали уже?
Veselchak85
18-10-2011 16:59 Veselchak85
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния

Вот Николай был бы признателен если бы вы сказали где это можно достать )) И еще созревает вопрос, камни Нанива засаливаются или нет, просто к чему все это я развиваю: хочу купить подставку под камни универсальную и покупать голые камни, в частности нанивовские, Просто я думаю это будет дешевле чем покупать серию "Chocera Stone" с подставками и с Нагурой, или камни этой серии другие, не же ли Super Stone? Просто я вижу что вы в этом деле по образованней меня, не хочется на своих ошибках спотыкаться! В общем есть смысл переплатить и брать камни серии "Chocera Stone"?

alex9635
18-10-2011 18:32 alex9635
quote:
Originally posted by Veselchak85:

А это магазин какой страны, и еще вы через него что-то заказывали уже?


Это Англия. Я не заказывал, но читал, что наши покупали там ремни для правки бритвы. Все получили без проблем. Кроме того в интернете на форумах очень положительные отзывы о самом владельце магазина. Его зовут Neil Miller. Никаких проблем быть не должно.

edit log

Nikolay_K
18-10-2011 20:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Veselchak85:

Вот Николай был бы признателен если бы вы сказали где это можно достать?
...
камни Нанива засаливаются или нет?
...

давайте не будем смешивать все в одну кучу

эта тема про НАГУРА и её применение для работы на японских водных камнях
всё остальное --- OFFTOPIC.

для других вопросов уже есть отдельные темы.

воспользовавшись поиском можно найти всю необходимую информацию
и про порошки и про засаливание...

sskochetkov
8-2-2012 16:37 sskochetkov
Для чего предназначена морская Tsushima Nagura? Её используют саму по себе или намазывают на другой точильный камень?
Nikolay_K
8-2-2012 17:22 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sskochetkov:

Tsushima Nagura?

если верить Shigeyoshi Iwasaki
то Tsushima KURO NAGURA
непригодна для замены традиционно признанной MIKAWA SHIRO-NAGURA
в качестве средства для наведения суспензии

если верить представителям компании Morihei ( 株式会社 森 平 )
то типичное применение Tsushima KURO NAGURA
--- это заточка бритв и т.п. парикмахерского инструмента

используется как NAKA-DO для переточки, префиниша и т.п. операций
в которых требуется более высокая абразивная способность,
чем могут обеспечить тонкие финишные камни ( AWASEDO )


если кому-то не лень копаться в японском тексте
и пытаться общаться с японцами
то вот несколько мест, где продается эта КУРО-НАГУРА
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/kuronagura-aoto.html
http://www.morihei.co.jp/product/koppa1.html
http://toishi.biz/index.php?%E...%B3%BC%E5%85%A5

можете связаться с этими продавцами
и спросить зачем они её продают
(и недешево...)

а вот тут есть некоторое описание:
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/kuro-nagura.html

edit log

alex9635
9-2-2012 16:37 alex9635
quote:
Originally posted by sskochetkov:

Tsushima Nagura


Мне понравилась эта нагура. Я использую ее для финишной доводки натуральных камней и для наведения суспензии на начальном этапе заточки на натуральном финишном камне. Мне показалось, что эта нагура дает достоточно тонкую суспензию. Хочу отметить высокую однородность данной нагуры. Найти хорошую нагуру не так просто, как кажется. Основная проблема возможность наличия примесей, которые могут повредить лезвие. И покупка нагуры без соответствующей маркировки это лотерия. Может эта нагура и хуже MIKAWA SHIRO-NAGURA , но зато гораздо дешевле и результат вполне предсказуем.
sskochetkov
13-2-2012 10:39 sskochetkov
Скажите, а почему некоторые нагуры делают размером с точильный камень и с ровной поверхностью? На них можно затачивать как и на обычном точильном камне? У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?
Nikolay_K
13-2-2012 11:03 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sskochetkov:

Скажите, а почему некоторые нагуры делают размером
с точильный камень и с ровной поверхностью?

На них можно затачивать как и на обычном точильном камне?

да

quote:
Originally posted by sskochetkov:

У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?


есть значительные преимущества
из-за этого приличных размеров нагура (0.5кг и более)
стоит весьма неприличных денег.
особенно, если это КОМА
alex9635
13-2-2012 11:53 alex9635
quote:
Originally posted by sskochetkov:

У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?


Нагуры имеют более грубую поверхность и применяются до полировочного камня. Для экономии денег можно точить не на большом куске камня, а маленьким куском нагуры создать суспензию на поверхности твердого полировочного камня. И точить на этой суспензии.

edit log

Tras Krom
13-2-2012 12:04 Tras Krom
quote:
Originally posted by alex9635:

Нагуры имеют более грубую поверхность и применяются до полировочного камня


В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают. Асано нагуры по таким ощущениям фадут фору многим полировочным камням.
alex9635
13-2-2012 12:20 alex9635
quote:
Originally posted by Tras Krom:

В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают.


