Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточной линч от madmanz (Второй Сезон) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Заточной линч от madmanz (Второй Сезон)
Sergej_K
16-2-2019 11:22 Sergej_K
quote:
Originally posted by qhjj:

просто выкидываю при износе.
брал специально 8 мм чтоб
с прогибом не было заморочек.


Все правильно.Положите на что то твердое и вопрос решен.Мягкие камни при выравнивании и доводке ,а твердые при доводке не требуют давления.Твердые,конечно,на стекле геммор выравнивать,не из-за прогиба стекла,а из-за того что шлифовка камня на чугуне ,керамограните или граните идет быстрее.
Emiliokazanova
16-2-2019 12:37 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано madmanz:

Что мешает чемпионам по резу канатов, ножам от Культратеха или складным ножам ножевых студий, вроде Широгоровых, Чебурковых и Бирюковых принять в них участие? Не самим студиям, а обладателям ножей? Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.


я на втором найфесте резал МБШ м390ф95, так же ребята из моей комманды резали чебурковыми тоже на м390, месяц назад пробовали Культрой swarn2 порезать канат у меня в мастерской, выский финиш на спусках слипается с канатом и дальше не идет а так как Валентин Зинченко тоже очень интересуется этой темой мною было ему доложена эта информация на что он ответил "будем экспериментировать". На этих соревнованиях решает не суперсталь а спортсмен,эргономика и хорошая заточка, там не нужно делать 9000резов нужно лишь дойти до финала не убив рк на высоком темпе реза а это ну максимум резов 150, думаю в следующем фесте максимальный показатель будет увеличен
На третьем фесте камрад L_YV выступал на гринторне 111 на д2, занял первое место на не "про"резе спокойно обойдя "сильные" ножи как по количеству резов за 30с так и по общему количеству их
Бирюковым тоже пробовали, это все из класса не очень эргономичных ножей под это дело потому что спортсменам запрещено резать в перчатке рукой которая режет
Вчера к примеру тоже тестили пару ножей царап(как в масло), адамас(бенч)(тяжеловато), пару новых чебурковых, ф95гринторн.
Все ножи я точил на гриндере до 120зерна+микроподвод д2 хватает резов на 300 по 26джуту


click for enlarge 810 X 1080  84.3 Kb

edit log

yemz
16-2-2019 16:05 yemz
quote:
yemz, тут мы плавно перешли к тому, что "мне удобно" и "я всем советую". Я никому ничего не советую, если меня об этом не спрашивают. А если спрашивают, то предпочитаю говорить отталкиваясь от того, что и как делаю сам.
Начну с этой фразы.
"Я никому ничего не советую, если меня об этом не спрашивают."
Правильно, Вы просто говорите о том как сами это понимаете и делаете.

В теме про гранит, говорю и показываю исключительно гранит, в теме про выравнивание камней говорю какой притир для меня лучший и объясняю почему.
Это в моём понимании давать совет, даже когда его не просят.
Если говорить - бери и будет счастье, то это навязывать.
Я же, объясняю в чем преимущества и недостатки.
Впрочем, Вы делаете тоже самое.
Смотрите постскриптум.

quote:
Далее. Лоток - это гарантированная помойка, в особенности с тряпкой. Доводимый абразив конечно абразиву рознь и бесспорно, что в каких-то случаях данное решение будет удобнее. Для кого-то. Я же в помойке не работаю.
Про тряпку я не говорил ни слова. Этот пассаж не ко мне. Про грязь уже говорил ранее как этого избежать. Это по Вашему мнению помойка. Знать бы ранее что нужно будет показать работу в лотке (пожалуйста, не путайте его с кошачьим туалетом), то сделал бы фото.
Хотя, могу привести пример из старого. Байкалит и его выравнивание.

А такое возможно только на даче.
Дома такую грязь не развожу.


quote:
[/B]

Про арканзас, я специально перешел к конкретике. И Вы эту конкретику с арканзасом поддержали. Пример если неудачный, то приведите удачный и сравним, насколько он будет более массовым, нежели арканзас. ...

