Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners
FENIX009
19-1-2005 10:24 FENIX009
перемещено из Холодное оружие


Уважаемые господа, прошу вас помочь мне разобраться в правильной заточки ножа с помощью инструмента Lansky SHARPENERS не могу понять какие камни использовать в начале а затем как закончить работу сколько движений делать по лезвию, может кто-то из специалистов поделится информацией по данному инструменту.

Заранее благодарен FENIX

BigMonster
20-1-2005 12:35 BigMonster
Тут все просто - от крупного зерна к мелкому, в случае с Лански от Coarse stone к Ultra-fine stone и когда РК будет сформирована - самым тонким камнем проводить по одному разу с каждой стороны. Но на мой взгляд, Лански хорош только для того, чтобы сформировать заново новую или убитую РК, а для доводки самое то все же Шарпмейкер.

edit log

FENIX009
22-1-2005 10:53 FENIX009
Здравствуйте, BigMonster
Спасибо за ваш ответ, ситуация следующая недавно приобрел точилку для ножей Lansky, сегодня в первый раз опробовал в деле но что-то не получилось у меня наточить нож до бритвенной заточки, начну с того что в наборе масло, зажим, 4 направляющих для камней, 4 камня сорта камня: ?1-LS 120 Coarse Stone цвет красный, ?2 LS 600 Fine Stone цвет темно-синий, ?3 LS 280 Medium Stone цвет зеленый, ?4 Serrated Blade выполнен в форме треугольника номера на себе не несет цвет серый, вопрос у меня к вам следующий не могли бы вы пошагово объяснить как правильно начать и закончить заточку ножа сколько масло надо капать на камень с какого камня начать и каким закончить, и не подскажете где можно купить дополнительные камни к данному девайсу ?? начал зажимать лезвие в зажиме вроде все нормально когда начел водить по лезвию камнем увидел что лезвие уходит в сторону так как форма лезвия не плоская а такая как на предоставленной мною схеме таким образом как бы я не зажимал оно все равно косило, с другим ножом у которого лезвие плоское все в порядке не могли вы подсказать как быть в таком случае как зажать его правильно буду вам очень признателен за вашу помощь.

С Уважением Fenix.

Mamount
25-1-2005 10:48 Mamount
а что за набор купил и за скока?
ВК
30-1-2005 11:06 ВК
Я перепробовал разные камни: штатные три штуки, алмазные, пару арканзасов (hard & medium), керамический ультрафайн. В итоге остановился на "родной" тройке: грубый, средний и мелкий. Для удобства заточки вогнутых частей клинка можно с краев камней снять фаску. С керамики ультрафайна фаски снять малореально, поэтому керамический камень может своими краями повредить кромку на вогнутых участках РК.
После покупки алмазных паст разной зернистости оказалось, что с добавлением алмазной пасты на камень заточка идет намного быстрее. Причем грубую пасту следует добавлять на грубый камень, потом убрать следы грубого камня средним камнем, а потом уже с файном начиная с номера 14/10 дотачивать до 2/1 (у меня это самая тонкая паста). Еще один плюс от использования разных паст с одним камнем - сравнительное постоянство угла заточки на финальных этапах. Дстоинство штатного камня файн в его сравнительной мягкости - алмазная паста не заполировывает его (как случилось с керамикой ультрафайна), а оставляет шершавым. Масло имеет смысл добавлять каплю-другую для лучшего перемешивания пасты для ее более полного использования. Пасты надо немного, с одну-две спичечных головки. Для очистки клинка и камня при смене камня или пасты достаточно бумажной салфетки.

Для того, чтобы соблюдать примерно одинаковый угол на разных камнях, стоит использовать разные алюм. стержни для разных камней. Закреплять стержень винтом стоит после выравнивания на ровной поверхности плоскости камня и вставленного сотержня - он должен касаться стола всей длиной. При необходимости стержень нужно подогнуть. На краю длинного конца стержня можно намотать валик разноцветной изоленты. Помимо "цветового" различения стержней, это поможет избежать случайного соскальзывания края камня (возле крепежного винта) на РК.

