Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.

С ДР, Игорь.
Наилучшего и много тебе..

С Днём Рождения!!!

С Днем Рождения дядя Игорь💪👍!!!
Здоровья🙌

Спасибо, буду стараться!

Без обид, но название темы звучит как "внедорожник, микроавтобус, родстер, лимузин, пикап и т.п., сравнительная тема... "

У меня зрение слабое, я на автомобилях вообще не езжу, только на такси, по этому терминология мне не понятна: кто такой микроавтобус я еще соображу, а вот родстер - это на насекомое похоже, на вроде таракана.

Вот, для ознакомления, если будет интересно...
yandex.ru

ремонт японского традиционного ножа хигоноками, убираем скол 3мм китайским алмазным напильноком Зубр 120 грит.

A.V.X.1960:

Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2. Чем острее вершинки абразива - тем больше давление - не надо путать с весом-давлением бруска. Бакелитовая связка - мягкая, и в случае с алмазами, да и с КК (по сравнению с медно-стальной. которые предназначены для машинной обработки-шлифовки) - она быстрее стачивается-стирается - и обнажаются новые зерна.Ручная и машинная шлифовка - разные вещи, и поэтому бруски на твердой связке - хуже работают при ручной заточке, кроме самых мелких, которыми не точат - а доводят. У всех брусков на твердой связке при ручной заточке - (из за твердой связки)-приходиться на притире c абразивом(КК)обновлять -притирать рабочую поверхность для восстановления абразивных свойств - иначе - они перестают точить - вершинки затупились, а связка не дает из за своей твердости выпасть этим зернам из связки и дать работать новым острым зернам.Абразив крупный на твердой связке - для машинной обработки. там деталь с силой прижимается к абразиву(или наоборот) и тогда слой абразива - обновляется, из за сильного прижиима-давления, и скорости вращения круга .
Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.
Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать!

Ну вот я и нашёл ответ, о своём аппарате (точиле) большое спасибо!

A.V.X.1960:
В вашем посте - вообще непонятно - что вы имели ввиду. Я, просто написал.

Может стоило спросить о том, что непонятно?

A.V.X.1960:

Связка - вообще не давит.Давление меряется в кг/см2.

Это о чём?, Давит именно брусок, как совокупность абразива и связки, а также других внешних воздействиях (вдруг Вы гирю на брусок решили положить ).

A.V.X.1960:

Чем острее вершинки абразива - тем больше давление

Забыли про плотность распределения абразива, чем больше зёрен абразива находятся в контакте , тем меньше давление(при прочих равных условиях).

A.V.X.1960:

- не надо путать с весом-давлением бруска.

Никто ничего не путает, вес бруска величина постоянная, а величина давления зависит от площади взаимодействия, а также прочих внешних факторов (той же гири )

A.V.X.1960:

Бруски на мягкой связке - точат быстрей, так как там постоянно обновляется слой абразива. Причем как при ручной заточке так при машинной.Причем - у них не надо принудительно обновлять рабочую поверхность для восстановления абразивности - их приходиться ровнять только для восстановления геометрии.

Спорное утверждение, все зависит от многих факторов, таких как структура бруска, абразив, обрабатываемый материал, а так же режима работы. Можно абразивный инструмент превратить в пыль, а результат будет нулевым.

A.V.X.1960:

Я природники после работы - взбадриваю на стеле с порошком кк 28мкр - они тогда реально работают. и никогда их не полирую до зеркала .Ну разве только для того. что бы его сфоткать на фоне окна и продать!

Правильно, напильник, он и в африке напильник, только каменный. А что мешает вместо природника использовать пластину хорошо закаленной стали с наведенной риской, по некоторым ножам работать будет даже лучше.

Ценность природников именно в тонкости работы, т. к. грубые и средние абразивы и большая часть мелких практически вытеснена синтетическими абразивами. А вот на доводочном этапе альтернатив природникам очень мало.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Правильно, напильник, он и в африке напильник, только каменный. А что мешает вместо природника использовать пластину хорошо закаленной стали с наведенной риской, по некоторым ножам работать будет даже лучше.

Это - пипец, что такое хорошо закалённая сталь с наведенной риской? И что такое - некоторые ножи? Вы, думайте, чем прежде что то написать.Вы решили меня под... ть?Зря!Я - давно на ганзе, и любого тролля - просто могу уничтожить за пару постов.
С уважением, Александр.