Или имеем не заточного фанатика, а среднестатистического человека/мастерового. У которого в наличии несколько синтетических абразивов и пара доводочных. Вы этой армии посоветуете, чтобы пару камней довести/подровнять/взбодрить, развести целую канитель со стеклянными притирами? Я более гуманен и скорее отправлю к ближайшей мусорке или за обрезками в стекольную мастерскую. Сделал и забыл.[/QUOTE]

По арканзасу, они есть не у всех, дорогие очень, даже в апексном формате. Удачным примером были бы отечественные синтетические камни.

Не знаю что Вы понимаете под канителью, а я посоветую два притира.
Пример уже приводил. Будет ли это стекло, или что то другое, окончательный выбор не за мной, впрочем как и размеры притира.

quote:
А есть такие, которым никакой КК не нужен, впрочем как и стеклянный притир.

Согласен, не соглашусь только с названием этого видео.

https://www.youtube.com/watch?v=nYF46ZI2JM0

В теме про гранитный притир я об этом говорил и показал.
Для доводки камня конечно можно обойтись и без притира, про исключения Вы сказали в видео. У Вас и притир небольшой, и малярная ванночка. Кстати, хороший вариант.

И про размеры.
Для камней апексного формата у меня тоже отдельные притиры меньшего размера, так удобнее для меня, да и просто потихоньку "обрастаю" притирами, лишнее раздаю нуждающимся.


P.S.
Видео по заточке сетки и ножа мясорубки очень понравилось.
https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs

edit log

madmanz
16-2-2019 16:40 madmanz
quote:
Изначально написано krok88:
madmanz,доброго дня.

Как Вы считаете - использование подложки тонкого пластика на стекло при выравнивании камней это хорошо или плохо?
Если затруднительно найти стекло 8мм и более - стОит ли использовать пачку тонких нужной толщины или все-таки искать монопластину?
С уважением.Владимир.

Здравствуйте. Не удивлен этому вопросу, потому как летом 2018 г. в Можайске и его окрестностях толстого стекла так и не встретил. Только на заказ и в нормальном объеме. Остается либо по помойкам вылавливать полки из старых сервантов (и то тут возможна проблема с геометрией), либо брать стандартное оконное 4 мм, класть 2 друг на друга и обматывать их прочным влагостойким скотчем для фиксации по периметру.

По ссылке выше, что привел zmey, видно что я кладу стекло на неровный стол. С одной стороны конечно лучше и стекло толстое, и ровную поверхность под ним. Но если толстого стекла нет, то и "пакет" подойдет. Подложку использовать, если только для удобства На результат выравнивания и доводки абразива она влияния не окажет. В квартире я работаю крайне редко, но в этом бывает необходимость. Кладу мебельный щит на ванну, сверху стекло. Дома стекло у меня с обработанными торцами, чтобы было удобно смывать в ванну отработку. Конструкция с щитом как в этом ролике ( https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs ). Щит тот-же, поверх него стекло, с краю все смывается. В ванну. Но, этот вариант только по суровой необходимости, т.к. в квартире стараюсь с порошками не работать.

madmanz
16-2-2019 16:50 madmanz
yemz, благодарю за участие в теме, дам некоторые пояснения чуть позже.

Также тут будут дополнения к комментарию Валентина и ответ про соревнования Игорю.

L_YV
16-2-2019 19:36 L_YV
quote:
Originally posted by madmanz:

Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами.


Точил алмазами и как результат
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

На третьем фесте камрад L_YV выступал на гринторне 111 на д2, занял первое место на не "про"резе спокойно обойдя "сильные" ножи как по количеству резов за 30с так и по общему количеству их.


Как то так)

edit log

krok88
16-2-2019 22:15 krok88
quote:
Здравствуйте. Не удивлен этому вопросу, потому как летом 2018 г. в Можайске и его окрестностях толстого стекла так и не встретил. Только на заказ и в нормальном объеме. Остается либо по помойкам вылавливать полки из старых сервантов (и то тут возможна проблема с геометрией), либо брать стандартное оконное 4 мм, класть 2 друг на друга и обматывать их прочным влагостойким скотчем для фиксации по периметру.