Самое сложное при заточке - не затупить кончик, случайно чиркнув по нему боком камня. Плюс нужно приноровиться к углу заточки (и "запомнить" руками положение камня) в районе кончика и придерживаться этого угла, стараясь не завалить камень на кончик.

На Лански вполне можно делать финальную заточку и получать ровные почти зеркальные грани РК.

Также можно добиться линзовидной заточки, меняя по вертикали положение стержня в держателе камня. В процессе заточки, по чуть-чуть. С меньшего угла на больший и обратно, заканчивая большим. Следует внимательно следить за объемом съема, чтобы получить симметричную заточку.

Чтобы избежать царапин или алюминиевых следов на клинке, достаточно подложить между зажимом и клинком полоску бумажной салфетки.

Для крепления лезвия с клином от обуха на обух под зажим можно подложить полосу плотного картона. Края картона еще раз подгибаем к клинку. Несложно подобрать толщину картона и величину загиба так, чтобы зажатый клин не играл.

И главное при покупке: не забыть купить подставку, они продаются отдельно и бывают разные. У меня пластмассовая. Ее плюс - цена, и, в отличие от струбцины, ее можно поставить на стол и подложить салфетку - на нее будет капать масло (со струбцинкой это сделать менее удобно). Минус - легкий вес. Проблема обычно решается "надеванием" на подставку чего-нибудь тяжелого, например большие тугие плоскогубцы подходят отлично.

edit log

asi
3-3-2009 16:06 asi
бдыщь! блин


перемещено из Холодное оружие
skywolf
14-7-2009 19:01 skywolf
Подскажите пожалуйста по Лански. Затачиваю стандартным алмазным набором из четырех брусков. Купил дополнительно два бруска для финишной доводки:
1) Желтый "Ultra fine"
2) Синий "Sapphire"
Читал что вначале надо N1, а после него уже N 2. Но меня терзают сомнения т.к. по тактильным ощущениям N1 заметно более гладкий, чем N2. Кто в курсе подскажите, а то на камнях они, пиндосы, макировки не ставят. И еще, для финишной по сколько раз проводить этими камушками с каждой стороны?
Butur
15-7-2009 11:40 Butur
А движения должны быть возвратно-поступательные или по направлению к лезвию? Или и так и так?
Sega-san
16-7-2009 05:42 Sega-san
Движения по направлению к лезвию с легким перемещением вбок
SergioBY
16-7-2009 10:07 SergioBY
На начальном этапе возвратно-поступательные, т.е. "и так и так", на этапе доводки обычно советуют от обуха к РК, хотя есть и другие мнения, обсуждали здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/432595.html
skywolf
16-7-2009 10:38 skywolf
Я на Лански точу так, как у него в инструкции написано, там же и схема есть. От рукоятки движение снизу вверх на РК, немного смещая по направлению к кончику, опустил камень (без соприкосновения с лезвием), и таким же движением следующий участок. От рукояти до кончика, обычное лезвие 9-11см., я обычно разбиваю на 3-4 таких участка. Если делаю что не так прошу подсказать более опытных товарищей.
И мой предыдущий вопрос по камням, по "Ultra fine" и "Sapphire", неужели никто до таких мелких не доходит?
SergioBY
16-7-2009 13:07 SergioBY
Я читал в одной умной статье что на доводке, ультрофайном и другими очень тонкими камнями, нужно провести бруском по 10 раз с каждой стороны. Автор мотивировал это тем, что заусенец будет очень маленький, без микроскопа не увидеть. Но это писалось для точилки Эйдж Про и дамаской заточки (на две фаски).
r4tz52
16-7-2009 18:09 r4tz52
quote:
Originally posted by skywolf:

И мой предыдущий вопрос по камням, по "Ultra fine" и "Sapphire", неужели никто до таких мелких не доходит?


