Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Выбор сета природных камней для заточки ножей ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
связанные темы
Автор
Тема: Выбор сета природных камней для заточки ножей
VaLeRii_13
24-7-2018 21:10 VaLeRii_13
Originally posted by oldTor:
quote:
https://studfiles.net/preview/5831991/page:16/

И как после всего этого можно что-то писать в этом разделе форума?

edit log

oldTor
24-7-2018 21:15 oldTor
Да не всё так страшно) Мы можем же оценивать разность _характера_ шероховатости, которая у нас получается, а проверять результаты ногтевым тестом, ННТ тестом и прочими, на рез профильного для клинка материала, на чистоту реза, лёгкость реза, собирать статистику на стойкость и пр.

НЕ можем мы только вольно обращаться с цифрами, которые не можем корректно измерить. В т.ч. и с конкретными классами шероховатости.

Тем более, что сам по себе класс шероховатости фаски, ещё ничего не говорит о качестве кромки - можно допустим вывести идеально фаску, но не проточить РК как следует или она будет сыпаться - тут никакой класс не поможет - нам ведь не сам он нужен, а как работает.
А вот сравнить с чем-то, что можно считать удачной заточкой, да хоть с собственной, которую можно взять за эталонную для конкретного инструмента и его задач, каждому для себя, учитывая свои личные предпочтения по заточке и доводке разного инструмента, проконтролировать и проверить и в оптику и в работе, стараться "не снижать планку" а наоборот, её повышать - мы можем.

edit log

VaLeRii_13
25-7-2018 17:18 VaLeRii_13
По совету Ярослава поставил для себя планку- после заточки по предыдущим условиям, кроме определения "на глаз" класса шероховатости, нож должен резать салфетку или туалетную бумагу и как самый пёфект- брить волосы на расстоянии от руки.

Вот новый испытуемый.

Я не нашёл ТТХ по твёрдости от производителя. Только от продавцов. Они заявляют 61-63 единицы по Роквелу. Сталь на клинке: Аогами суперблю. В переводе- голубая бумага суперсиняя. Эта сталь самая высокоуглеродистаая из "бумаг"

click for enlarge 960 X 1280 137.9 Kb

click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 136.3 Kb


Вот поверхность стали перед экзекуцией. Сталь защитилась от агрессивной среды оксидированием. А резал то помидорчики, огурчики, чеснок. Яблоки и апельсины стараюсь резать другой сталью.

click for enlarge 960 X 1280 95.2 Kb

Всё пошел обдир на корсе, для получения глубоких царапин на спусках.


click for enlarge 960 X 1280 152.0 Kb


Сначала левая сторона

click for enlarge 1707 X 1280 163.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.0 Kb


затем правая

click for enlarge 1707 X 1280 199.0 Kb


Зря я выходил корсой на РК. Как потом выяснилось нахватал сколов.

Вот Вашитка(под номером 3), которую притёр недавно обратную сторону.


click for enlarge 960 X 1280 167.3 Kb


окропил маслом

click for enlarge 960 X 1280 174.2 Kb


Так как на РК вышли большие сколы от корсы-делаю "техбарьер" полосканием. Поработал буквально пару минут.

click for enlarge 960 X 1280 157.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.7 Kb


Перешёл на работу по спускам. Как ни странно спуски на ВАшите загладил после корсы очень быстро. На всё про всё ушло минут 10-12. Причём В конце работал по сухому камню на зерно и старался делать сетку. Микрофаска ещё не трогается.


click for enlarge 960 X 1280 119.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 97.6 Kb

click for enlarge 960 X 1280 100.0 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 120.8 Kb

Так как Вашита справилась на ура, решил сразу перейти на Хинди. Он у меня из твёрдых.



click for enlarge 960 X 1280 143.4 Kb


Хиндостан рьяно взялся за работу, хотя работает намного тоньше этой Вашиты.

click for enlarge 960 X 1280 123.7 Kb

click for enlarge 960 X 1280 93.4 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 112.3 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 105.3 Kb


Всё. Хинди вышел на РК

click for enlarge 960 X 1280 95.7 Kb

click for enlarge 960 X 1280 143.2 Kb

Это Чалнли Форест

click for enlarge 960 X 1280 122.3 Kb


тоже не прочь покушать.

click for enlarge 960 X 1280 100.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 90.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 181.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 119.9 Kb

Это моя ступень в заточке


click for enlarge 960 X 1280 137.3 Kb


Это выход за тест. Просто решил поелозить по Велшу.


click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 107.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.3 Kb


Итак по времени:
- корс дольше всего, но корс не в счёт;
-Вашита 15 минут вместе с полосканием;
- Хинди 8 минут;
- Чарнли 4 минуты.
Сланец вне зачёта - 4 минуты

edit log

Sadn
25-7-2018 17:49 Sadn
Интересно, перевернется ли мир, если просто написать: нож + сет + краткий комментарий, кому не лень.

