Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Точильные камни HAIDU, производство Венгрия.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Точильные камни HAIDU, производство Венгрия.
LinkLink
24-6-2018 20:26 LinkLink
Добрый день! Есть ли у кого-то опыт общения с камнями HAIDU? Поделитесь впечатлениями. В Рунете практически ничего про них не нашел.
Пал/Бор
26-6-2018 11:53 Пал/Бор
Звонил в магазин.
Со слов менеджера: Лучшие на данный момент в Европе; Ручная работа известного в Европе ножедела; материал-карбид кремния;связка?твёрдость?-керамика и фарфор; был обозначен человек - Никалай Максимов,которому F1000 камень очень понравился своей износостойкостью. Выставляются на Арсенале,Клинке,ОиР на Руси.
Более ничего не добился.
sergleo
23-10-2018 14:09 sergleo
quote:
Добрый день! Есть ли у кого-то опыт общения с камнями HAIDU? Поделитесь впечатлениями. В Рунете практически ничего про них не нашел.

есть немного:
1. Оф. представитель есть и возможно пока-что один.
2. Продается в основном через инетмагазин и на выставках.

Купил на выставке 600 1000 1200 апекс формата, камни все разные, бывают сколы, вертолеты и тд. При покупке пожалел что с собой не было инструмента, даже обычной линейки, Дома уже обнаружил сюрприз, хотя старался выбирать. После выравнивания и доводки на камнях видны неоднородности. В работе, по "ощущениям", немного получше КК гриндермана. Но повторюсь - только по ощущениям... По твердости сравнимы с Т2 серией борайдов или с 1000ком гриндермана.

oldTor
23-10-2018 19:12 oldTor
Вот что про них говорит рунет:
http://profi-knife.ru/index.ph...-zatochki-haidu

Сам не пробовал, но как человек довольно опытный по абразивам, в качестве стороннего наблюдателя, что вижу:

Из плюсов:
Интересно что есть профилированные. Хорошее удержание формы (раз супер-износостойкие, как пишут) - хорошо для профилированных, и цена именно на них вроде более-менее адекватная.

Из очевидных минусов:
На "представительских" фото видна неряшливость обработки, громкие заявления о "супер износостойкости" - обычно так говорят про камни не способные к нормальному обновлению, т.е. то, что не могли победить производители в первой половине 20-го столетия - часто чрезмерная твёрдость вкупе с высокой плотностью и закрытой структурой, а значит близкая к нулю обновляемость, высокая засаливаемость и выглаживание.

Цена - для никому не известного бренда, немалая. Ценник конский на "столярные" типоразмеры - надёжнее за сопоставимые деньги или слегка добавив, взять тот же суэхиро, а за более скромные - продукцию ИНФ-Абразив.

Из откровенного негатива - его вызывают описания типа как вот тут:
http://www.orgpage.ru/%D0%BD%D...2%D0%B8/162518/

Цитирую:
"Все камни HAIDU производятся в ручную. Камни HAIDU представляют собой смесь корунда, корбида кремния, корбида силикона и керамического компонента. Такая связка даёт более эффективные результаты по сравнению с Японскими и другими камнями. Заточные камни HAIDU прекрасно подойдут для работы с любыми сталями."

"Пнуть" других производителей, в т.ч. японских водных камней, во многих из которых применены уникальные разработки по связкам и многим из которых нет равных в определённых нишах ручной обработки, это теперь, видимо стало "модно" и "допустимо" для многих интернет-пиарщиков, и они считают что это не пахнет дурно. Ладно, допустим.

Даже если не говорить об орфографии писальщиков, если уже упомянут "кОрбид кремния", откуда взялся тут же "кОрбид силикона" - это же надо, какой чудак так переводит Silicon carbide (SiC)???
Карбид, блин, силикона! Это жесть, как она есть!!!! Покажите мне этого персонажа кто это написал!!!
Ну да ладно, допустим тупорылого студента.

Продолжаем....
Смесь абразивов разного типа? Это может быть интересно, но вообще-то применение абразивов разного типа в одном - прерогатива промышленных абразивов, рассчитанных под строгий режим обработки по скорости, сож, нагрузке и пр. и пр. - т.е. идёт игра на разной динамике дробления и деградации абразивных зёрен разного типа, вида, фракции.
В ручных режимах, не механизированных и без чётко отлаженного техпроцесса, такие абразивы показывают себя непредсказуемо.
Например многие автомобильные, и не только, полировальные пасты, причём начиная с достаточно грубых и заканчивая весьма тонкими - для таких "компиляций" обычно указывают даже режимы скоростей и температуры обработки очень узкие, в которые ещё поди впишись, не говоря о прочем. А "применение на коленке" вне режимов, даёт полную ерунду.

