Алмазная тема. Бруски, секреты и тонкости заточки. Живое общение.

Сразу..
Очень прошу подключиться Чингачгука, Алекса Р и всех тех, кто познал таинство алмазов..

С легкой руки Ботаника- скидываю его ссылки по FAQ, они очень к месту..
Вот вам ссылок кучка:
Эльбор
Эльбор? Эльбор?
Заточка и доводка на эльборах forum.woodtools.ru
Бруски нитрид бора Бруски нитрид бора
Алмазы:
Алмазосодержащие бруски
Реанимация гальванических алмазных брусков
Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
Такие разные алмазы Такие разные алмазы
Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0
//В чём разница между алмазными камнями?
Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0
см. Абразивы / Разное / Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами
Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты
Полтавские алмазы потестил Полтавские алмазы потестил
//еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
Недорогие алмазные хоны Недорогие алмазные хоны
Импактные алмазные абразивы Импактные алмазные абразивы
dmt eef dmt eef
алмазные пластины DMT под микроскопом алмазные пластины DMT под микроскопом
Ресурс алмазов dmt Ресурс алмазов dmt
Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ?
рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками
Трещина на Веневском бруске Трещина на Веневском бруске
Венёвский алмазный завод Венёвский алмазный завод
Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента
остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы
Можно посмотреть, каких тем не хватает или какого ракурса вам хочется, оперировать материалами и т.д.
Еще есть про алмазы в теме .. . где же.. пока не найду - видео по заточке якута давеча явно на алмазах было
UPD: Edge Pro
, что-то в новичковых темах по роликам тоже на алмазах шло...
Вопрос не конкретный, так что делюсь всем, что есть.
Те вопросы, что мне задавали или что у меня самого возникали - в теме на myabrasive (Алмазосодержащие бруски) осветил.

Сразу первый вопрос.

Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски, вплоть до чреватости " осыпания" будущей кромки режущей?
причем, еще раз- ПРЕДПОЛАГАЮ, что это на этапе первых грубых абразивов??

все испортил.. осталось только пробелы еще убрать для удобства.

Так удобнее будет:

Эльбор

1. Эльбор? Эльбор?
   
2. Заточка и доводка на эльборах forum.woodtools.ru
   
3. Бруски нитрид бора Бруски нитрид бора
   

Алмазы:

1. Алмазосодержащие бруски
   
2. Реанимация гальванических алмазных брусков
   
3. Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.
   
4. Такие разные алмазы Такие разные алмазы
   
5. Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0
   //В чём разница между алмазными камнями?
   
6. Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0
   см. Абразивы / Разное / Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами
   
7. Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты
   
8. Полтавские алмазы потестил Полтавские алмазы потестил
   
9. //еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
   
10. Недорогие алмазные хоны Недорогие алмазные хоны
    
11. Импактные алмазные абразивы Импактные алмазные абразивы
    
12. dmt eef dmt eef
    
13. алмазные пластины DMT под микроскопом алмазные пластины DMT под микроскопом
    
14. Ресурс алмазов dmt Ресурс алмазов dmt
    
15. Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ?
    
16. рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками
    
17. Трещина на Веневском бруске Трещина на Веневском бруске
    
18. Венёвский алмазный завод Венёвский алмазный завод
    
19. Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента
    
20. остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы
    

Можно посмотреть, каких тем не хватает или какого ракурса вам хочется, оперировать материалами и т.д.
Еще есть про алмазы в теме .. . где же.. пока не найду - видео по заточке якута давеча явно на алмазах было
UPD: Edge Pro
, что-то в новичковых темах по роликам тоже на алмазах шло...
UPD2: Вот еще по роликам для новичков, на алмазах и чтоб резало
Обучение основам заточки для начинающих страница Обучение основам заточки для начинающих

Вопрос был не конкретный, так что делюсь всем, что есть - все ссылки по алмазам.
Те вопросы, что мне задавали или что у меня самого возникали - в теме на myabrasive (Алмазосодержащие бруски) осветил.

Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски

Потому что практика и интуиция - разные вещи.

В этой теме необходимо ответить на пожалуй самый главный вопрос. Зачем использовать алмазы на сталях, которые прекрасно обрабатываются камнями из ОА и КК, а также некоторыми природными абразивами?
Какое главное отличие эльбора от алмаза, если не брать в расчет незначительную разницу в твердости?
И какие все-таки тонкости при работе с алмазами, если не мой взгляд это самый простой абразив из имеющихся (в смысле в работе).
С Уважением, Андрей.