В большинстве все равно идет серийка.
Например, Еkа 38 - Sandvik 12C27 - india medium - washita - (арк, без него можно, рез агресивнее).
А потом читающий пусть думает сам.

Кому этого мало, 100500 отсылов почитать классиков в разделе.

Есть же тема модератора, как он точит алмазами, кратко и без лишних букв.

Спасибо, с уважением.

lisman56
27-7-2018 09:43 lisman56
quote:
Изначально написано oldTor:
Что касаемо вашит и сталей с крупной структурой - проблема бывает, но она не повсеместна.

Мне вспомнился вот этот ваш случай, http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=183

В целом, по фотографиям поста 49 этой темы у меня сложилось впечатление, что здесь интенсивное наволакивание происходит как раз таки на выраженную карбидные включения. Этот эффект сохраняется с самой первой по предпоследнюю фотографию.
И если это так, то сколы на РК от грубой стороны вашиты объяснимы.

edit log

oldTor
27-7-2018 10:13 oldTor
Да, часто наволакивание "задерживается" крупными карбидами и на них "нарастает". Потом это удалить трудно, если не было цели как раз это получить, но это актуально в конкретных ситуациях и далеко не всегда.
В первую очередь я вижу там проблему в том, что перед переточкой не был выполнен технологический барьер, а угол при том гуляет временами довольно сильно, что разумеется, даёт перепад давления при работе и однородность таковой, постоянство её - страдает.
Выпадание крупных карбидов из ослабленной матрицы может происходить ещё более активно и это можно отнести к "ползущим дефектам" - клинок поюзали, сталь на РК получила некоторую усталость и деформации. Если пробовать просто сточить это затачивая как обычно, она легко "тянет" за собой и "здоровую" сталь и эффект повторяется. Первым делом при переточке, все дефекты необходимо удалить и желательно с некоторым запасом, выполняя тех барьер.
Будет ли "надавливание", боковая нагрузка от камня на выпирающие карбиды выламывать их с кромки - предположить заранее или что-то гарантировать невозможно. Это уже вопросы, которые в процессе оперативного контроля заточки должен сам заточник решать, что делать - выбрать другой абразив, спуститься на этап ниже, выбрать иную микрогеометрию заточки, например сделав общую на меньший угол, но зато на больший потом выполнить более узенький микроподвод, выбрать иное давление при работе, СОЖ и её количество, направление движений, их амплитуду и пр.
Другое дело, что иной раз попадаются клинки, которым в принципе не удаётся обеспечить достаточно тонкую и однородную кромку, любым методом и сетом, и для таких останется только выбирать весьма грубый вариант финиша и невысокую степень остроты.

В общем - такие вещи решаются не лишь подбором абразивов, но техникой заточки не в меньшей, а то и в гораздо большей степени. Контроль процесса и оперативная оценка собственных действий, корректировка их, техника заточки - важнее. Часто бывает, что нужно сменить не камень, а метод работы на нём.
Как говорил один мудрый человек - "точит не абразив, а голова и руки".

И тут главное правило - никогда не идти на следующий этап обработки, пока не получен добротный, качественный результат на текущем этапе.
Иногда можно, конечно, чутка "схалявить", но тогда, когда уверен что это сработает, что это оправдано.

edit log

VaLeRii_13
9-8-2018 21:21 VaLeRii_13
Сегодня подлежит заточке сталь S30V на парамильке

click for enlarge 960 X 1280 144.6 Kb

состояние фаски дО заточки

click for enlarge 960 X 1280 75.9 Kb

загрубляем фаску на медиум корс от Нортона


click for enlarge 960 X 1280 128.8 Kb

На РК не выхожу

click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb


Обновка в моей коллекции: Софт Арканзас винтажный


click for enlarge 960 X 1280 140.6 Kb

Виден снятый металл на камне

click for enlarge 960 X 1280 152.8 Kb

выходим на РК совсем чуть-чуть.