По ссылке выше, что привел zmey, видно что я кладу стекло на неровный стол. С одной стороны конечно лучше и стекло толстое, и ровную поверхность под ним. Но если толстого стекла нет, то и "пакет" подойдет. Подложку использовать, если только для удобства На результат выравнивания и доводки абразива она влияния не окажет. В квартире я работаю крайне редко, но в этом бывает необходимость. Кладу мебельный щит на ванну, сверху стекло. Дома стекло у меня с обработанными торцами, чтобы было удобно смывать в ванну отработку. Конструкция с щитом как в этом ролике ( https://www.youtube.com/watch?v=_-Cv7EGlvAs ). Щит тот-же, поверх него стекло, с краю все смывается. В ванну. Но, этот вариант только по суровой необходимости, т.к. в квартире стараюсь с порошками не работать.


Понятно, спасибо!
madmanz
16-2-2019 23:52 madmanz
Немного отвлекся. Пришлось отъехать в сторону новой сцены Большого Театра на которой давали оперу Идиот. Две партии с заточкой ножей были исключительными. Колоритные товарищи в серых шапках, увешанные ножами - неподражаемы. Тот, что слева, кого-то напомнил... не его ли разыскивают уже более полугода? Тогда есть объяснение происходящему. Но, заточники давно топчут центральные сцены страны, причем одновременно в количестве аж трех штук =)


click for enlarge 1594 X 1280 114.8 Kb

edit log

madmanz
17-2-2019 00:59 madmanz
yemz, еще раз спасибо за участие в теме. Знаю, что процесс заточки Вам не безразличен, как и мне. И разные мнения - это только наши мнения и наш опыт. Может быть этот опыт окажется кому-то полезным. Повторюсь, что я рассказываю и показываю ровно то, что делаю сам. И могу пояснить, почему так, а не иначе. Вы аналогичные процедуры можете выполнять по-своему. А результаты на выходе могут быть идентичными +-. Что и кому удобнее, пусть каждый решает для себя сам.

Про "советы", разъяснения с обоих сторон даны. Не вижу необходимости на этом заострять дальнейшее внимание.

Лотки и тряпки - это ассоциации. Но, аргументы приведены. Что такое "абразивная гигиена" необходимо напоминать и акцентировать на ней внимание. Не для Вас, конечно, а вообще. И если есть это понимание, что и для чего делается, то можно делать как угодно.

По Вашему инвентарю. Да замечательный инвентарь, который можно пожелать иметь каждому, кто начнет увлекаться заточкой. И чугунные притиры, притиры из гранита, и притиры из обработанного стека и все такое прочее. Здесь только цена вопроса.

Даст ли перечисленное выше результат на выходе _лучше_ чем подготовка абразивов на простом стекле? Не быстрее и не удобнее, а именно лучше? Необходимо объективно и честно ответить на этот вопрос. Все остальное, приятное дополнение к увлечению.

По выравниванию и притирке синтетических абразивов в противовес арканзасам, скажу, что для этих работ уже давно есть куда более комфортные решения в виде алмазных пластин. Минимальные инвестиции, а удобства на многие годы вперед.

yemz
17-2-2019 03:45 yemz
quote:
Originally posted by madmanz:

Даст ли перечисленное выше результат на выходе _лучше_ чем подготовка абразивов на простом стекле? Не быстрее и не удобнее, а именно лучше? Необходимо объективно и честно ответить на этот вопрос.