Originally posted by Botanic:

Потому что практика и интуиция - разные вещи.

Давайте разбирать интуицию и практику. Итогово
Деликатничаем или Это не влияет на этапе " а потом сетку наведем и грубые риски уберем тонким алмазом" и будем уже "не давить"?

Отвечаю на самый главный вопрос.
У пользователя есть алмазные сеты. И он желает точить ими.

Чем грубее абразив, тем больше разброс формы и размера зерна.
Чем грубее абразив, тем быстрее его зерно тупится - особо это заметно при притирке камней.

Сегодня стачивал 1.5мм. с камня - посередке был скол и я его захотел убрать.
По интуиции, алмаз на 240грит еще шершавый, грубый и ногти грызет -ух!- как.
По интуиции - сгрызет и камень шустро.
Но прошло минут 20 и все никак.

Взял стекло, порошок КК F320 (~М40, что-то чуть грубее 400jis грит) - сточил все минут за 10.
И не давил, потому как есть оптимум, за которым уже порошок больше дробится и\или выдавливается из-под камня.
Хотя порошок сильно мельче зерна гальв. пластины и интуиция говорила обратное.

На косячке из Р6М5 ситуация аналогична.
------

Сетку разумно наводить на более тонких стадиях, нежели обдирка.
Свяжу с тем, что при нажиме, да еще и на алмазах - РК будет иметь впадины.
Потому не только риски придется убрать, но и снять слой, чтобы убрать впадины.

Практика:
- на кухонных ножах сильно грубые алмазы не нужны.
- гальв. алмазы около 600грит работают шустрее, чем 240грит, потому как тупятся медленнее и прочее.
- пример: Наточить по быстрому
- выше примеры в ссылках - тема Alex.P, материалы от chingachgook
- давление "сильно\не сильно" - сильно субъективно. Потому рассуждения тут не шибко продуктивны и дальше лучше начинать пробовать.
Базовая рекомендация: кладем без нажима и плавно увеличиваем до тех пор, пока не появится ощущение, что абразив берет сталь.
Камни бывают грубые и твердоватые(к примеру) - на них базовый нажим нужен больше, чем на тонких. Потому "малое давление" - это не константа, а просто речевой оборот, подразумевающий базовую рекомендацию выше.
Если говорить о цифрах, то для обычного кухонника (65х13 -- VG-10) с не толстым сведением при заточке на камне около 1000 грит весы будут показывать увеличение веса на 50-70гр.
Т.е. на весы кухонные кладем брусок, обнуляем, а 50-70гр. показывает, когда точим на бруске, который на весах.

AndreyAleksanych:
В этой теме необходимо ответить на пожалуй самый главный вопрос. Зачем использовать алмазы на сталях, которые прекрасно обрабатываются камнями из ОА и КК, а также некоторыми природными абразивами?
Какое главное отличие эльбора от алмаза, если не брать в расчет незначительную разницу в твердости?
И какие все-таки тонкости при работе с алмазами, если не мой взгляд это самый простой абразив из имеющихся (в смысле в работе).
С Уважением, Андрей.

Могу ответить.
1 Алмазы нужны тогда, когда они оправдывают свои свойства.
- экономическая составляющая, алмазы долгоиграющий абразив. Пример: притиры, бруски долго сохраняющие свою форму. Затраты на обслуживание притиров и профилирование брусков оправдывают стоимость алмазов.
- уникальная твердость - обработка сверхтвердых материалов.
- редкие случаи когда нужно долгое время сохранять острые режущие грани зерна, без выглаживающих свойств, чтобы не было течения материала.
Уверен есть много еще вариантов использования, изложить в одном сообщении невозможно. Это тема многих книг.

2 Эльбор vs алмазы
Эльбор в отличии от алмазов обладает единственным уникальным свойством это теплостойкость и инертность к металлу.
Алмазы при механической заточке имеют очень плохие свойства. При температурах около 400 градусов начинают дифундировать в металл в виде углерода меняя свойство стали. Свыше 800 алмаз просто превращается в углерод.
НО, все это только при высоких оборотах механической заточки. При доводке все эти проблемы не имеют смысла.
Эльбор сегодня во всю используется где необходимо заменить свойства алмаза при обработке металла(твердосплава не касается). Но он пока по прежнему дорог.
Пример, заточка ленточных пил на пилорамах.
Попытка подсунуть эльбор при ручной заточке ножей маркетинг.

