Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Матовый финиш подвода+байкалит с пастами ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Матовый финиш подвода+байкалит с пастами
alex-ice
15-1-2020 03:13 alex-ice
Подразумеваю матовый внешний вид заточной фаски в сочетании с ННТ-это впихнуть невпихуемое -бестолково,трудозатратно ,возможно выйдет дорого нах))
Матовый финиш-он же касуми ,чем делать ...?
Вариант-вашита,но бреет без ННТ .
Может ...ну его нах?))
click for enlarge 1920 X 1280 181.0 Kb
alex-ice
15-1-2020 03:37 alex-ice
Нож внизу-увидел на али ,понравился -купил.
Потом как выяснилось-это китайсы решили потроллить мастера с Восточной Европы по фамилии Заёба ))
Ну тут уж само собой,да с такой фамилией -надо делать матовый финиш подвода.
Сталь Д2.
Предфиниш на вашите-обдирка алмазами.
Паста Люксор 0,5 на байкалите- нож бреет хорошо...но режет плохо.
Паста Люксор 1,0-вот тут нож стал ещё и резать.
Однако ..камень с этой пастой подзеркаливает рк-а я хотел полностью матовый финиш...
Нож вверху :
Перестал брить -точил в октябре прошлого года.
Сталь s125v ;65 hrc.
Байкалит с алмазной пастой 3/2 -теперь бреет.
На фото видно ,что масло темнеет.Масло жидкое-Камелии.


Евгений_Е
15-1-2020 07:12 Евгений_Е
quote:
Originally posted by alex-ice:

Паста Люксор 0,5 на байкалите- нож бреет хорошо...но режет плохо.
Паста Люксор 1,0-вот тут нож стал ещё и резать.
Однако ..камень с этой пастой подзеркаливает рк-а я хотел полностью матовый финиш...


По поводу глянца, мата и касуми:
Попробуй чаще менять пасту, она слишком быстро дробится, тем более площадь бруска небольшая. Ещё, попробуй добавить больше масла, чтоб зерно было в суспензии, а не тончайшим слоем - кромкой не сгребай всю пасту с бруска. В целом, если есть желание получить мат, но без отражения, т.е не дымчатое зеркало, а именно матовую поверхность - стоит брать 1мкм или грубее, но опять с поправкой на сталь. Не знаю как доведен байкалит, мой очень тонко доведен, но байкалит хорошо полирует в зеркало и дробит пасту. Если есть байкалит-туффит, лучше попробуй на нем - работает более универсально и быстро.

По поводу реза:
Работа с суспензией активно сглаживает кромку в микропилу на ней. На мой взгляд лучше разделить отделку и доводку, тогда будут руки развязаны. После отделки лёгкое повышение угла и финиш в три движения - просто задать нужный рельеф на кромке. Эту микрофаску будет видно только в микроскоп...

----------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Alexashka1980
15-1-2020 09:28 Alexashka1980
quote:
Originally posted by alex-ice:

Предфиниш на вашите-обдирка алмазами.


Уже не раз сталкивался с тем, что по Д2 вашита работает не очень хорошо, местами проскальзывает, местами шуршит. Без танцев с бубном не получается. А по поводу матового подвода - заканчивайте работу по подводу на вашите, а микроподвод с повышением делайте на байкалите. Мой камень дает конечно не совсем мат, а очень мутное зеркало, но учитывая размеры микроподвода этого будет почти не заметно.
oldTor
15-1-2020 10:40 oldTor
quote:
Изначально написано alex-ice:
Подразумеваю матовый внешний вид заточной фаски в сочетании с ННТ-это впихнуть невпихуемое -бестолково,трудозатратно ,возможно выйдет дорого нах))
Матовый финиш-он же касуми ,чем делать ...?
Вариант-вашита,но бреет без ННТ .
Может ...ну его нах?))

Матовый финиш и касуми - не одно и то же. Прежде чем такое писать в утвердительной форме, потрудитесь выяснить что такое касуми и принципиально чем оно выполняется - тема об этом есть и тут и на майабразиве. И тогда не будете уже делать таких утверждений, если конечно прочитанное пойдёт на пользу.