Если объективно, то синтетические абразивы нет смысла тонко доводить, достаточно и стекла в качестве притира.
В своём видео Вы правильно сказали что даже если останутся грубые риски, то они уйдут при первых минутах работы на камне или их можно убрать слуриком.
Для натуральных камней, которые работают как доводочные и нуждаются в тонкой доводке, я предпочитаю притиры из гранита и кварцита. Последние сложнее достать и их цена может начинаться от 1000 за совсем скромные размеры.
Правды ради скажу, что я ни разу не покупал притиры (кроме чугунного), будь то стеклянные, гранитные или из кварцита, мне всё доставалось даром. На фото, которые привёл выше, обдирку (F60) делал на стекле (его уже нет, отдал в хорошие руки), а доводку (второе фото) делал на кварците (его тоже нет, отдал вместе со стеклом). Разница существенная если сравнивать стеклянный притир, нет эффекта залипания камня на тонких фракциях карбида кремния.


quote:
Originally posted by madmanz:

По выравниванию и притирке синтетических абразивов в противовес арканзасам, скажу, что для этих работ уже давно есть куда более комфортные решения в виде алмазных пластин.

Согласен, но с алмазами у меня не сложилось, есть камень от Norton, но его не часто достаю. Как и алмазная пластина он не всегда и не на всех камнях бывает эффективен.
Водными камнями сейчас работаю только по плоскостям, там где нужно много и быстро, а вся заточка исключительно на масляных синтетиках от 300 и выше, а их выравнивать можно только на притире и порошке карбида кремния. Алмаз просто "тупит".

edit log

madmanz
18-2-2019 21:09 madmanz
quote:
Изначально написано chingachgook:

"Мне больше по душе то, что сейчас делают на Knife Fest, что начал организовывать главный бруталик ножевого ЮТуба А.Пономарев. Когда складным ножом режут канат на время. Тут и канат, и сталь, и заточка, и геометрия клинка, и общая эргономика, и техника реза. Это куда зрелищнее и нагляднее. Нарезать клинком из мегастали, который выглядит как ободранная заготовка засунутая в ручку от напильника десятки килограмм каната - тоска ведь. Ближайший Knife Fest будет, вроде, на весеннем Клинке в Москве. Что мешает чемпионам по резу канатов, ножам от Культратеха или складным ножам ножевых студий, вроде Широгоровых, Чебурковых и Бирюковых принять в них участие? Не самим студиям, а обладателям ножей? Заточить алмазами и порвать зал феноменальными результатами."


В этом отрывке, как в капле воды отразилось непонимание сути канатных тестов 90%ми ножевой аудитории. На этих соревнования всегда будет побеждать крепкий, физически развитый парень. Это соревнования людей, а не ножей. А сам формат интересный, сам подумывал на клинке организовать подобную движуху, но "... Бог располагает".

Начну с того, что я не отношу себя к "ножевой аудитории". Мои интересы скорее лежат в области заточки, в том числе и ножей. И в этом плане мне куда интереснее тема "Практика chingachgookа и др.", чем "классические" соревнования по резу каната или Knife Fest-ы.

По физически развитым парням на подобных турнирах, то они будут бледны и невзрачны, если выйдут к арену с тупым ножом или с клинком из китайской пластилиновой нержавейки. И Валентин (Emiliokazanova), вроде не отличается могучим телосложением, но показал вполне призовые результаты.

Не хотелось бы сравнивать Ваши турниры и Knife Fest-ы, пусть будет и то и другое. Если бы я задавался канатными тестами со стороны заточки, то меня бы больше интересовали закономерности. Сталь, твердость, геометрия (включая сведение), угол и тип заточки (прямая фаска, микрофаска, ступенчатая заточка), разнообразный финиш, восстановление остроты и некоторые другие моменты. Т.е. экспериментов и тестов даже с одним ножом было бы великое множество и я бы подгонял именно заточку к улучшению результатов. Это бы было соревнование именно заточки, а не ножей и людей.

Теперь по соревнованиям. Некогда мне довелось повертеть "чемпионский" нож у Сергея (falcone). Так это больше спортивный снаряд, штучного изготовления. Достаточно грубый финиш клинка и необработанная ручка из деревяхи. Подозреваю, что большинство призеров классического канатного реза - это изделия такого плана. В сравнении с Knife Fest, это как взять скелетон, который из труб, такой-то матери и с помощью газовой горелки, делает дядя Петя для будущего чемпиона по спуску на санях и сравнивать его со снегокатами из Спортмастера. Т.е. порог вхождения несколько разный. С одной стороны, осознанная подготовка к конкретному долгому марафону на специзделиях, с другой - серийные складные ножи, которые люди носят с собой и соревнования идут быстро.