3 Все тонкости в работе с алмазами укладываются в его свойства. Алмаз не прощает пренебрежительного отношения.
И не мешает просто хоть что то почитать по нему из книг. Одних только марок зерна искуственных алмазов более десятка (точно не помню, но много). И все они для разных видов работ. Многие из них не предусмотрены для работы с металлами вообще.

Сам не являюсь специалистом по обработке алмазами и работа моя с ними тоже не связана, но пытаюсь и учусь. Книг сейчас в свободном доступе выше крыши.
Пока камень преткновения пасты мельче 1/0. Зеркало шлифовкой(не мягкими полировальниками) даже на твердосплавах получить очень сложно.

Вы только что описали именно то что мне было лень писать и я поставил вопросы.
В ручной заточке эльбор это ... . маркетинг, хорошее слово.
Из-за свойст алмаза нет никаких тонкостей в работе с ним.
Обработка алмазами должна оправдываться свойствами металла, для быстрореза -алмаз частично оправдан, для твердого сплава кончно,а вот для большинства режущего инструмента, а тем более ножей излишество.

Originally posted by vovchiklj:

1 Алмазы нужны тогда, когда они оправдывают свои свойства.
- экономическая составляющая, алмазы долгоиграющий абразив. Пример: притиры, бруски долго сохраняющие свою форму. Затраты на обслуживание притиров и профилирование брусков оправдывают стоимость алмазов.

Экономическая составляющая - спорно, но это только из моего опыта.
Не претендую на истинность.
Долгоиграющий абразив? Если на гальванике DMT, то совсем не долгоиграющий, особенно при неправильном применении "убивается" очень быстро.

Притиры Shapton.
Форму сохраняют долго, что им будет(?), вот только алмазный притир не вечен, и теряет свою первоначальную агрессивность довольно быстро, потому как, не все соблюдают рекомендации при работе.
Алмазный притир не всегда будет конкурентом например стеклу и порошку КК, но работать им конечно удобнее.
Не по всем камням, а по тем, которые поддаются выравниванию

Затрат на обслуживание нет никаких, разве что проточная вода, за которую платят по счётчику, с этим согласен.

Originally posted by vovchiklj:

- редкие случаи когда нужно долгое время сохранять острые режущие грани зерна, без выглаживающих свойств, чтобы не было течения материала.

Грани зерна хоть и острые, но алмаз на гальванике "лысеет".
Это из практики.
Заплатив один раз я наивно предполагал долгую и безпроблемную работу.
Ошибался.

P.S.
Очень прошу, давайте говорить про алмазы хотя бы указывая производителя.
Просто они разные, производители само собой, алмазные бруски разные.

Originally posted by vovchiklj:
Попытка подсунуть эльбор при ручной заточке ножей маркетинг.

У эльбора форма зерна весьма сильно отличается от алмазного. Ввиду этого эльборы не так дерут металл при обработке, прорезая не треугольные глубокие царапины вглубь, а средней глубины, тетраэдрические, или типа того, точно не помню термин. То есть, они работают не так грубо как алмазы, хотя и не так гладко как КК/ОА.
Поищите инфу на эту тему.

С эльбором интересно на притирах. Относительно грубое зерно себя по обычным сталям вообще не оправдало, по высокованадиевым - недурно, производительно.
2\1 эльбор производительнее мне показался чем алмаз 3\2 (учитывая что такое зерно полусвязанное на притире - ещё только заточка, до доводки ещё далеко)
При том на тонком плюс в форме риски - где алмаз 3\2 может приводить к выкрашиванию карбидов и крошению их самих, эльбор 2\1 ещё этого не делает - риска шире и менее глубокая.
И для меня существенный плюс в том, что в отличие от алмазного зерна, эльборовое у меня пока ни разу не шаржировалось в обрабатываемый клинок.