click for enlarge 1707 X 1280 159.2 Kb

Другую голомень ножа решил поточить другими абразивами, вчастности Вашитой под номером 1 в моей коллекции

click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb


С этим освещением - вроде нормально заточил, как потом выяснилось совсем наоборот


click for enlarge 1707 X 1280 163.2 Kb


на BBW навёл суспензию нагурой

click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb


BBW приятно шумит, даже погромче Вашиты и тем более грочме Софта

click for enlarge 1707 X 1280 166.5 Kb

click for enlarge 960 X 1280 144.5 Kb

голомень где затачивал Вашитой


click for enlarge 1707 X 1280 163.1 Kb


click for enlarge 960 X 1280 105.0 Kb


click for enlarge 960 X 1280 96.2 Kb


под другим углом освещения выяснилось, что Вашита не доработала


click for enlarge 1707 X 1280 158.9 Kb


Хотя полотенце уже режем.


click for enlarge 960 X 1280 152.1 Kb

Вернулся левой голоменью на Вашиту, но под номером 4А


click for enlarge 960 X 1280 133.0 Kb

click for enlarge 960 X 1280 78.7 Kb


Левая голомень на BBW


click for enlarge 960 X 1280 108.8 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 188.9 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 171.1 Kb

Суспензия подсохла


click for enlarge 960 X 1280 141.4 Kb

Хочу завершить процесс на Котикуле.


click for enlarge 960 X 1280 119.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.4 Kb


микрофаска


click for enlarge 1707 X 1280 161.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 99.6 Kb

микрофаска

click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb

Итак резюме: делаю выводы, то переход сразу с Индиа Корс на Вашиту-неоправданно высокий скачёк. Надо включать в сэт Индиа файн, так как не имею камней с похожей шероховатостью. Т.е. далее буду грубить сталь максимум на файне. Что мне уже пришлось сделать в этом обзоре, просто не выкладывал фото. Но! Но, файном готовил поверхность только перед Вашитой(всё-таки она у меня твердовата). Софт справился с заточкой после Корса-сам.

победителем стал сэт: Софт Арканзас - BBW - Котикула

edit log

VaLeRii_13
10-8-2018 10:57 VaLeRii_13
Изначально написано nakayamastone:
quote:
Не жалко на бритвенном котикуле ножик точить?

Я же не саблю зазубренную точу полную фаску, а только микрофаску максимум 10-20 проходов у ножа. И чего мне его жалеть? Не так уж он изнашивается. На мой век и за мной его хватит. Точу не каждый день.
Ну а нужен брадобреям-пусть возьмут.

lisman56
13-8-2018 07:16 lisman56
quote:
Изначально написано VaLeRii_13:
Перешёл на работу по спускам. Как ни странно спуски на ВАшите загладил после корсы очень быстро. На всё про всё ушло минут 10-12. Причём В конце работал по сухому камню на зерно и старался делать сетку. Микрофаска ещё не трогается.

на фотках 14-16 этого поста что за блик на рк? Еще ведь не было формирования микрофаски?

VaLeRii_13
13-8-2018 14:27 VaLeRii_13
Изначально написано lisman56:
quote:
на фотках 14-16 этого поста что за блик на рк? Еще ведь не было формирования микрофаски?

Всё верно- не было формирования микрофаски. Я вышел на РК уже только Хиндостаном
quote:
Всё. Хинди вышел на РК

Фото номер 22(если не сбился)
VaLeRii_13
13-8-2018 15:09 VaLeRii_13
Настигла мой нож с аогами суперблю неизвестная болезнь. РК обвалилась тонкими полосками и похоже я сьел эту интересную сталь. Причём резал вроде без боковых нагрузок только сырокопчёную колбасу и твёрдый сыр

click for enlarge 1707 X 1280 173.5 Kb


Пришлось выполнить "полоскание" на Софтовом Арке

click for enlarge 960 X 1280 147.0 Kb


Правую голомень традиционно точил после "полоскание" опять на Софте

click for enlarge 1707 X 1280 180.3 Kb


а левую голомень на моей Вашите под номером 1

click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb

Вашита засаливается намного сильнее Софта(визуально), но Софт тоже неплох. Софт Как мне кажется имеет риску потоньше и помельче.


click for enlarge 960 X 1280 128.7 Kb

click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb


Опять-Вашита


click for enlarge 1707 X 1280 157.4 Kb


опять Софт

click for enlarge 1707 X 1280 161.4 Kb


переход на BBW с созданием суспензии нагурой

click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb

правая голомень

click for enlarge 1707 X 1280 196.3 Kb

левая

click for enlarge 1707 X 1280 182.1 Kb

Слой Котикулы, тоже с нагурой


click for enlarge 960 X 1280 122.5 Kb

правая


click for enlarge 1707 X 1280 164.5 Kb

левая

click for enlarge 1707 X 1280 143.3 Kb

пока неизвестный мне сланец


click for enlarge 960 X 1280 119.1 Kb


после сланца уверенно режет бумажное полотенце, почти с вывертом


click for enlarge 960 X 1280 78.5 Kb



click for enlarge 1707 X 1280 124.5 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 174.8 Kb

edit log

Skif 77
13-8-2018 16:44 Skif 77
quote:
Originally posted by VaLeRii_13:

