вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Ник Николс
4-2-2019 09:59 Ник Николс
quote:
Originally posted by oldTor:

выдавленный резанием металл должен куда-то отводиться


Прямая дорога ему НА заточную фаску, а не в сторону вершины РК.
Ибо таки " на зерно" движение.
quote:
Originally posted by oldTor:

заточить или шлифануть нож довольно тонко, затем по одной стороне лишь, сделать несколько проходов грубым абразивом - оценить в микроскоп - сразу будет видно, как там, где сталь на РК не прорезалась грубыми зёрнами, она продавилась на другую сторону - часть стали от нагрузки не выдавливается наружу, а при определённых обстоятельствах, легко выдавливается сама риска. Микрофото подобного явления я неоднократно показывал


Это совсем не заусенец. Ну никак..
Ярослав, тем не менее- спасибо за хотя бы попытку ))
LyapaDara
4-2-2019 10:20 LyapaDara
А Ярослав ответил на Ваш вопрос полностью. В его сообщении процесс объяснён так подробно, что тему можно закрывать, ответ получен. Если коротко - на РК металл тонкий, отгибается, образуется заусенец. Даже если точить на зерно, то РК прям с самого начала движения отгибается.

С другой стороны фаски металл толстый, ничего не отгибается, и металл не уходит в заусенец, а срезается абразивным зерном полностью. Уходит в шлам.

В общем, как он и сказал - надо представить процесс в динамике.

edit log

Botanic
4-2-2019 10:28 Botanic
quote:
Есть ли у кого фото микроскопные?

5й пост
Ник Николс
4-2-2019 11:14 Ник Николс
quote:
Originally posted by Botanic:

5й пост


Олег, я про грань " подвод-фаска заточная"
Botanic
4-2-2019 11:26 Botanic
там есть ссылка на галерею микрофото
Оптический контроль - как что выглядит в картинках


suehiro-g-8----victorinox


биение-2_350x


биение-1_350x


Finish sharpening on Charnley Forest. Microbevel by oldTor, on Flickr



oldTor - Заточка cpm s90v на Gritalon м10 ст3


oldTor - Заточка Elmos BG-200 на круге от Гриндермана КК F120, стэк из 4-х кадров и кроп

edit log

oldTor
4-2-2019 11:34 oldTor
Второе снизу микрофото что Олег показал моё - как раз ярковыраженный _начаток_ образования заусенка, и один из аспектов причин его возникновения - продавленный на сторону и тем, постепенно ослабляющийся участок стали на будущей РК.
Как раз удалось поймать в процессе заточки и оптических наблюдений этот момент вовремя - уже не нечто жёсткое и ещё не заусенец. Тем более что когда он становится тоньше и слабее, суспензия его удаляет, "отшелушивает", не даёт расти (ну, если её применять, конечно). Но пока ещё это ослабляющийся, достаточно толстый слой стали, гнущейся туда-сюда под боковой нагрузкой зёрен абразива, постепенно истончающейся и ослабляющейся.

edit log

lisman56
4-2-2019 11:51 lisman56
quote:
Originally posted by Ник Николс:

Прямая дорога ему НА заточную фаску, а не в сторону вершины РК.
Ибо таки " на зерно" движение.

Никлс, по сути темы ты не понимаешь механику образования заусенца, точнее динамические нагрузки в тензоре напряжений на множестве условных точек располагающихся на линии РК при прохождении абразива через них; сам процесс обуславливающий возникающую упругую деформацию.

Вот.
Весь процесс, суть ответа на вопрос который ты ищешь описан в механике сплошных сред, конкретно в механике деформируемого твердого тела.
Там конечно не прям про стальки и абразивы, но работа сталеи и абразива в рамках этой механики легко модулируется.

Изучи, представление будет 100%.

UPD: Вообще можно так не углубляться, доводы Ярослава достаточны чтобы заиметь понимание, кмк. Но тут уже "на вкус и цвет"

edit log

Ник Николс
4-2-2019 13:40 Ник Николс
quote:
Originally posted by lisman56:

Никлс, по сути темы ты не понимаешь механику образования заусенца,


Не торопись..)
Прочти внимательно пост номер1..
))
lisman56
4-2-2019 16:23 lisman56
quote:
Изначально написано Ник Николс:

Не торопись..)
Прочти внимательно пост номер1..
))

так я тебе о том и говорю -
"динамические нагрузки в тензоре напряжений на множестве условных точек"

делаешь тензор Коши на РК
Находишь составляющую вектора напряжений, ослабевающую структуру на результирующем векторе сил реза под давлением,

Потом делаешь то же самое для линии схождения заточной фаски (подвода, если нужно) и спуска

и вывод будет очевиден - в отсутствии ослабевающей составляющей вектора напряжений в условной точке для множества точек на одной прямой.

