Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточка на натуральных камнях без сож

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
TaPXoBu4
20-7-2018 04:26 TaPXoBu4
Здоровы будьте, бояре заточного.

Собственно, вопрос в заголовке - можно ли точить ножи на яшме, немецком сланце, арке и тд и тп - без сож?

AndreyAleksanych
20-7-2018 08:56 AndreyAleksanych
У вас камень шламом забьётся и все.
nakayamastone
20-7-2018 09:46 nakayamastone
quote:
Изначально написано AndreyAleksanych:
У вас камень шламом забьётся и все.

Забитие шламом камня - не говорит о невозможности точить. Мой ответ - можно.

oldTor
20-7-2018 10:09 oldTor
Можно всё, что не запрещено) можно и суп вилкой хлебать а воду решетом черпать. При некоторых особенностях супа или решета - кпд сможет быть выше нуля)))

Но если результат будет достигаться медленно, недостаточно однородно, будет вытягиваться микрозаусенка даже на камнях, которые в нормальном применении её не вытягивают, и кромка в целом будет довольно так себе - то пенять придётся в первую очередь на неграмотное применение камня.
Насухую применяются очень мало какие абразивы, и актуально это может быть при лёгкой правке, скажем в полевых условиях. Когда надо лишь слегка выправить мелкие заминчики, вернуть еле подсевшей кромке остроту или навести т.н. "функциональный заусенец".
Ещё можно скруглённую грань камушка применять насухую, вместо керамомусата. Только вот потом то, что туда забьётся, будет не так легко отмываться, чем ежели забьётся поверх масла или воды - собственно по этой причине, многие и керамомусаты применяют смазав их маслом или с толикой воды, можно мыльной. После сухого применения потом чистить труднее, иногда намного.

А для нормальной полноценной обработки - это всё паллиативы.

Недавно в теме для начинающих задавался вопрос о том, чем чревато засаливание камня, что при работе без СОЖ очень актуальная проблема, но и не единственная. Продублирую ответ:
"Засаливание камня снятым металлом чревато:
1) снижением абразивной способности, в силу снижающейся глубины врезания зёрен абразива в сталь и прекращением рапботы боковых граней зёрен и структуры бруска в целом, по эффективному соскабливанию взрезанного металла - риска есть, а съёма почти нет.
2) замазыванием рисок и натаскиванием заусеночных явлений, что визуально может сойти за более гладкую поверхность, в силу её глянцевания, что ошибочно считается при поверхностном осмотре, особенно невооружённым или слабовооружённым взглядом, "качественной обработкой"
3) снижением однородности обработки
4) препятствованием нормальной обновляемости абразива (для некоторых брусков) и ускорением выглаживаемости их. "

На некоторых старинных камнях, что природных, что из природного зерна на искусственной связке, что на искусственных, указывалось, что можно и без СОЖ применять, и на некоторых я пробовал это дело. Из современных в первую очередь приходит в голову керамика.
Это работает,как я выше и написал. Т.е. для "чуть подправить" - нормально. По простеньким сталькам. По высоколегированным, особо с крупной структурой - ко всему букету минусов ещё добавится царапание поверхности камня выступающими карбидами, то, что часто и при СОЖ может произойти при раннем переходе, но при нормальном - нивелируется в т.ч. СОЖ.

edit log

Urchini
20-7-2018 10:10 Urchini
Попробуйте и отпишитесь. Только личный опыт ценен.
Мой - байкалитом и туффитом можно слегка поправить без сож совсем.
Alex Last
20-7-2018 13:14 Alex Last
quote:
Originally posted by oldTor:
На некоторых старинных камнях, что природных, что из природного зерна на искусственной связке, что на искусственных, указывалось, что можно и без СОЖ применять, и на некоторых я пробовал это дело. Из современных в первую очередь приходит в голову керамика.

По поводу керамики повторюсь со своим опытом, раньше уже писал: несколько лет тому, сразу после покупки белой алюмокерамики (в принципе нижесказанное относится ко всем видам керамики, включая "рубин" и "черный карбид бора") пробовал ее всухую и на воде, получил засаливание, плохой (никакой) рез, в общем, посчитал что выкинул деньги, отложил в сторону. Через пару лет попробовал эту же керамику с оливковым маслом - был просто очарован переменой. Не то чтобы агрессивность стала как у алмаза, но рез появился вполне приличный, засаливаемость ушла на 100%. Вполне нормальный камень для некоторый целей. Если бы не неоднородность зерна Ввиду неоднородности на финиш любого уровня не годится.