Пост 249 о пробах эльбора на притире по ссылке:
Пробы работ на камнях, притирах и стропах с пастами, порошками, суспензиями

Посты 231-232 - примеры с алмазами на притире на том же клинке в т.ч.:
Пробы работ на камнях, притирах и стропах с пастами, порошками, суспензиями

В общем, эльбор хотя и не дал в результате той же чистоты обработки (неудивительно, у меня самая тонкая эльборовая паста 2\1, а алмазка - 0,25\0, а в обзоре сравнение с алмазкой 1\0)
Но зато по скорости разницы я не заметил, а проблем с ним меньше и в плане микрозаусенки, и в плане хрупкости кромки и в плане опасности шаржирования.

Но опять-таки, это, как по мне, имеет смысл только для высокованадиевых и для некоторых быстрорезов, ну и само собой, для твердосплавов. Для более "обычных" сталей, в т.ч. порошковых с ванадием до 4-5% для себя смысла не нашёл ни в эльборе, ни в алмазе. Другими абразивами часто и быстрее и чище.

То Botanic
Такие алмазы доводилось тестировать ?
ebay

Ник Николс:
Отвечаю на самый главный вопрос.
У пользователя есть алмазные сеты. И он желает точить ими.

)))
Гриталон М40-отличный конкурент Веневскому алмазу 50/40 животворящему .
Даёт лучший финиш и стоит дешевле.
Но для работы с водниками нужно организовать место на столе :
Взять ёмкость с водой-положить туда водник -ещё впридачу к этому ритуалу можно произнести заклинание над ёмкостью с водником ))
Некоторые водники таки лучше схожих по гритам алмазов.
Тут вопрос скорее личных предпочтений владельца или его лени ))

Такие алмазы доводилось тестировать ?

конкретно такие - нет. Гальванику так-то щупал (DMT, ezelap, atoma, diamontools30). Гальваника - она и есть гальваника.

AndreyAleksanych:
Вы только что описали именно то что мне было лень писать и я поставил вопросы.
...

Так и подумал, что провоцируете, но повелся)))

AndreyAleksanych:

...
Из-за свойст алмаза нет никаких тонкостей в работе с ним.
...

Не соглашусь, у каждого абразива свои нюансы. Их все равно надо учитывать.

AndreyAleksanych:

... а вот для большинства режущего инструмента, а тем более ножей излишество.

Каждый выбирает инструмент под свои знания и руки. Все остальное вторично. Главное результат.

Дабы темы не плодить - спрошу здесь.
Пользую Лански де Люкс, последний камень 1000 грит.Подумываю докупить Веневца 20\14 и 7\5 для более тонкой доводки. Правильно ли я камень выбрал?

1000 грит Jis, это в районе 14-10мкм. 1000 грит по Fepa - средняя точка фракции вообще 4,5мкм.

Почитайте статью о зернистостях, определите по какой системе указана зернистость Ваших брусков. Тогда многое прояснится:
ru-chef.ru

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

demkin37:
Спасибо!!!
Нашел более удобочитаемую таблицу:

Дело не только в удобочитаемости, а в том, что я привёл статью где рассказано то, чего нет в таблицах, которые, как выше верно сказал Алексей, понадёрганы, причём часто из справочников с конкретных производств, и имеют графу соотношения зернистости и шероховатости, _характерную и справедливую_только_для тех производств, откуда надёргано (собственно, поэтому, в разных таблицах с этой графой, наблюдается такое аццкое разночтение в ней)
А вне рамок конкретных абразивов (не только размер зерна, но и концентрация, состав и прочие характеристики связки, открытость структуры и пр.) и режимов обработки - это скорее вредная графа, так как напрямую, никакой зависимости между размером зерна и оставляемой шероховатостью - нет.
Это очень важно.
Иначе таблица может ввести в заблуждение.
Тем более, что в разные годы, разные стандарты и маркировки между собой состыковывались (а точнее НЕ состыковывались) не так, как в другие, и во многих таблицах не указаны допуски ГОСТов по зерну, средняя точка, процент допуска и пр.
Потому я предлагаю изучать именно подробную и современную статью, где всё это объяснено доходчиво и для такого сложного вопроса - кратко.

Originally posted by oldTor:

Потому я предлагаю изучать именно подробную и современную статью, где всё это объяснено доходчиво и для такого сложного вопроса - кратко.

Статья ценная и интересная. Вникаю.

Originally posted by demkin37:

demkin37
ветеран

Поправьте, ПЛЗ, ссылку на таблицу.. Из-нее размер экрана убегает.
Спасибо .