РК обвалилась тонкими полосками


Как интересно. Это Вы нарезали полоски параллельно рк, или это сталь такая? На последнем фото, опять полоски параллельные рк.
VaLeRii_13
13-8-2018 17:01 VaLeRii_13
Originally posted by Skif 77
quote:
Это Вы нарезали полоски параллельно рк, или это сталь такая?

Это остатки масла. Когда осматривал всю фаску вдоль в микроскоп, он оставил за собой след.

edit log

lisman56
27-8-2018 10:44 lisman56
Ваш неизвестный сланец очень на аланию похож.
Катанаев Стас
27-8-2018 19:18 Катанаев Стас
Эта Нагура на фото рядом с Бельгийцем очень похожа на Дрессингстоун. Если это так, то им нельзя наводить суспензии. Он для взбадривания и очистки камней.

edit log

VaLeRii_13
27-8-2018 19:36 VaLeRii_13
Изначально написано Катанаев Стас:
quote:
Эта Нагура на фото рядом с Бельгийцем очень похожа на Дрессингстоун. Если это так, то им нельзя наводить суспензии. Он для взбадривания и очистки камней.

Очень интересное и существенное замечание. Спасибо. Эта нагура шла из Японии вместе с водным камнем - бонусом. Учту на будущее. У меня появился слурик из BBW и Котикулы. Очень мне импонирует этот природник с двумя совершенно разными природносрощенными совершенно разными камнями.

edit log

Vito_S
28-8-2018 03:36 Vito_S
Что импонирует в теме, так это творческий подход ТС. Это главное. Как по мне, только через терни проб и ошибок, набивание шишек и практического опыта приходит понимание работы тех или иных камней.

Удачи в этом пути!

s.adchi
16-9-2018 21:04 s.adchi
Господа,

Может еще кто-нибудь поделится своими сетами ?

VaLeRii_13
26-9-2018 16:25 VaLeRii_13
Вернулся из отпуска, куда брал Пресидио, а Пресидио вернулся с работы...
Вот что показал микроскоп:


click for enlarge 1707 X 1280 191.9 Kb


На файновой Инди сделал техбарьер.

click for enlarge 960 X 1280 130.6 Kb


Вот сам техбарьер... получилось очень много съёма.


click for enlarge 1707 X 1280 139.9 Kb

Далее Софт Арканзас(позиция 4А в моей коллекции)

click for enlarge 960 X 1280 124.9 Kb

Софт активненько чернеет

click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb


Софтом точу правую голомень ножа

click for enlarge 1707 X 1280 156.2 Kb


Левая голомень опять традиционно затачивается Вашитой намба Ван(позиция 2 в моей коллекции)


click for enlarge 1707 X 1280 130.2 Kb


BBW(позиция 20 в моей коллекции) уже с небольшим подъёмом угла заточки затачиваю обе фаски. Точу с водой и суспензией такого же камня. Наверно это уже - доводка.


click for enlarge 960 X 1280 139.8 Kb

click for enlarge 960 X 1280 101.4 Kb

click for enlarge 960 X 1280 100.1 Kb

Котикула(обратная сторона). Делаю микрофаску. Камень использую с водой и суспензией другой Котикулы. Затем в конце заточки работаю по сухому камню.


click for enlarge 960 X 1280 104.3 Kb

click for enlarge 960 X 1280 95.1 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 125.9 Kb

Рез салфетки. Не очень уверенно, но всё же режет.

Не хватило дневного света и ещё пары движений насухо..

Завершал всё на балконе вечером выходного дня


click for enlarge 960 X 1280 100.5 Kb

edit log

oldTor
26-9-2018 17:07 oldTor
quote:
Изначально написано VaLeRii_13:
Софтом точу правую голомень ножа... Левая голомень опять традиционно затачивается Вашитой намба Ван(позиция 2 в моей коллекции)...

Так-таки голомень? Режущую кромку образует схождение фасок, а голоменью называется плоская боковая поверхность клинка от обуха до начала линии спусков.

edit log

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Выбор сета природных камней для заточки ножей ( 5 )