В двух словах тебе объяснил Ярослав. Но если надо не в двух - то только считать.
Успехов в постижении

Ник Николс
4-2-2019 17:10 Ник Николс
quote:
Originally posted by lisman56:

Успехов в постижении


)))
Straykl
4-2-2019 18:03 Straykl
quote:
Изначально написано lisman56:

и вывод будет очевиден

Вывод будет когда посчитаешь. И совсем не «очевидно» что такой как ты предполагаешь.

А пока одни натяжки. С той же «линией» РК. А если заусенец наволакивается то Коши сюда и зауши не притянешь

edit log

petrenik62
4-2-2019 20:51 petrenik62
Я тоже не могу обнаружить заусенец при заточке, Затачиваю нож кухонный(АТРИБУТ называется)марка стали не указана нержавейка, Затачиваю топор плотницкий заусенца нет, При заточке пользуюсь камень песчаник мелко зернистый мягкий 40об/мин в водяной ванне С заточкой знаком лет 15 затачивал стамески ножи фуганка на эл,наждаке
petrenik62
4-2-2019 20:55 petrenik62

click for enlarge 960 X 1280 182.0 Kb
lisman56
4-2-2019 21:17 lisman56
quote:
Изначально написано Straykl:

Вывод будет когда посчитаешь. И совсем не «очевидно» что такой как ты предполагаешь.

А пока одни натяжки. С той же «линией» РК. А если заусенец наволакивается то Коши сюда и зауши не притянешь

Народную мудрость про "А если бы у бабушки... " надеюсь и без напоминания знаешь

Я считал напряжения РК развёртки из 9ХС и режимы резания по нелегированным сталям.
Вот ровно так и получается.

edit log

Straykl
4-2-2019 21:52 Straykl
quote:
Изначально написано lisman56:

Народную мудрость про "А если бы у бабушки... "надеюсь и без напоминания знаешь

))) До «народной мудрости» ещё не каждому дорасти дано. А ты прибаутками шпаришь)

А в остальном ты повторяешься

Ridge
4-2-2019 21:52 Ridge
Щас всех удивлю. Понадобился деревянный клин с малым углом. Решил изготовить из обычной школьной линейки из бука.
На плоской боковине мелкозернистого наждака, диаметром 300 мм.
Не поверите, так и там падлюка, бахромы в виде заусенцев, было очень кучеряво.
Механизм образования на мой не искушённый взгляд, примерно следующий.
Зерно работая как резец, протаскивает перед собой определённый объём металла. При выходе к линии РК, из-за малой толщины обрабатываемого металла, происходит пластическая деформация срезаемого металла и его просто подворачивает давлением зерна/резца, т.к. при заточке, противоположная сторона не имеет опоры.
От бахрамы на линейке при заточке, избавился следующим способом, просто прижал линейку обычной доской и точил вместе. И ни какой бахрамы и завитушек.
Если просто подложить плоскую железяку с вылетом больше чем РК, ни каких заусенцев не будет. Правда придётся и железяку заодно стачивать, но на что не пойдёшь, ради результата.
Если не очень понятно изложил, нарисую схематично, в виде эскиза.

Straykl
4-2-2019 21:57 Straykl
Все понятно. Но кмк так бы стамески затачивали
Hatuey
4-2-2019 22:44 Hatuey
Ну да. Стачивать железяку гааррраздо проще, чем снять заусенец.
Ridge
4-2-2019 23:01 Ridge
quote:
Изначально написано Hatuey:
Ну да. Стачивать железяку гааррраздо проще, чем снять заусенец.

В некоторых случаях проще. Подкладки и 0.5 мм за глаза.

Hatuey
4-2-2019 23:36 Hatuey
quote:
Изначально написано Ridge:

В некоторых случаях проще. Подкладки и 0.5 мм за глаза.

Умозрительно всё просто. Берём железяку (полосу) 0.5 мм, обрезаем по профилю клинка, подкладываем под клин и вперёд. И пофиг что на клинке рекурва, брюшко и прочие архитектурные излишества.
Ну да тов. Страйкл уже намекнул.

всего страниц: 5 : 12345