"Сразу первый вопрос.

Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски, вплоть до чреватости " осыпания" будущей кромки режущей?
причем, еще раз- ПРЕДПОЛАГАЮ, что это на этапе первых грубых абразивов??"

Я не знаю - зачем _"вы" прилагаете приличное давление.Я прилагаю оптимальное(по моим ощущения) давление.
Мясо -всегда снимаю по максимуму - что бы следующему более мелкому бруску было меньше работы.На последнем этапе работы "грубым" бруском снижаю давление, и вообще любым бруском в конце снижаю давление - брусок, если можно так сказать, - работает тоньше.При заточке на маленький угол и "совсем грубым" абразивом, действительно можно глубоко прорезать лезвие, например, если опасную бритву начать вытачивать алмазом гальваническим 240грит. Но если её начать точить на стропе сразу - то это тоже -не айс. Зависит от угла заточки - чем больше угол - тем меньше пила на кромке, чем тверже сталь - тем мельче риски.
Сама по себе структура алмазного зерна - это не о чем. Зерно бывает 200мкр, бывает о,5 микрон. Один и тот же размер зерен абразива - это тоже - не о чем, более мелкое зерно синтетики может точить быстро, а более крупное - на твердой связке при ручной заточке - вообще практически не точить - в наших магазинах и на рынках - именно такие бруски и продают.Алмазы тоже при одном размере зерна точат по разному - венев точит тоньше чем гальваника, гальваника - тоже разная.Есть алмазные пластины на Али - и есть там же подделка под дмт(омд называется) - так вот эти бруски алмазные точат быстрей -там то ли алмазы другие. то ли торчат из связки по другому - поверхность у этих брусков - в ромбик разделена.
Если не снять грубым абразивом "оптимальное" количества мяса - то перейдя на зерно в двое меньше - точить будете в 6 раз дольше(примерно) особенно долго это будет при широкой заточной фаске, когда делаешь регридинг ножу, а именно при регриденге и переточке на меньший угол применяют грубые алмазы.Если нож нормально сведен - и фаска узкая - не всегда надо применять грубый алмаз.
Единственный раз мне удалось в зозмаге купить брусок с мелким зерном и мягкой связкой - году примерно 88. еще раз купил со среднетвердой и грубый.

Сразу ответ по первому заданному вопросу. Недавно тут уже проскакивало упоминание уроков труда в учебных заведениях, когда учащемуся выдавалась заготовка молотка и его нужно было подогнать под требуемые размеры. Кто через это прошел, не станет как мантру распевать "НЕ ДАВИ". Любой абразив должен работать и, желательно, работать максимально эффективно.

По теме. В очередной раз напомню, что этот раздел называется "Заточка режущего инструмента", а не "Заточка ножей". И, возможно, в названии темы следует указывать о секретах заточки какого инструмента с помощью алмазных абразивов идет речь. Для заточки бытовых ножей и для непритязательного мужичья из раздела ХО - все очевидно. Берем кривые Веневские или Полтавские бруски и наяриваем по ним своими ломоподобными ножами. Ляжку бреет, сало режет и все пучком. Ну что это обсуждать то? Одно и тоже который год.

Дальше про притиры с пастами завели очередную песню. Ну ладно там баловство в свободное время. Тут конкретный вопрос, кто сейчас для своего инструмента (подчеркиваю инструмента, которым человек работает), будет разводить помойку с этими притирами? Желательно с конкретными примерами профессий и затачиваемых инструментов.

Буквально неделю назад изготавливал такой притир для заточки с использованием алмазной пасты. Но, я отдавал хоть себе отчет, для чего я это делаю. И если бы было можно иначе и проще, я бы выбрал иной способ заточки.

Originally posted by madmanz:

Дальше про притиры с пастами завели очередную песню. Ну ладно там баловство в свободное время. Тут конкретный вопрос, кто сейчас для своего инструмента (подчеркиваю инструмента, которым человек работает), будет разводить помойку с этими притирами? Желательно с конкретными примерами профессий и затачиваемых инструментов.