Originally posted by A.V.X.1960:

Это - пипец, что такое хорошо закалённая сталь с наведенной риской? И что такое - некоторые ножи?

Отвечу как я это понимаю.
Это не пипец, а напильник, лучше Vallorbe, а некоторые ножи, это кухонная нержавейка с очень посредственной закалкой. Попробуйте, удивитесь как быстро работает напильник, и камней не нужно.

Originally posted by A.V.X.1960:

Вы решили меня под... ть?

С Днём Рождения!
День удался, судя по ответам в различных темах.

A.V.X.1960:
Вы решили меня под... ть?

Во первых
С Днём Рождения!

В крайности

yemz:
Отвечу как я это понимаю.
Это не пипец, а напильник, лучше Vallorbe, а некоторые ножи, это кухонная нержавейка с очень посредственной закалкой. Попробуйте, удивитесь как быстро работает напильник, и камней не нужно.
quote:

Немного уточню: Ровная, шлифованная пластина, закаленная 60-65 HRC. Риска наводится на притире. Если правильно помню, инструмент называется полировальник.

С Уважением, Владимир.

Originally posted by K_V_E:

Во первых
С Днём Рождения!

Спасибо!

Пришлось попрыгать заостряя японский нож на разные углы. Лично я не понимаю для чего это делается японцами. На дебах понятно, а на симметричных спусках не понятно.

chingachgook:

Я бы предпочел 25%.

Если играть в игру)) заточка алмазом до бритья алмазом 50/40 ,то лучше взять алмаз 25% конц-ии ?

ilia - -:

Ну этож.. . как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше... ).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.

Модератор кухонного раздела довольно часто тестирует ножи по резу бастурмы.
Мой скромный опыт подсказывает,чтоо заточка алмазами по подобным материалам даёт лучший рез,чем другими абразивами .
Исключение пожалуй-финиш на вашите в грубой доводке оной,но не всегда.
А ещё видел в кухонном,как морковь режут ))
Может того ... какой финиш даст более лёгкий резъ по моркови-тот и пабдил))?

chingachgook:
Небольшое видео по грубому заострению алмазом Зубр 120грит.
Все ножи заострялись с выходом на РК и формированием грубого заусенца.
С последующим заострением последовательно до 1/0. Без технологических барьеров.

Очень хотел бы посмотреть повторение сего теста на ноже с серийной ТО без бубнов .
Как вариант -Элмакс Вологжанина(из его полос)с ТО на 60 нрс.

alex-ice:

1)Модератор кухонного раздела довольно часто тестирует ножи по резу бастурмы.
2)Мой скромный опыт подсказывает,чтоо заточка алмазами по подобным материалам даёт лучший рез,чем другими абразивами .
Исключение пожалуй-финиш на вашите в грубой доводке оной,но не всегда.
3)А ещё видел в кухонном,как морковь режут ))
Может того ... какой финиш даст более лёгкий резъ по моркови-тот и пабдил))?

1)Мне кажется, цель его теста, показать не заточку ножа, а его геометрию.
2)Я тоже так думаю, ибо пила из рк будет лучше перепиливать/рвать продукт.Но вот есть этот продукт с остатками зубьев от пилы(особенно на постоянной основе) Я опасаюсь.
3)И здесь, Я думаю, рулит не финиш, а геометрия.

Тогда в контексте заточки ножей вообще хрень выходит ))
Я как то заострял нож от Мастера с кухонного раздела вообще одним Борайдом Т2 400
Сталь Нитроб 77 от Унхук ; цена - дорого нах .
Нож есть - подвода не видно .
Покупаем ножи с тонким сведением ; в мелкоскоп не смотрим и .... )))
Ни алмаз ни арканзас ; ничего не надо )))
Борайд Т2 400 надо )))

alex-ice:
Тогда в контексте заточки ножей вообще хрень выходит ))
Я как то заострял нож от Мастера с кухонного раздела вообще одним Борайдом Т2 400
Сталь Нитроб 77 от Унхук ; цена - дорого нах .
Нож есть - подвода не видно .
Покупаем ножи с тонким сведением ; в мелкоскоп не смотрим и .... )))
Ни алмаз ни арканзас ; ничего не надо )))
Борайд Т2 400 надо )))

Если устраивает-ради Бога!!!