Возвращаясь к заточке и Knife Fest. Если задаться целью, то можно увидев на соревнованиях нож, который есть у тебя, ничто не мешает сравнить свои возможности и поиграться с заточкой этого ножа. Потом порезать. Опять поиграться с заточкой, снова порезать и т.д.

И на закуску. В архиве нарыл это видео Р.Киясова. Первые три с половиной минуты дают ответ на вопрос, "Кто побеждает при резе каната?". Нож, атлет или подобранная под конкретную задачу заточка.

ССЫЛКА

edit log

alex-ice
19-2-2019 00:24 alex-ice
quote:
Изначально написано madmanz:

qhjj, конечно очень удобно. Позвонил, нарезали, привезли... Огласите стоимость услуги в цифрах. Сколько раз Вы это делали, в каком городе, как выглядел процесс покупки стекла. Здесь любят минимализм, не плодить сущности и заботиться о новичках. Это будет полезно. Возможно, даже я приобщусь. Но, лоток, тряпка, карбид кремния... сходили под себя (под стекло в лоток), протерли бумажкой. Нет, господа, это точно не мой путь. Но послушать о чужом опыте всегда полезно. И выбрать для себя то, что больше подойдет.

По алмазам я привел ШЕСТЬ конкретных пунктов. Можете попробовать аргументировать по любому. Проявите состоятельность, а не голословность. Если нужно подготовиться, подготовьтесь. Я, конечно же, не настаиваю. Выше все написано. Вопрос задан, развернутый ответ дан.

Приветствую.
П4.
Как вскрыть алмазный брусок ?

madmanz
19-2-2019 01:36 madmanz
quote:
Изначально написано alex-ice:

Приветствую.
П4.
Как вскрыть алмазный брусок ?

Здравствуйте. У веневских (и похожих по типу связки) новых и изношенных эксплуатацией алмазных брусков, приходится "вскрывать" алмазы путем удаления связки, что находится на одном уровне с алмазами. Банально, это мы делаем на стекле с КК, либо, как некогда рекомендовали представители Веневского завода абразивного инструмента, намазывая на брусок алмазную пасту аналогичного (что не обязательно на самом деле) номинала.

В этом и есть один из основных недостатков брусков Веневскго завода. Что их бруски изначально готовы к работе лишь частично. И, очень подозреваю, претензии, что тонкие бруски работают хуже более грубых, имеют две возможные причины: 1) Более грубый брусок потерял свою абразивную способность и его необходимо "вскрыть" 2) У более тонкого бруска паразитные риски сажает связка, имеющая грубые абразивные включения (некогда говорили, что в ней есть карбид бора, но сей момент был озвучен туманно и что-то даже потерли на эту тему).

edit log

alex-ice
19-2-2019 01:44 alex-ice
К примеру-брусок 20/14.
Довести можно на 400-м порошке КК ?
madmanz
19-2-2019 01:50 madmanz
quote:
Изначально написано alex-ice:
К примеру-брусок 20/14.
Довести можно на 400-м порошке КК ?

КК F220-F230 за глаза. Если есть сомнения, всегда используем правило, что можно брать порошок КК в 2 раза крупнее зерна доводимого абразива. Но, в случае с веневскими брусками, у нас задача убрать связку и "оголить" алмазное зерно.

suing
19-2-2019 08:13 suing
quote:
Изначально написано madmanz:

И, очень подозреваю, претензии, что тонкие бруски работают хуже более грубых, имеют две возможные причины: 1) Более грубый брусок потерял свою абразивную способность и его необходимо "вскрыть" 2) У более тонкого бруска паразитные риски сажает связка, имеющая грубые абразивные включения (некогда говорили, что в ней есть карбид бора, но сей момент был озвучен туманно и что-то даже потерли на эту тему).