Как то Вы уж очень специфики придали притирам та тема и посвящена развеять предубеждения. Использование какого нибудь выглаженного туффита с суспензией нагура или пастой-это по сути тотже притир;и никакой грязи.
С молотком улыбнуло-нам выдавали совершенно не подходящие под размер куски;дааа,точили в несколько уроков,зато поставили движения

Originally posted by madmanz:

По теме. В очередной раз напомню, что этот раздел называется "Заточка режущего инструмента",

Внимательно почитайте название темы. Нож - режущий инструмент. Про молотки - вы ошиблись форумом.Если ничего не можете сказать по существу - не говорите.
Создайте тему - притязательное "бабьё" - там делайте-точите молотки, стамески , железки для рубанков.
Я так понимаю - этот истеричный бабий визг потому, что - упали продажи природных камней. синтетики. Николай - ушел, темы про алмазы - не закрывают, в темы про природники - никто не ходит - ну дебилы - точат ножи алмазами, а по настоящему точить(природниками) - не хотят!,бриться опасками - не хотят!
Да почему стамесочники, и инструменщики - не общаются в теме про заточку этих инструментов, а всегда в темах про алмазы, про ножи? Тем - миллион в разделе - а пишут только во флудилке. Одна тема осталась - остальные -никому не нужны!Автор темы задал вопрос- ответить человек не может - а вот отметиться - ну обязательно надо - все помойку с притирами разводят, а вот он - знает для чего делает притир:"И если бы было можно иначе и проще, я бы выбрал иной способ заточки." Тема - про алмазы - чего сюда фото притира сувать?

дядяКраб, скажем так, использовать в качестве притира абразивное основание - неправильно. Т.к. кратно теряется контроль за процессом. Аналогично с "туффитом" (сакральный заточной конь в вакууме раздела). Наносить на него что-то, чтобы он работал тоньше чем может - можно разве что от глупости или бедности (последнее ни в кой мере не осуждаю). Чтобы он работал грубее? Что-то не помню таких примеров. В основном ожидания более тонкой работы, что в корне неверно и противоречит самому здравому смыслу использования "нагур". Или, возвращаясь к теме, наносить алмазную пасту на натуральные абразивы - глупость вдвойне. Зачем портить то, что природа наградила абразивными свойствами?

A.V.X.1960, ничего не понял. Но, воспользуюсь правилом, увидел пьяного, лучше отойди.

То madmanz
Не обязательно алмазную,ещё пасты Luxor есть.
Уже пробовал -работает .
А что и алмазную можно на арканзас нанести и он от этого лучше грызть будет ?))
А у некоторых получается заточить нож до бритья алмазом 50/40 животворящим ))
Это в секту Чингачгука))
Ну и имхо алмаз 20/14 явно недооценен в заточном -мну он нравится если нож надо наточить супротив твёрдой салями .

madmanz
Не нужно вам влияние притира, бери чугун, медь и пр.
Но это не повод ставить крест на других вариантах.
Могу Вам сообщить, что читал в книгах про использование комбинированного абразивного зерна, алмаза и ОА.
Соотношение размеров зерна 1/2.
Объяснение - алмаз режет, ОА выглаживает.
На примере этого, почему не использовать вариант острого зерна алмаза и керамики ОА, подобрав нужную шероховатость и размер зерна?
Алмаз будет шлифовать, ОА выглаживать. Не подходит Вам такой подход, не надо. Но категоричность то зачем?

П.С. кстати именно так должны работать Венёвские алмазные бруски на старой связке В2-01

Одни шлифуют и выглаживают фаски, другие формируют и затачивают кромку (ну это то место, которое пересечением заточных фасок образуется). Для заточки ножей использовать чугунный притир - предания, что до наших времен дошли на бересте. Для расширения кругозора, может быть и интересно, но с практической стороны, это как про энергосбережение и экономию говорить, обогреваясь дровяной печью.

И если алмазные бруски еще куда не шло для заточки бытовых ножей, то притиры с алмазной пастой для этих целей.. . =)

youtube.com

madmanz
Ну я пользуюсь и довольно часто. Чугун и пасты по мере необходимых задач.
Дмитрич пользовался, по его науке и другие, есть факты в этом форуме.
Вам не нравится, так хозяин барин. Только мир вокруг Вашего мнения или моего не крутится. Каждый точит, как хочет.. .

vovchiklj, Вам никто своего мнения не навязывает. Я насмотрелся и наслушался рассуждений про колоссальный опыт использования микронных и даже субмикронных паст на чугунных притирах. В том числе и на чугуне, непригодном для данных задач. Это уже для меня из разряда заточных мемов. А про испорченные натуральные абразивы алмазными пастами, здесь и без меня упомянули. И об этом также стоит напоминать.