Что-то на японцев пробило в этом году. Интересные ножи, особенно янагиба. Убита в хлам.

на канате тест этих ножиков будет?

Это не первые японцы, которые ко мне в руки попали. На канате японцев проверяли много, поэтому смысла нет. И, к тому же, это общепитовские ножи, реальные работяги. В конце недели уже должны хозяину прибыль приносить.

chingachgook, интересен Ваш подход к процессу восстановления таких ножей.
как, на чем...
Может хотя бы фото этапов...

У японцев ничего интересного не попадалось, по этому и не публиковалось.

chingachgook, интересен Ваш подход к процессу восстановления таких ножей.
как, на чем...
Может хотя бы фото этапов...

Видео склею, тогда выложу.

Но начинать пришлось с гриндера(уж очень убиты были ножи), лента 947 Р60, далее тот же Кубитрон Р80, но на стекле и руками. Потом все традиционно - водные камни 180/320/600/1000/3000. Но это янагиба, а сантоку - только хардкор, только алмазы.

Буду ждать

chingachgook:

.. . а сантоку - только хардкор, только алмазы.

Но там же тоже геометрию надо было править... ?)))

qhjj7
новый
8-5-2019 17:00
чет не могу найти где именно углеродками канат режут

Вот тема.
Тесты
Лучшие экземпляры режу около 120 раз, но Е.Литвин добился от шх15 более 200 раз, по моему. Игорь поправит, у него все результаты.

Это про наших, японцы несколько отстают.

Вот видосик наконец-то смонтировал, пришлось повозиться, непривычная заточка, особенно касаемо геометрии.

А режет как? Стоило усилий?

иван199:
А режет как? Стоило усилий?

А чего ему не резать то?!!)) столько усилий. Еще и песни напевать должен, после такого обслуживания(про нож).

Игорь, спасибо за видео.
Правда ожидал, что геометрию механизацией восстанавливать будете.. . ((
Ручками пройденный этап(ну его... , не хочу более).
Ожидал восстановления левой вогнутой стороны... , но то-ли не заметил, то-ли наши "религии" чуть расходятся.
Чуть поделюсь, что в голове накопил из книжек. КК первое очень хрупкий, второе плохо держится в керамической связке. Из-за этого для заточки японцев плохо будут подходить, сильно "течь" будут. Мягкая обкладка всегда будет выдергивать зерно.
КК либо очень легированные твердые стали, либо твердосплавы(из книг по абразивной обработке).

chingachgook:
Вот видосик наконец-то смонтировал, пришлось повозиться, непривычная заточка, особенно касаемо геометрии.

Мастер!

Ожидал восстановления левой вогнутой стороны... , но то-ли не заметил, то-ли наши "религии" чуть расходятся.

Не не расходятся, внутреннюю сторону на круге нормально так "вогнул".

chingachgook:

Не не расходятся, внутреннюю сторону на круге нормально так "вогнул".

Да, спасибо, теперь разглядел.
Хорошо Вам с таким колесом)))
Мне бы торцом бруска пришлось бы выводить.. .

Интересного японца принесли. Хрупкий, я такие не люблю, но не пережженный, что радует.

Восстановление по традиционной технологии ручками, ручками. Использовались камушки из карбида кремния.

Ну а заточка - на алмазах.

Интересно.
По натуральным камням: по опыту самый быстрый, соответствует наниве профессионал 1000, после сглаживания между 1000 и 2000 по скорости- это турецкий масляный камень- точнее некоторые из этих камней.
Из преимуществ- "турки" хорошо держат поверхность- много лучше, чем нанивы. Они режут сталь очень быстро, но не глубоко- после турецких камней можно сразу переходить на предфинишный, финишный камни.
Чтобы после "природников" волос резался по всей длине, надо очень сильно убрать давление и скорость работы в самом конце. Яшму надо в конце работы постоянно промывать, протирать бумагой нельзя, ибо очень-очень много бумаги остается на поверхности камня.

Вот так выглядит быстрый турецкий масляный камень (на фото справа)- я им и японцев точу и очень доволен. Он быстрее вашит однозначно.