Тоже купил ультрафайн и сапфир. Сапфир на ощупь значительно шершавее ультрафайна, тот вообще гладкий как стекло. По идее, абразив у сапфира вдвое мельче (примерно 3-5 мкм, тогда как у ультрафайна 7-10). Видимо, ультрафайн обработан лучше.
r4tz52
16-7-2009 19:31 r4tz52
quote:
откуда такая информация?

Из каталога Lansky. Все хоны имеют маркировку вида #NNNN, где NNNN - зернистость абразива, например Coarse Hone #0120 - 120 grit, Ultra-Fine Hone #1000 - 1000 grit, Super Sapphire Polishing Hone #2000 - 2000 grit. Как переводить гриты в микроны написано тут.
колмык
25-11-2009 13:00 колмык
Подскажите, какое масло можно использовать вместо оригинального Lansky?
колмык
25-11-2009 13:29 колмык
ivan-3
25-11-2009 13:49 ivan-3
Вроде как пришли к выводу что это обычная веретенка - масло веретеное.
Оно же индустриальное Но правда малыми объемами не продается вроде.
колмык
25-11-2009 18:04 колмык
А, оружейное пойдёт?
ivan-3
25-11-2009 18:51 ivan-3
никогда не видел оружейного
Но раз вы видели Лански и оружейное то вполне можете сравнить взякость на ощупь.
Т.е. почти все технические масла приблизительно той же вязкости подойдут - вплоть до вазелинового (купить в аптеке) А еще можно пользовать джонсонс бэби ойл и т.д. и т.п.
Короче голь на выдумку хитра, ну и у барыг маркетинг работает - заставляют думать что все что продается уникально и не имеет аналогов.
колмык
25-11-2009 19:21 колмык
Спасибо!
olegivanovich
28-11-2009 14:03 olegivanovich
Вот такое нарыл. Масло для заточки НОКС

edit log

HungryForester
12-12-2009 21:43 HungryForester
quote:
Originally posted by ivan-3:
Но правда малыми объемами не продается вроде.

12 рублей 100 мл масло для швейных и вязальных машин и т.п. - полагаю, это та же веретенка и есть.

Родное масло в 20 раз дороже, продается в Бассе сейчас отдельно в большей банке.

НОКС молодец, это то же самое масло по 12р с другой этикеткой, имхо, бутыль точно та же, почем драпчик?..

edit log

fkbr
13-12-2009 11:40 fkbr
quote:
Originally posted by olegivanovich:
Вот такое нарыл. Масло для заточки НОКС
а НОКС там с какого боку?
на вашей картинке вроде VN-овский лого нарисован .

dmitrith
13-12-2009 12:30 dmitrith

Коллеги, не заморачивайтесь на фирменных маслах.
Для заточки применял всегда вазелиновое, велосид, трансформаторное. Последнее предпочтительнее - почти отсутствуют примеси.
На основе этих масел можно, для себя, подобрать нужное по назначению свойство, добавляя в него парафин, воск, стеарин и ПАВы, разбавив керосином.
Нет универсального для всех сочетаний <абразив - сталь - усилие - скорость>, а посему забодяжить можно и оливковое, керосином, но не в коем случае не применять масла при высыхании дающие пленку типа подсолнечного, льняного и т.д.
Может ноксовские ножи покупать перестали, типа из Китая они - на маслице решили срубить.
Удачи!!!


С большим к Вам уважением, Дмитрич.

olegivanovich
14-12-2009 13:32 olegivanovich
quote:
Originally posted by HungryForester:

НОКС молодец, это то же самое масло по 12р с другой этикеткой, имхо, бутыль точно та же, почем драпчик?..


По 140р.продают.

quote:
Originally posted by fkbr:

а НОКС там с какого боку?
на вашей картинке вроде VN-овский лого нарисован .