Представители Веневского Алмазного Завода рекомендуют свои абразивы алмазной пастой натирать, чтобы "вскрыть" их и для более эффективной работы. Или тут вот яшму и байкалит пастами натирают и рассказывают об этом с завидным постоянством. Можно и в десна, наверное, пасты втирать. Важнее, чтобы это все делалось осознанно и для решения конкретных задач, а не просто так, для баловства или развлечения.

Вот Вы, для примера, расскажите по теме. Какой инструмент взяли, покажите притир, какие алмазные пасты на нем использовали, почему выбрали именно это решение для заточки, а не другое. В чем оказались плюсы, выгоды, результаты какие достигли. Как Касиба вчера выложил доводку на арканзасе с керосином и алмазной пастой на транслюценте youtube.com

alex-ice, будем придерживаться "алмазной" тематики. 50/40 в хозяйстве - это "must have" (желательно комбинированный со 100/80). Много что можно этим обдирать и не тратить время и более ценные абразивы.

Originally posted by A.V.X.1960:

"Сразу первый вопрос.
Зачем мы стараемся на грубом алмазе снять максимум " мяса" , прилагая приличное давление?

Специфика алмазного зерна просто ВОПИЕТ о том, что впоследствии мы об этом горько пожалеем, получая глубочайшие риски, вплоть до чреватости " осыпания" будущей кромки режущей?
причем, еще раз- ПРЕДПОЛАГАЮ, что это на этапе первых грубых абразивов??"

Я не знаю - зачем _"вы" прилагаете приличное давление.Я прилагаю оптимальное(по моим ощущения) давление.
Мясо -всегда снимаю по максимуму - что бы следующему более мелкому бруску было меньше работы.На последнем этапе работы "грубым" бруском снижаю давление, и вообще любым бруском в конце снижаю давление - брусок, если можно так сказать, - работает тоньше.При заточке на маленький угол и "совсем грубым" абразивом, действительно можно глубоко прорезать лезвие, например, если опасную бритву начать вытачивать алмазом гальваническим 240грит. Но если её начать точить на стропе сразу - то это тоже -не айс. Зависит от угла заточки - чем больше угол - тем меньше пила на кромке, чем тверже сталь - тем мельче риски.
Сама по себе структура алмазного зерна - это не о чем. Зерно бывает 200мкр, бывает о,5 микрон. Один и тот же размер зерен абразива - это тоже - не о чем, более мелкое зерно синтетики может точить быстро, а более крупное - на твердой связке при ручной заточке - вообще практически не точить - в наших магазинах и на рынках - именно такие бруски и продают.Алмазы тоже при одном размере зерна точат по разному - венев точит тоньше чем гальваника, гальваника - тоже разная.Есть алмазные пластины на Али - и есть там же подделка под дмт(омд называется) - так вот эти бруски алмазные точат быстрей -там то ли алмазы другие. то ли торчат из связки по другому - поверхность у этих брусков - в ромбик разделена.
Если не снять грубым абразивом "оптимальное" количества мяса - то перейдя на зерно в двое меньше - точить будете в 6 раз дольше(примерно) особенно долго это будет при широкой заточной фаске, когда делаешь регридинг ножу, а именно при регриденге и переточке на меньший угол применяют грубые алмазы.Если нож нормально сведен - и фаска узкая - не всегда надо применять грубый алмаз.
Единственный раз мне удалось в зозмаге купить брусок с мелким зерном и мягкой связкой - году примерно 88. еще раз купил со среднетвердой и грубый.

Вот можете же, при желании, донести всем и в том числе, и "непритязательному мужичью", в кои отношу и себя, соль темы, спасибо!

A.V.X.1960:

При заточке на маленький угол и "совсем грубым" абразивом, действительно можно глубоко прорезать лезвие, например, если опасную бритву начать вытачивать алмазом гальваническим 240грит. Но если её начать точить на стропе сразу - то это тоже -не айс.

basp07:

Вот можете же, при желании, донести всем и в том числе, и "непритязательному мужичью", в кои отношу и себя, соль темы, спасибо!