Так что, керамику всухую категорически не рекомендую. Равно как и мусат на ее основе. Только масло. Чуть-чуть масла, причем. Тончайшей пленочки достаточно.

edit log

AndreyAleksanych
20-7-2018 14:22 AndreyAleksanych
quote:
Забитие шламом камня - не говорит о невозможности точить. Мой ответ - можно.

Точить и затачивать разные вещи это раз. Путать правку безабразивным материалом и тонкую заточку тоже не стоит это два. Недавно знакомому подарил камень из КК М14, через месяц он пришел со словами г..о камень, ничего не смог на нем заточить, камень был черного цвета от налипшего на него шлама. Яшма ( плохой пример), арканзас камень относительно тонкий и наличие шлама на нем очень критично, да что говорить большей чем надо слой СОЖ на нем критично, а вы говорите "точить"
Трольная тема, не хотел писать, просто глаза намозолила.
С Уважением, Андрей
TaPXoBu4
20-7-2018 14:57 TaPXoBu4
Ну почему тролльная тема - я просто новичок и мне все интересно. Я ж не под конвоем, поэтому вместо прямого движения делаю шаг влево - шаг вправо )) А так, всем спасибо за ответы, я все понял.
Евгений_Е
20-7-2018 16:58 Евгений_Е
quote:
Originally posted by TaPXoBu4:

можно ли точить ножи на яшме, немецком сланце, арке и тд и тп - без сож?


Очень условно. Для всех указанных трех камней, я бы рекомендовал их намазать тонким слоем масла и далее долго использовать иногда промывая водой без мыла. При работе на тонких камнях и доводочной фазе, количество снятого металла минимально, засаливание будет медленным по причине тончайшей масляной пленки - метал будет прилипать, но его можно будет снять салфетками или с теплой водой и губкой. Чистым как новый, такой камень не назовешь, но работать будет, хотя наверное чуть хуже чем штатный режим. Другими словами, для яшмы намазанной маслом, можно очень много раз стирать масло с остатками металла, даже мыть, но не добавлять масла сверху. Тоже можно сказать о трансах арканзасах - там вообще чуть жира со лба достаточно, чтоб завелся брусок и не засаливался. По немецкому сланцу - без сож вообще не работает по причине царапанья. Но немецкий можно мазать маслом и оно впитывается на микронную глубину. Далее этот минимальный слой не так залипает за сталь и хорошо режет на доводочном этапе. Если по предыдущим двум брускам масло надо добавлять когда наберется несмываемый слой стружки, который будет мешать работе, то с немецким еще раньше настанет момент царапанья бруска и вылетевшие частицы будут портить всю работу.

ps. Согласен с остальными - попробовать можно и даже нужно! В чем толк писать вопросы, когда проще взять и попробовать...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vovchiklj
20-7-2018 21:51 vovchiklj
quote:
Изначально написано TaPXoBu4:
Здоровы будьте, бояре заточного.

Собственно, вопрос в заголовке - можно ли точить ножи на яшме, немецком сланце, арке и тд и тп - без сож?

Точить без сож можно, но только на тех камнях, которые это могут.
Те камни, которые Вы перечислили никакого отношения к заточке не имеют, это камни для доводочных операций.
Узнайте для себя в чем разница.
При доводочных операциях иногда сож полезна, иногда нет.

TaPXoBu4
21-7-2018 10:59 TaPXoBu4
quote:
Изначально написано vovchiklj:

Точить без сож можно, но только на тех камнях, которые это могут.
Те камни, которые Вы перечислили никакого отношения к заточке не имеют, это камни для доводочных операций.
Узнайте для себя в чем разница.
При доводочных операциях иногда сож полезна, иногда нет.

Я знаю, в чем разница. Остальные меня прекрасно поняли.

Евгений_Е
21-7-2018 15:54 Евгений_Е
Я все свои камни пробую со всеми типами сож, если это не испортит камень. Также, пробую насухую. Из всего опробованного многообразия, без сож мне понравился только байкалит-туффит. Причём, этот брусок я использую без сож во много раз чаще, чем с сож...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

AndreyAleksanych
21-7-2018 17:38 AndreyAleksanych
quote:

21-7-2018 15:54        
Я все свои камни пробую со всеми типами сож, если это не испортит камень. Также, пробую насухую. Из всего опробованного многообразия, без сож мне понравился только байкалит-туффит. Причём, этот брусок я использую без сож во много раз чаще, чем с сож...

Вот вы пишете что используете без СОЖ, но масло к примеру для сьема шлама используете? Или каждый раз камень со щеточкой и мыльцом моете.