Не знаю с какого боку. На сайте указано производитель НОКС. Опечатка наверно.


fkbr
14-12-2009 17:16 fkbr
quote:
Originally posted by olegivanovich:
Не знаю с какого боку. На сайте указано производитель НОКС. Опечатка наверно.
вы бы лучше ссылочку дали, вместо плохочитаемой картинки залитой на сторонний сервер .

olegivanovich
14-12-2009 21:05 olegivanovich
quote:
Originally posted by fkbr:

вы бы лучше ссылочку дали, вместо плохочитаемой картинки залитой на сторонний сервер .


А можно разве?тогда здесь http://www.bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1849&id_group=508
Nikolay_K
14-12-2009 22:14 Nikolay_K
quote:
Originally posted by olegivanovich:

По 140р.продают.


quote:
Originally posted by fkbr:

вы бы лучше ссылочку дали, вместо плохочитаемой картинки залитой на сторонний сервер

На том-же сайте родное масло Lansky по 170 руб.

628 x 445


прошу еще раз обратить внимание на слова:

quote:
Originally posted by dmitrith:

Коллеги, не заморачивайтесь на фирменных маслах.
Для заточки применял всегда вазелиновое, велосид, трансформаторное. Последнее предпочтительнее - почти отсутствуют примеси.
На основе этих масел можно, для себя, подобрать нужное по назначению свойство, добавляя в него парафин, воск, стеарин и ПАВы, разбавив керосином.

и хочу напомнить, что Johnson’s baby ничем не хуже
при этом не имеет неприятного запаха
не вредит коже
проверено несколькими поколениями пользователей Lansky
и стоит в районе 120 рублей за 200 мл.
оно содержит как раз то самое минеральное масло и отдушку если верить производителю ( http://johnsonsbaby.com/product.do?id=35 )

причем масло существенно лучше очищено

А ведь оно даже еще дешевле, чем то, что продается под маркой НОКС.

Вот только надо обращать внимание на состав и избегать так называемого "легкого масла" и "масла с Алое", так как они на водной основе и непригодны для заточки.

А еще хороший вариант --- просто оливковое масло.
Цена вопроса 300 руб. за 500мл.
Опять таки дешевле НОКСа.
И это как раз то самое масло, которое применяли многие поколения заточников для заточке и доводке на арканзасах.

Еще вариант --- вазелиновое масло из аптеки.

Для тех, кому хочется чего-то особенного и изысканного, могут попробовать масло чайного дерева (камелии,
она же иногда называется сасанква,
cháhuā 茶花 по китайски,
tsubaki 椿 по-японски,
dongbaek-kkot 동백꽃 по-корейски:

click for enlarge 933 X 815 137,9 Kb picture
click for enlarge 933 X 760 118,9 Kb picture

http://www.tojiro.ru/catalog/products/accessories/aksessuary/--592

мне оно понравилось больше всех и на арканзасе я предпочитаю именно его. Фото позаимствованны у нашего питерского коллиги и большого любителя ножей. (вот отсюда http://www.knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne3.htm )

Кстати, еще одно классическое масло для ножей
--- гвоздичное (Clove Oil).

Традиционно это масло используется для ухода за углеродистой сталью японских мечей вместе с порошком «учико» и рисовой бумагой.

Для заточки подходит, но пахнет оно очень сильно и раздражает кожу...

edit log

fkbr
14-12-2009 23:34 fkbr
И правда производителем НОКС указан , хотя на этикетке не только лого VN-овский но и ножи их же на этикетке, видимо за сайт у этого магазина тормоз отвечает. Весь отечественный абразив приписали НОКСу, хотя добрая половина ассортимента явно от Гусева.