Непритязательное мужичье начинает затачивать опасную бритву алмазами на гальванике начиная с F240 грит. У настоящего мужика морда должна гореть и светиться в темноте после бритья. Настоящий мужик просто обязан страдать =)

Еще настоящий мужик знает как "точить на стропе сразу" =)

madmanz:

...
Вот Вы, для примера, расскажите по теме. Какой инструмент взяли, покажите притир, какие алмазные пасты на нем использовали, почему выбрали именно это решение для заточки, а не другое. В чем оказались плюсы, выгоды, результаты какие достигли.
...

Только чтоб балаболом не выглядеть...
Качество фото - как есть, лучше нет возможности

Резачок под мои задачи. Сталь достаточно твердая(чем то мехпилу напоминает, но не она)

Притир верх (чугун нонейм) 5/3 снизу 10/7

Второй притир (чугун нонейм) под пасту ГОИ.

Пасты

Процесс:
- шлифовка спусков (пасту мазнул и вперед), сначала 10/7, потом 5/3
- формирование кромки шаржированной пастой (все свободное зерно сверху убрано) 5/3
- доводка кромки на притире с пастой ГОИ

Почему - потому что быстро, качественно, точнее.
Результат - меня устраивает полностью. Дать количественных характеристик не могу. Как отправную точку могу дать отзыв - краснодеревщиков бы устроил(работал резчиком по дереву на конвеере)
Выгоды - соотношение качества обработки и цены используемых абразивных инструментов.

madmanz:

...
Я насмотрелся и наслушался рассуждений про колоссальный опыт использования микронных и даже субмикронных паст на чугунных притирах. В том числе и на чугуне, непригодном для данных задач. Это уже для меня из разряда заточных мемов.
...

Я на Вашу просьбу ответил.
Теперь мне объясните логично, или дайте ссылку почему чугун непригоден.

vovchiklj:

Я на Вашу просьбу ответил.
Теперь мне объясните логично, или дайте ссылку почему чугун непригоден.

Если обратить внимание, то я начал с себя и конкретного примера. Люблю конкретику и когда понятно, что именно обсуждается.

Ссылки не дам, не охота. Найдете сами. Подсказку Вы сами процитировали. Повторюсь, не любой (марки, сорта) чугун подходит под притиры и найти тот, что подходит, сейчас непросто и стоить он может неоправданно дорого. Как основание под притир, не для всех паст чугун применим, в особенности для мелких паст. Натереть конечно можно, но если поры в чугуне больше алмазного зерна, то нужно менять притир.

По Вашему резаку, я не знаю, что Вы им нарезаете, но предположу, что для этих задач и правки-поддержки такого инструмена, вполне может подойти китайский Сунгари, по цене 3 рубля лопата. Дешево, просто, компактно. И результат будет не хуже, чем после новодельной ГОИ.

madmanz:

...
Ссылки не дам, не охота. Найдете сами.
...

Ну собственно, вот и поговорили...

Да ладно вам спорить!

Если тестировать чугун с грубыми алмазными пастами, то действительно серый чугун с большим количеством графита непревзойденный для 64/40 или около того. Попробуйте подобрать материал, который будет хотя бы половину от него работать с шаржированным зерном, так же легко очищаться от шлама и требовать разумных усилий для шаржирования. Если же говорить о зерне в диапазоне 10-3 мкм, то здесь уже не нужен графит, алмазы удовлетворительно шаржируются в любую мягкую железку. Графит скорее мешает подмешивая кучу черноты, которая плохо смывается и отстирывается. Для зерна менее 5 мкм, вообще все сложно - мягкие полировальники, например торцевые сосновые, дают во много раз большую скорость и удобство обслуживания. Шаржирование для микронного зерна уже не так критично, поскольку микронное зерно удерживается на любой мягкой поверхности без перемещений. Это 100 мкм нужно умудриться воткнуть в притир, да еще так, чтоб не выпало сразу.

Мне кажется, что ваш спор на пустом месте - оба более чем правы, но не стремитесь попытаться понять друг друга.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vovchiklj:

Ну собственно, вот и поговорили...

Это Вам надо, а не мне. Разьяснения и направление поиска даны. Если есть желание расширить свой кругозор, так раширяйте и тратье на это свое время, а не чужое. Книжки полистайте на тему притиров, в них все написано, а ссылки на них здесь приводились неоднократно. Даже тема была закрепленная в шапке по литературе, но ее потом на барахолку заменили.