Задайтесь вопросом от чего получается глянец, а от чего - мат.
В разделе это обсуждалось многократно и много лет, во многих темах.
Если кратко - глянец от работы на закреплённом зерне или максимум - полусвязанном. Исключения и частные случаи есть, но при уровне заданного вопроса, их обсуждать не вижу смысла.
Мат - и на закреплённом, если тому способствует структура стали (на некоторых, особенно высоколегированных и сильно насыщенных карбидами - довольно легко как раз) и характер работы абразива, либо применение свободного зерна - суспензии, либо сочетания её применения с полусвязанным зерном в разной пропорции.
Разумеется, получение равномерной матовой поверхности, однородной, подразумевает и определённую технику работы. Получение гладкой, максимально однородной, и отделки полированием - тоже разными техниками выполняется.
Без желания изучать матчасть и техники абразивной обработки, методы отделки - действительно, ну его нах.

edit log

madmanz
15-1-2020 16:18 madmanz
Интересно послушать местных авторитетов про правильное «касуми» на китайской неведомой D2.

Непонятно, зачем в очередной раз умничать и рекламировать свой ресурс с копипастой, когда вводная по имеющейся задаче и ожидаемым результатам описана более чем конкретно.

Дымчатую фаску на показанном ноже вполне можно получить вашитой. Я бы закончил на F1000 синтетике из ОА, потом ушел бы на вашиту (в притирке КК320-400). Должно получиться достаточно однородно и «дымчато». А требуемый рез обеспечил бы микрофаской, которую можно выполнить чем душа пожелает или чем получается.

edit log

alex-ice
15-1-2020 22:17 alex-ice
То олдТор.
Погуглил- таки да,насчёт касуми я преувеличил.
madmanz правильно сформулировал ,что мне нужно :
Дымчатую фаску.
То madmanz
Классикой считается сет Индия файн-вашита .
Индия файн-это примерно Борайд 320, хотя Индию можно наверное тоньше довести.
Но ,как я вас понял,для дымчатой фаски нужно дойти до F1000 ,а затем уж вашита.
F1000 ОА у меня нет,есть :
F1000 KK, Шаптон 1500 ,японский водник брэнда х.з)) на керамической связке - примерно на 1000 грит и Венев 7/5 .
Ввиду отсутствия ОА попробую с КК как время будет.

madmanz
15-1-2020 22:55 madmanz
quote:
Изначально написано alex-ice:

То madmanz
Классикой считается сет Индия файн-вашита .
Индия файн-это примерно Борайд 320, хотя Индию можно наверное тоньше довести.
Но ,как я вас понял,для дымчатой фаски нужно дойти до F1000 ,а затем уж вашита.
F1000 ОА у меня нет,есть :
F1000 KK, Шаптон 1500 ,японский водник брэнда х.з)) на керамической связке - примерно на 1000 грит и Венев 7/5 .
Ввиду отсутствия ОА попробую с КК как время будет.

За классику ничего сказать не могу. У меня уже года два такие сеты для ножей:

1. Для кухни Suehiro New Cerax 1000/3000 - турецкая вашита с мыльным раствором.

2. Suehiro New Cerax 1000/3000 - Вашита (Lily или Behr-а)

3. На апексе - Boride GS F1000 - Вашита Lily.

Вся вашита притирается до 400КК.

Т.е. в трех случаях по "гритности" вашитой чуть опускаешься или ей не ведется борьба с результатами работы предыдущего абразива, а сразу получаешь то, что она должна дать на выходе. При этом экономится ее ресурс и возрастает скорость достижения результата. В итоге и режет приемлемо, и "дымчатость" благородная присутствует =) Но это конечно никакое не "касуми", хоть и получается определенное внешнее сходство.

В Вашем случае попробовал бы уйти на Вашиту с Шептона J1500. Проработать вашитой всю фаску, чуть приподнять угол заточки и гарантированно проработать вашитой кромку. И посмотреть, понравится ли результат.

edit log

alex-ice
15-1-2020 23:16 alex-ice
То madmanz
Спасибо,попробую так сделать ,но уже как другой пациент ))из Д2 приедет.
На данный момент имеющаяся вашита доведена до 240КК.
Субъективно-в данной доводке вашиты более грызучи,чем на 400.
СКФ Векша ,каким сетом его точили ?

edit log

madmanz
16-1-2020 00:26 madmanz
Векша - у меня на полке. Весь сет не вспомню. На формировании угла точно Boride CS-HD F320. А на финальном этапе была либо Chosera 10k, либо Spyderco Ultra Fine. Пробовал и один и другой, но на чем остановился, уже не помню =(
almedic
16-1-2020 04:30 almedic
quote:
Originally posted by oldTor:

Задайтесь вопросом от чего получается глянец, а от чего - мат.


Ну, например мат очень легко получается, если кто-то в транспорте наступит на глянцевый ботинок. Очень эмоциональный и громкий

Образование "касуми" -- дело туманное, как и отчего оно образовывается лично я до сих пор не разобрался. На одних камнях это получается относительно легко, на других добиться невозможно. Например, есть у меня одна цусима, которая почти без всяких дополнительных стараний выдает туман на РК. И был один ЛлинИдвал который тоже матировал подвод. Но под оптикой было видно совершенно разную картинку.