и еще возможна третья: алмазы спекаются в крупные агломераты.
это происходит из-за комкования, некачественного смешивания или Бог знает каких технологических нюансов изготовления. эта причина наиболее вероятна на мой взгляд. Т.к. при 100Х увеличении я вижу именно более крупные алмазы там, гле их быть не должно. В т.ч. после удаления половины изначальной толщины абразивного слоя.
(один из примеров фото в 626 посте здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1855202-29.html )

с уважением, иван

edit log

alex-ice
19-2-2019 15:41 alex-ice
quote:
Изначально написано madmanz:

КК F220-F230 за глаза. Если есть сомнения, всегда используем правило, что можно брать порошок КК в 2 раза крупнее зерна доводимого абразива. Но, в случае с веневскими брусками, у нас задача убрать связку и "оголить" алмазное зерно.

Спасибо,попробую.
У меня 2 разных 20/14 .
Один шуршит,второй-не шуршит))
Видимо -вскрыть надо.
По доводке бруска 3/2-1/0 :
Работает существенно грубее ,тут что посоветуете?

Знакомы-ли с такими абразивами ,как:
Чосера 1000 и Борайд Т2 600?
Понятно,что они разные по применению с СОЖ .
А не озадачивались,какой-из них лучше ?

madmanz
19-2-2019 21:13 madmanz
quote:
Изначально написано suing:

и еще возможна третья: алмазы спекаются в крупные агломераты.
это происходит из-за комкования, некачественного смешивания или Бог знает каких технологических нюансов изготовления.

То, о чем Вы написали - это скорее про брак. Я же, наверное, немного идеализирую продукцию Веневского завода, исключая возможный брак в производстве и отталкиваюсь от того, что говорят сами представители завода. А именно:

1) что их бруски необходимо вскрывать и желательно алмазной пастой;
2) что связка у них сама по себе абразивна.

madmanz
19-2-2019 21:31 madmanz
quote:
Изначально написано alex-ice:

Спасибо,попробую.
У меня 2 разных 20/14 .
Один шуршит,второй-не шуршит))
Видимо -вскрыть надо.
По доводке бруска 3/2-1/0 :
Работает существенно грубее ,тут что посоветуете?

Знакомы-ли с такими абразивами ,как:
Чосера 1000 и Борайд Т2 600?
Понятно,что они разные по применению с СОЖ .
А не озадачивались,какой-из них лучше ?

По мне так для бытовых ножей достаточно абразивов с зерном в 3-4-5 мкм для заточки. За глаза. Учитывая качество алмазных и эльборовых брусков, что есть сейчас на рынке, предпочту спеченную керамику или натуральные абразивы. Или даже синтетику из ОА. Алмазы на связке в этом скромной рейтинге будут на последнем месте. Можно вспомнить про притиры с пастами, но для меня это, в отношении бытовых ножей, уже находится в разделе извращений.

По второму вопросу, однозначно предпочту Naniwa.

Про Boride T2 уже писал и повторялся много раз - это узкоспециализированные абразивы специальной серии, которые если себя и покажут с лучшей стороны, то только в редких и исключительных случаях.

https://www.borideabrasives.co.../T2,30,314.aspx

Производитель однозначно говорит, для чего эти абразивы хороши, "T2 for high quality mold steel such as P-20, H-13, and 420 stainless.". Стали 420 серии? Ок.

По Т2 считаю не стоит вестись на недалекий маркетинг локальных торгашей заточным скарбом. У Boride достаточно интересных и более функциональных, и универсальных серий абразивов.

edit log

alex-ice
19-2-2019 21:44 alex-ice
Теперь я не соглашусь )):
Борайд Т2 400-спокойно грызёт элмакс ,ну и к тому же эти абразивы работают с маслом на СОЖ,что делает заточку более удобной(не над ёмкость для замачивания).
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточной линч от madmanz (Второй Сезон) ( 2 )