Я не знаю, что Вы чувствуете, но общая идея применения нагуры - это увеличение абразивных свойств полировочного камня. И уменьшая абразивность применяемых нагур Вы в итоге должны дойти до tomonagura, т.е. до нагуры сделанной из того же полировочного камня на котором Вы точите.
Tras Krom
13-2-2012 12:42 Tras Krom
Я знаю в чем идея применения нагур. Не раз было доказано что имея только нагуры и один твердый камень можно сделать всю заточку от начала и до конца. И обойтись можно без томонагуры. Морихей ни разу не предложиил мне камень на выбор вместе с томонагурой.
Nikolay_K
13-2-2012 13:52 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают. Асано нагуры по таким ощущениям фадут фору многим полировочным камням.

у меня есть крупные нагуры,
в частности BOTAN и CHU-NAGURA (TENJOU или MEIJIRO)
так вот BOTAN жрет сталь как синтетический 1000
при этом оставляет более гладкую поверхность

CHU-NAGURA дает поверхность сопоставимую с синтетическим 3000 или даже более тонко-отделанную и дает это быстрее синтетики

AWASEDO с наведенной нагурой суспензией
не проявляет столь же высокой абразивной способностью

могу предположить, что KOMA дает практически чистовую отделку
сопоставимую с AWASEDO и делает это значительно быстрее

сказанное выше относится к обычным углеродистым и нерж. сталям
ясное дело, что на высоколегированных (особенно ванадием)
порошковых ситуация другая

edit log

Nikolay_K
13-2-2012 14:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sskochetkov:

А в чем тут экономия-то? Может, лучше в качестве притира использовать стеклянную матовую пластину вместо дорогого японского камня?

экономия в том, что за KOMA достаточно большого для заточки бритвы размера
придется отдать как минимум 40000 йен

а за маленький кусочек всего лишь 3000 йен (цены внутренние японские)


quote:
Originally posted by alex9635:

Взять конечно можно при условии,
что Вы сможете грамотно нанести абразив на стеклянную поверхность.

Вся прелесть поливочного камня, что он из нагуры подготавливает необходимую Вам суспензию. Кроме того на стекле Вы не сможете
точить на зерно.

если бы это нормально работало
и давало качественный результат
за разумное время, то японцы
давно бы уже применяли эту технологию,
но увы.

стальные и чугунные притиры они быстро освоили,
а на стекло с нагурой не хотят переходить...


Nikolay_K
11-2-2013 06:04 Nikolay_K
перенёс этот пост сюда из темы: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1110420.html


quote:
Originally posted by Rockstar:

Касательно выборы нагуры для камней Chosera
- что можно приобрести новичку для пробы за разумные деньги
и целесообразно-ли вообще использовать нагуру на Chosera?

на камнях от #400 до #1000 использовать нагуру нет смысла,
для камней от 2000 и далее наведение суспензии при помощи натуральной нагуры
позволяет уменьшить проблемы с засаливанием поверхности

натуральная нагура хороша тем, что в отличии от синтетических аналогов
она очень бережно снимает засалившие камень частицы, практически не стачивая сам камень
это позволяет камню прослужить дольше

в качестве нагуры можно использовать либо натуральные японские камни
三河白名倉 ( Mikawa shiro nagura ),
対馬黒名倉 ( Tsusima kuro nagura, он же TSUSIMA-DO, http://blog.tsushima-net.org/?eid=986 )

либо небольшие кусочки тонких натуральных камней типа AWASEDO, KARASU или SUITA,
называемых иногда TOMO-NAGURA ( 共名倉 )

фото позаимствовал у кого-то японца из блога:
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/26608254.html

весь остальной его блог:
http://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/MYBLOG/yblog.html

надписи на фото (сверху вниз, слева направо):
1) 天井戸前 いきむらさき --- Tenjou Tomae Ikimurasaki (разновидность AWASEDO)
2) 小鳥砥 --- Odorito (какой-то малоизвестный японский камень)
3) 三河コマ --- Mikawa (Nagura) Koma (лучшая, самая тонкая разновидность Mikawa Nagura)
4) 三河コマ --- еще одна Mikawa (Nagura) Koma
5) 中山カラス --- Nakayama Karasu
6) 不明 ( 贈 うめあにさん ) --- что-то непонятное, доставшееся от некоего umeani-san


еще один пример:

из блога другого японца: http://blogs.yahoo.co.jp/karahuru124/13237467.html

http://blogs.yahoo.co.jp/karahuru124/folder/488652.html


Пример большой томо-нагура ( 共名倉 ):

Nikolay_K
18-2-2013 16:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by sKs:

Я так понимаю, что для искусственнх водников она тем более подходит?

а с какой целью вы хотите использовать её на искусственных камнях?