edit log

ivan-3
16-12-2009 22:40 ivan-3
Николай, как пользователь настоящего масла чайного дерева, моя первая реакция была крайне негативной на твое предположение что масло камелии и есть масло чайного дерева...
И полез в вики
камелия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F семейство чайные род камелия
чайное дерево http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F семейство миртовое род чайное дерево.
Т.е. это суть разные вещи.
Это я о том что масло чайного дерево пользовать для камней это как то не айс. А то народ купт в апетеке Это ядреное эфирное масло... сильнейший антисептик - намного сильнее лука например.
HungryForester
16-12-2009 22:47 HungryForester
Эфирные масла вообще такое дело, аллергию можно и на чем другом заработать, к чему усугублять? И так абразивные взвеси в воздухе
ivan-3
17-12-2009 00:55 ivan-3
Ну я еще хотел написать что у астматиков от него ваще кирдык будет да и детям не безопасен с этой точки зрения ну это не по теме
Nikolay_K
17-12-2009 01:13 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Это я о том что масло чайного дерево пользовать для камней это как то не айс. А то народ купт в апетеке Это ядреное эфирное масло... сильнейший антисептик - намного сильнее лука например.

важно различать масло из семян камелии ( http://mallola.com/205 )
и масло из ее же листьев

первое пригодно в пищу и считается азиатским аналогом оливкового масла
второе содержит эвгенол и является сильным антисептиком и в самом деле может вызвать раздражение и прочее, впрочем аллергическая реакция на него --- явление редкое.

а еще есть вот такое "Масло чайного дерева": http://mallola.com/152
которое вообще не имеет никакого отношения к камелиям и их родственникам

растение из которого его получают принадлежит даже к другому порядку (Миртоцветные), нежели камелии (Верескоцветные)


тем не менее российские продавцы упорно используют термин "Масло чайного дерева" в отношении того, что делают из семян и никак не дифференциируют его от того, что под тем-же названием продается в аптеках...


в общем нам подойдет масло из семян Camellia из семейства Чайных,
но не эфирное масло из листьев Melaleuca alternifolia из семейства Миртовых.

Первое из Японии или Китая
второе --- из Австралии.

отличить их друг от друга очень легко --- по запаху и по цене.

edit log

grinderman
18-12-2009 22:34 grinderman
Нашел на Найф. ру ссылку на видео о заточке ножей.

Там в начале ведущий о чем-то так серьезно говорит, а его оппонент не поднимая головы возится с Лански

Что-то это шоу на меня подействовало так, что я смеялся как дитя.

Может, конечно, пара бокалов красного сухого перед просмотром оказали на меня такое влияние..

Вот вам даю "потестить":

http://hotfile.com/dl/11768566/6035861/Programa_Nozh_-_Kak_Tochat_Nozhy.rar.html

edit log

Mikhailov
7-11-2011 13:56 Mikhailov
Приобрел себе наборчик Лански с алмазными камнями. До этого набора опыт заточки у меня очень маленький был (кухонники точил на дешевых камнях, чтоб только помидор резали, а не мяли, этого мне было заглаза...). Но вот начитавшись Ганзы и накопив несколько затупившихся складней решил взяться за заточку... Точил алмазами из набора на общий угол около 40 градусов. Методику определил для себя из нескольких роликов на ютубе. (Если не ошибаюсь, то авторы Алекс и Василий Калифорнийский). Прошу прощения если не правильно написал. Точил каждым камнем до образования заусенца, самым тонким алмазным очень легко, сначала раз по 30 с каждой стороны клинка, потом по 1 разу попеременно. На такую заточку ушел час. Далее минут 40 медитировал на коже с пастой ГОИ. Сначала раз по 100 раз с каждой стороны, потом попеременно (как точат опасную бритву). Каково же было мое удивление, когда я решил проверить остроту... Нож стругает волос на весу аж по 3 раза по одному месту!!!
Я такого эффекта не ожидал. Я в восторге от результата! Читал, что не всем удается этого сразу добиться.
Остудите мой восторг, а то зазнаюсь (шутка)
Подскажите, является ли строгание волоса (при угле примерно 40 градусов)показателем хорошей заточки, или может я в чем-то заблуждаюсь?
П.С. Второй нож я тоже заточил до такого-же состояния на Лански и пасте ГОИ.
Nikolay_K
7-11-2011 15:58 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Mikhailov:

Нож стругает волос на весу аж по 3 раза по одному месту!!!
Я такого эффекта не ожидал. Я в восторге от результата! Читал, что не всем удается этого сразу добиться.
Остудите мой восторг, а то зазнаюсь (шутка)
Подскажите, является ли строгание волоса (при угле примерно 40 градусов)показателем хорошей заточки, или может я в чем-то заблуждаюсь?