Alex_klg
21-1-2020 15:06 Alex_klg
quote:
Originally posted by alex-ice:

Подразумеваю матовый внешний вид заточной фаски


Сань, а ты не пробовал, добившись необходимой степени матовости, финальные 2-3 пары проходов выполнить ОТ ЗЕРНА?
На том же притире с той же суспензией.
Иногда очень помогает заострить то, что в типовом случае стучалось в свободные зерна. Японцы очень любят именно так в своих роликах оканчивать заточку. Обрати внимание, это жжжжж неспроста))

Микроподвод, конечно, тоже сработает. Но его видно всегда, если умеешь глядеть

Батёк
21-1-2020 18:20 Батёк
Касуми делают на спусках, а не на подводах.
oldTor
21-1-2020 23:04 oldTor
Выполняется ли касуми на поверхностях, образующих своим схождением РК?
- да.
С выходом именно такой отделки на РК?
- да.
Всегда ли выполнение касуми делается и с выходом на РК такой отделки?
- нет.
Делается ли оно только без выхода на РК?
- нет.

edit log

ilia - -
22-1-2020 08:51 ilia - -
Довели Ярослава, он уже сам с собой разговаривать начал )

edit log

Батёк
22-1-2020 10:20 Батёк
Касуми на подводах? на конских подводах пожалуй, но у меня подводы тонкие.
inok_v
22-1-2020 10:32 inok_v
quote:
Originally posted by Батёк:

у меня подводы тонкие


И микроскопа нет
ilia - -
22-1-2020 14:05 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:
Касуми на подводах? на конских подводах пожалуй, но у меня подводы тонкие.

Касуми как правило делается на японских ножах(стамесках), а на них рк образуется двумя плоскостями, на них не принято создавать подводы и микроподводы.(Точнее сказать на них 3 плоскости, 2 из которых образуют рк(одна вогнутая, другая выпуклая).

edit log

Батёк
23-1-2020 18:05 Батёк
quote:
Originally posted by ilia - -:

не принято создавать подводы и микроподводы


Их не принято рисовать и говорить о них тоже не принято.
Подводы - личное дело пользователя.
Заточнику до них дела нет - ему важно выровнять спуски, сделать тонкое сведение.
Ножей без подводов не бывает.
Посмотрите видео японских заточников.
Urchini
23-1-2020 21:17 Urchini
quote:
Изначально написано Батёк:

Их не принято рисовать и говорить о них тоже не принято.
Подводы - личное дело пользователя.
Заточнику до них дела нет - ему важно выровнять спуски, сделать тонкое сведение.
Ножей без подводов не бывает.
Посмотрите видео японских заточников.

Анатолий, вам Изя по телефону опять напел? Много вы японских ножей держали в руках, затачивали вместе с японскими мастерами, а не только по видео что-то себе надумали? С таким уверенным видом нести бред - это уже возрастная энцефалопатия.
Вы бы сами их посмотрели повнимательнее. И на японские ножи тоже, вместо выдумок.
Прошу простить за несдержанность.

edit log

ilia - -
23-1-2020 22:21 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:

Подводы - личное дело пользователя.
Заточнику до них дела нет - ему важно выровнять спуски, сделать тонкое сведение.

Заточники, они все разные. Вот, нашел в интернете первое попавшееся видео:

https://www.youtube.com/watch?v=TiD25TF_OAI

На нем заточнику и вправду нет дела до подводов. Фигачит янагибу с двух сторон под углом, да еще и на не выравненном камне.

Дополнение:
Только что пересмотрел (на перемотке) это видео, и увидел что плоскую сторону он все же не приподнимает. Но все же седло на камне сводит на нет все его старания

edit log

ilia - -
23-1-2020 23:08 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:

Их не принято рисовать и говорить о них тоже не принято.
Подводы - личное дело пользователя.
Заточнику до них дела нет - ему важно выровнять спуски, сделать тонкое сведение.
Ножей без подводов не бывает.
Посмотрите видео японских заточников.