WAKIZASHI-TANTO
19-10-2013 09:25 WAKIZASHI-TANTO
Всем привет есть камень Озуку с нагурами Меджиро Тенджу и Томо обязательно нужен Ботан или можна обойтись,стоит использовать Томо нагуру после Меджиро,Тенджу спасибо за ответ.Использую для бритв.

edit log

WAKIZASHI-TANTO
19-10-2013 09:45 WAKIZASHI-TANTO

click for enlarge 1920 X 1440 416.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 390.9 Kb picture
Bwman
19-10-2013 10:32 Bwman
quote:
Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Всем привет есть камень Озуку с нагурами Меджиро Тенджу и Томо обязательно нужен Ботан или можна обойтись,стоит использовать Томо нагуру после Меджиро,Тенджу спасибо за ответ.Использую для бритв.

Если примете категоричный совет, то НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО. Категоричность вызвана способностью Ботан убрать все грубые риски от предыдущих камней. Сделать это на Тенджу или Меджиро гораздо тяжелее и дольше. А главное - зачем? Николай правильно писал - Ботан сочетает в себе агрессивность и чистоту отделки, как никто. Тенджу и Меджиро работают еще чище, но и агрессивность падает на порядок. Это первая часть ответа.
По поводу Томо нагура, можно и не использовать, но тогда нужно навести суспензию на камне чем-то вроде алмазной пластинкой ДМТ. Переходить от Тенджу или Меджиро на чистый камень рановато. Тонкая суспензия от камня или Томо нагура даст хорошую отделку перед самой тонкой заточкой на чистом камне.
Удачи!

WAKIZASHI-TANTO
19-10-2013 11:47 WAKIZASHI-TANTO
Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться http://www.japanesenaturalstones.com/cart.php может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять http://www.japanesenaturalston...tes-vs-naguras/ В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.
WAKIZASHI-TANTO
19-10-2013 11:53 WAKIZASHI-TANTO

click for enlarge 1920 X 1440 402.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 374.7 Kb picture
aptekar113
19-10-2013 13:23 aptekar113
Краешки острые на томонагуре сточить бы - а то камень поцарапать могут
Bwman
19-10-2013 21:46 Bwman
quote:
Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться http://www.japanesenaturalstones.com/cart.php может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять http://www.japanesenaturalston...tes-vs-naguras/ В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.

Фигасе у вас вопросы..
Где купить Ботан подешевле - не знаю. Я вообще не знаю мест, где дешево можно покупать хорошие вещи. Камни в том числе.
На счет алмазной пластины - так вы читали его возражения? На счет того, что камень быстрее стачивается, что пластины дорогие и т.д. Не серьезно все это. Чтобы сточить камень пластиной, это нужно сильно постараться. У меня пластинка зеленая живет уже лет 5, и умирать не собирается. Но и Томо нагура у меня есть, и я не сказал бы, что мне с ней нравится работать больше. чем с родной суспензией своего камня.
Использовать или нет Арканзас в заточке бритвы - вопрос почти религиозный. Нет однозначного ответа на этот вопрос. Сильно все зависит от того, какая бритва, как вы работаете и какое бритье предпочитаете. И потом Арканзас тоже сильно зависит от степени доведенности. Посмотрите, как их доводят на алмазных пастах. Я пока не сподобился на такую работу. У меня такое сейчас мнение: как только начинается этап тонкой заточки и доводки, правил нет, есть только выбор в пользу одного или другого набора действий. Пробуйте. Как ориентир поставьте себе следующее: добиться максимальной остроты и максимальной доведенности кромки. Т.е. чтобы бритва брила, и брила комфортно.

Tras Krom
19-10-2013 22:03 Tras Krom
quote:

А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?

Nikolay_K
19-10-2013 23:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Tras Krom:

А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?

А на что этот синий отлив влияет?
Почему он вызвал такой интерес?
Что его наличие может означать?


click for enlarge 1920 X 1440 416.9 Kb picture

Tras Krom
19-10-2013 23:12 Tras Krom
У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня ... много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.
WAKIZASHI-TANTO
20-10-2013 00:00 WAKIZASHI-TANTO
quote:
Originally posted by Tras Krom:
У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня ... много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.

Это наверное от склопакета снимал на подоконнике окна.

Botanic
20-10-2013 00:06 Botanic
Синего не вижу. Есть только жуткие ХА (хроматические аберрации).
На втором фото, кстати, их нет и все, что надо, черное.

edit log

Bwman
26-10-2013 20:33 Bwman
Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется, и по штрихам видно, что суспензия от этого камушка если не мельче, то соизмерима с суспензией камня, но работает быстрее на порядок. Тонкая заточка на камне заняла совсем мало времени, нежели обычно. Это, конечно, первый опыт, и может бритва была слишком хорошая, но все таки, полагаю, что эта нагура весьма полезна в нашем нелегком деле.
Alex_klg
28-10-2013 10:35 Alex_klg
quote:
Originally posted by Bwman:

Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется


++ много.
У меня с суспензией Комы бритва прилипала к ББВ*, но не радикально, а нежно-мягонько так и очень облегчила работу на том этапе. Без нее я бы провозился гораздо дольше - факт.
WAKIZASHI-TANTO
6-11-2013 01:21 WAKIZASHI-TANTO
Всем привет прошу совета подойдет для бритв такая нагура Tsushima Nagura

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 ) ( 3 )