такая острота --- это показатель необходимый, но недостаточный
хорошая заточка должна еще обеспечивать стойкость
чтобы её проверить попробуйте построгать дощечку,
порезать что-нибудь (кожу, войлок, пеньковый канат...)
и посмотрите сможет ли после этого кромка так же легко строгать волос.

Mikhailov
7-11-2011 20:19 Mikhailov
Порезал на деревянной доске довольно большой кусок мороженого сала, буханку хлеба и овощей по мелочи. Волос навесу строгать перестал, но руку бреет и бумагу режет с вывертами. Это хорошая или плохая стойкость? Думаю после досок, войлоков, кож и канатов придется серьезно править.

Можно ли на Лански Даймонд добиться более стойкой РК (нож - Спайдерко Эндура-4, сталь VG-10)? Или мое достижение - это максимум (для начинающего)?

Многие рано или поздно приходят к ПРАВИЛЬНОЙ заточке на дорогих водниках... на 2-3 фаски и пр... Я пока до этого не созрел.
Вот думаю... Через какой примерно промежуток времени народ выкидывает свои Лански и покупает правильный инструмент? Может и мне это грозит?

Nikolay_K
7-11-2011 20:34 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Mikhailov:

Можно ли на Лански Даймонд добиться более стойкой РК (нож - Спайдерко Эндура-4, сталь VG-10)?

да, если на этапе доводки отказаться от алмазов
в пользу чего-нибудь типа арканзаса
(вот такого http://www.amazon.com/Lansky-LSBHA-Natural-Arkansas-Holder/dp/B001KN3OVI )

для VG10 он подойдет.

quote:
Originally posted by Mikhailov:

Или мое достижение - это максимум (для начинающего)?

очень неплохо.

не имея количественных методов оценки
и стандартизованных методик тестирования
бессмысленно говорить о максимуме


quote:
Originally posted by Mikhailov:

Многие рано или поздно приходят к ПРАВИЛЬНОЙ заточке на дорогих водниках... на 2-3 фаски

степень мастерства измеряется не ценой и изощренностью инструмента,
но глубиной понимания
и отточенностью навыков

Mikhailov
7-11-2011 21:16 Mikhailov
Nikolay_K, спасибо! Пока буду дальше осваивать свой набор, читать литературу и оттачивать навыки. Дальше видно будет.

quote:
если на этапе доводки отказаться от алмазов
в пользу чего-нибудь типа арканзаса
(вот такого http://www.amazon.com/Lansky-LSBHA-Natural-Arkansas-Holder/dp/B001KN3OVI )

для VG10 он подойдет.

Немного поторопился... Неделю назад заказал на ебэе камень с желтой пластмасской S1000. Не сильно хуже для VG-10? Может после самого мелкого алмаза Fine поработать этим камнем? Или вообще от алмаза 600 grit отказаться?
И чем брусок Lansky LSBHA Natural Black Hard Arkansas отличается от бруска SOBHA Black Hard Arkansas??? Цвет держателя у обоих брусков белый, а маркировка разная.

edit log

Nikolay_K
7-11-2011 23:50 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Mikhailov:

камень с желтой пластмасской S1000

это однозначно лучше, чем алмазы 600 grit
но арканзас ещё лучше (по-крайней мере для обычных сталей, включая VG10)


quote:
Originally posted by Mikhailov:

И чем Lansky LSBHA Natural Black Hard Arkansas
отличается от SOBHA Black Hard Arkansas???


это одно и то же.



Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
заточка холодного оружия с помощью инструмента lansky sharpeners ( 1 )