Посмотрел.

https://www.youtube.com/watch?v=OFVDuK3mvdU

Да, один подвод на нем есть(с выпуклой стороны), а вогнутая точится по всей плоскости. Из этого видео следует, что на ножах такого типа есть только 1 подвод(с выпуклой стороны).А можно и без него обойтись, хуже от этого не будет, только нож чаще придется затачивать, ибо с уменьшением угла, уменьшится и киренага. Вогнутая же сторона затачивается по всей плоскости.При чем заточник на видео подчеркивает, что вогнутая сторона не должна стачиваться.Если бы вогнутая сторона тоже затачивалась под углом, то данная рекомендация теряла бы весь смысл.

edit log

Батёк
23-1-2020 23:15 Батёк
quote:
Originally posted by ilia - -:

нет дела до подводов


А между тем виден характерный S-образный блик на спуске к линзовидному подводу.
"Спуски в ноль" это фигура речи, а когда берёшь и смотришь такой нож, то всегда видны подводы.

edit log

Батёк
23-1-2020 23:23 Батёк
quote:
Originally posted by Urchini:

Вы бы


Не стесняйтесь, всё нормально, я привык.
Правда по сути о ножах Вы ничего не написали и это снижает для меня ценность Вашего сообщения.
А о себе и своём диагнозе я и так знаю, но всё равно спасибо.
ilia - -
23-1-2020 23:38 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:

"Спуски в ноль" это фигура речи, а когда берёшь и смотришь такой нож, то всегда видны подводы..

На двусторонних ножах да. Да и то, что считать подводом, а что микроподводом?(конкретно, в цифрах). На сколько я понимаю-это понятия абстрактные.Я имею ввиду что нет (вроде бы) четкой границы в цифрах, где микроподвод резко перетекает в подвод. Ну а если посмотреть в хороший микроскоп, то и радиус скругления рк можно принять за подвод . Таким образом, он и на вогнутой стороне янагибы появится

Urchini
24-1-2020 00:02 Urchini
quote:
Изначально написано Батёк:

Не стесняйтесь, всё нормально, я привык.
Правда по сути о ножах Вы ничего не написали и это снижает для меня ценность Вашего сообщения.
А о себе и своём диагнозе я и так знаю, но всё равно спасибо.

А, ну отлично. Извините, порой так бесите, что хочется ругаться. Это неправильно, не надо так мне.
Да ваше сообщение тоже не особо о ножах, только о вашем воздушном замке представлений о них.

Батёк
24-1-2020 00:02 Батёк
quote:
Originally posted by ilia - -:

конкретно, в цифрах


Для ножей подвод от 1,0 до 0,1 мм, микроподвод меньше 0,1 мм, но блик виден.
Микроскоп не нужен, так как блик видно и так.
А вообще, микроподвод это технологическая операция повышения угла на финишном этапе.

edit log

Urchini
24-1-2020 00:07 Urchini
О, новая секта "Микроскопнинужин!"
ilia - -
24-1-2020 00:19 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:

Для ножей подвод от 1,0 до 0,1 мм, микроподвод меньше 0,1 мм, но блик виден.
Микроскоп не нужен, так как блик видно и так.

Вы и вправду считаете что на той же янагибе невозможно получить этот результат при заточке? (подвод меньше 0,1мм)

Батёк
24-1-2020 00:39 Батёк
quote:
Originally posted by ilia - -:

янагибе невозможно получить


Не понял вопроса - я думаю на любом ноже, в том числе и на янагибе, можно сделать и делается микроподвод.
ilia - -
24-1-2020 01:07 ilia - -
quote:
Изначально написано Батёк:

Не понял вопроса

Вы писали:
Ножей без подводов не бывает.

Но это не совсем так. Как минимум, "стамески" можно сделать такими. Я это к тому что Вы, вероятно, не видели всех ножей в мире, что бы отказывать им всем в праве иметь подвод меньше 0,1 мм.Но это лучше в ножевой, а здесь заточный.

edit log

alex-ice
24-1-2020 02:00 alex-ice
С Пятницей !

click for enlarge 960 X 1280 104.8 Kb
alex-ice
24-1-2020 02:10 alex-ice
quote:
Изначально написано Urchini:
О, новая секта "Микроскопнинужин!"

Волосы на руках брить можно,когда закончатся брить ноги ))
Ловить этот самый ННТ тест))
На самом деле с уважением отношусь к камрадам умеющими анализировать работу финишника с микроскопом ,но в реальности не всем это надо .
Ну считается,что Чарнлики круче транс.арков.
Спорный вопрос кстати :
Винтажный желтоватый транс.арк более грызуч,чем темно зелёный чарнлик.
Возможно именно микроскоп поможет выявить истину.

alex-ice
24-1-2020 02:21 alex-ice
quote:
Изначально написано Alexashka1980:

Уже не раз сталкивался с тем, что по Д2 вашита работает не очень хорошо, местами проскальзывает, местами шуршит. Без танцев с бубном не получается. А по поводу матового подвода - заканчивайте работу по подводу на вашите, а микроподвод с повышением делайте на байкалите. Мой камень дает конечно не совсем мат, а очень мутное зеркало, но учитывая размеры микроподвода этого будет почти не заметно.

Ну да все верно - вашита пред.финиш.
Для финиша надо другое:
В барахолке много разных диковин есть :
И высокогритные Шаптоны,Суехиро ( не пробовал),из натуралов от китайских Гуанси до разных твердых финишников.
Это все для заточного спорта)) под название
м ННТ тест .
Вобщем довел вашиту до 400- ННТ не вышло.
Взял транс.арк с повышением угла - вот тут лучше .

alex-ice
24-1-2020 02:45 alex-ice
quote:
Изначально написано almedic:

Ну, например мат очень легко получается, если кто-то в транспорте наступит на глянцевый ботинок. Очень эмоциональный и громкий

Образование "касуми" -- дело туманное, как и отчего оно образовывается лично я до сих пор не разобрался. На одних камнях это получается относительно легко, на других добиться невозможно. Например, есть у меня одна цусима, которая почти без всяких дополнительных стараний выдает туман на РК. И был один ЛлинИдвал который тоже матировал подвод. Но под оптикой было видно совершенно разную картинку.

Привет тезка.
У меня в планах заказ складника из Мастерской Ганзы из 125-ки.
Но пока сваяют пройдет время.
Вот,чтобы не было скучно - между делом разный китаепром покупаю и точу))
Добавил фото в теме :
Вверху китайский клон Бенчмэйд Осборна.
Нож собственно использовался для экспериментов по удалению при помощи дремеля посторонних надписей на клине.
Итак :
Думаю ,что обматерить))можно по разному .
Самое бюджетное решение такое:
На этом ноже - сталь - неизвестный науке зверь)).
Обдирку сделал Зубром 400.
Дальше интересно Венёв 50/40 по этой железке
Скользит без съёма стали.
Взял Гриндерман Кк 400 - грызет и даёт матовость на подводе.
Затем на коже с пастой.
Нож бреет и хорошо режет, но такое решение я бы конечно не рекомендовал для хороших ножей.

Urchini
24-1-2020 08:27 Urchini
Тёзка, а зачем кожу с пастой, скажи, а? У тебя же зуб даю есть стеклянные бланки? Попробуй пасты на них, ой-вей, куда лучше будет! А то что кк грызёт лучше алмаза - это 100%
Только растирай чем-нибудь хорошенько и излишки с бланка стирай. Увидишь результат, ой-вей!
inok_v
24-1-2020 12:55 inok_v
quote:
Originally posted by alex-ice:

Венёв 50/40 по этой железке
Скользит без съёма стали.


В чём видите причину этого явления?

А то я сталкивался с подобным, спрашивал, но старейшины Ганзы послали меня в гугл. Кое-что уже понял, но интересно Ваше мнение.

ilia - -
24-1-2020 13:31 ilia - -
quote:
Изначально написано inok_v:

В чём видите причину этого явления?

А то я сталкивался с подобным, спрашивал, но старейшины Ганзы послали меня в гугл. Кое-что уже понял, но интересно Ваше мнение.

Сталь слишком мягкая и быстро забивает собой брусок. Наглядно это можно увидеть, если попытаться заточить кусок пластилина.

inok_v
24-1-2020 14:31 inok_v
quote:
Originally posted by ilia - -:

Сталь слишком мягкая и быстро забивает собой брусок.


Именно так.

(В скобках замечу, что на это может накладываться ещё одна причина, бодался с ней, но осознал только из видео A.V.X.1960, спасибо ему.
Работа алмазного бруска крайне зависит от его плоскостности. Про выравнивание брусков много написано, но обычные абразивные, кроме самых твёрдых, позволяют не слишком в этом деле усердствовать; шлифуя клинок, они и сами притираются к нему и работают по всей фаске.
Если же алмазный брусок имеет пропеллерность, то он будет касаться фаски в трёх точках, площадь контакта близка к нулевой, и сама собой эта ситуация не исправится.
Поэтому причиной плохой работы алмазного бруска может быть его искривлённость.
Но это частный случай, хоть и очень существенный.
Закрываем скобки и возвращаемся к теме мягкой стали.)

Так что же делать, если надо затачивать (или подвергать иной абразивной обработке) как раз такую мягкую сталь?

edit log

Urchini
24-1-2020 14:40 Urchini
АО на твёрдой связке - Индии. Забивается, легко убирается тем же маслом. Или с мыльной водой, или с водой и лёгкой суспензией чего-нибудь (я много с чем пробовал, кк из мягкого бруска нормально идёт, грубый сланец тоже норм)

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Матовый финиш подвода+байкалит с пастами ( 1 )