Продолжаем....

"с любыми сталями"? Что, и ВК6 ОМ? Правда?

Настораживает ещё кое-что:
"В ручную" - это т.е. типа вместо нормальных мешалок, абразив замешивают и размешивают со связкой вручную? Т.е. имеем расклад типа венёва, цитирую:
"Это такая технология. Ручное разравнивание до спекания порошкового материала. "
источник, пост 85:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74290.75

Что, тут тоже "в ручную" идёт "разравнивание"? И "замес" тоже?
Т.е. то, что является одной из причин того, почему в домашних условиях "на коленке" нельзя нормально получать повторяемую однородность распределения зерна в бруске и то, почему, беря свежий брусок венёва можно нарваться на рабочем слое на пустую практически связку, или притирая его, нарваться на "пустой" же практически слой? Нечего сказать, "высокие технологии"!
И что, тут тоже? Мешалки даже у китаёз, которые не дают вылёживаться заготовкам и сразу в печь суют бруски после формовки, и то есть уже давно! Правда похоже они все фракции одной мешалкой мешают и потому однородность фракции хреновая, но это уже другой разговор.

То, что по вышеопубликованному отзыву бруски "пропеллером" или "вертолётом" - обычно такое бывает при несоблюдении или неотработанном режиме запекания. Ну да хрен бы с ним, ладно, но потом-то что мешает на планшайбе подровнять перед продажей? Как все нормальные производители делают, а не производители, так продавцы, кто сам пилит камни под "апексы" - подравнивают всё-ж таки! Ну да, может кривизна вылезти в зависимости от степени увлажнения, но откровенного пропеллера быть не должно.

В общем такие штуки в описании, напрягают и лишают какого-либо желания пробовать данную продукцию.
Может в реальности не всё так плохо, но проверять, тратя деньги - совсем не хочется. Презентация товара, если её можно так назвать - сделана так, чтобы человек мало-мальски понимающий в абразивах для ручной обработки, не захотел их пробовать, на мой взгляд.
Так как качество позиционирования товара, всегда отражает очень наглядно и уровень тех, кто занимается и производством и реализацией на всех уровнях - если нет контроля за качеством и уровнем позиционирования, значит и со всем остальным скорее всего большие проблемы.

edit log

oldTor
23-10-2018 19:36 oldTor
quote:
Изначально написано sergleo:

есть немного:
1. Оф. представитель есть и возможно пока-что один.
2. Продается в основном через инетмагазин и на выставках.

Купил на выставке 600 1000 1200 апекс формата, камни все разные, бывают сколы, вертолеты и тд. При покупке пожалел что с собой не было инструмента, даже обычной линейки, Дома уже обнаружил сюрприз, хотя старался выбирать. После выравнивания и доводки на камнях видны неоднородности. В работе, по "ощущениям", немного получше КК гриндермана. Но повторюсь - только по ощущениям... По твердости сравнимы с Т2 серией борайдов или с 1000ком гриндермана.

Спасибо за отзыв, если есть возможность, не могли бы Вы ещё фотки выложить поподробнее? Попробуем собрать инфы.
А что с однородностью работы и паразитной риской по сравнению с теми же брусками от Гриндермана?

Vito_S
24-10-2018 08:54 Vito_S
Ярослав, вы подарили мне с утра заряд хорошего настроения на весь день, спасибо. Читая про кОрбид силикона улыбался точно пару минут.)
Пал/Бор
24-10-2018 09:41 Пал/Бор
quote:
Originally posted by Vito_S:

кОрбид силикона


Это не Ярослав,это "грамотный" студент переводивший инструкцию с буржуйского языка.
По теме - Сам жду Клинок,они обещали быть.
sergleo
24-10-2018 10:37 sergleo
quote:
Спасибо за отзыв, если есть возможность, не могли бы Вы ещё фотки выложить поподробнее? Попробуем собрать инфы.
А что с однородностью работы и паразитной риской по сравнению с теми же брусками от Гриндермана?

Приветствую, камни от гриндермана работают чище если брать от 800 - 1000 - 4000 (Бриз) по риске в лупе для меня, но как и писал ранее по ощущениям хайду работают интереснее что-ли . Сами камни хайду твердые - не то слово, аж звенят , суспензии почти не дают (мои экземпляры), засаливаются - особенно 1000 и 1200, работа с СОЖ - вода. Если слегка мыльный раствор - не пробовал, возможно будет получше. Металл снимают и это видно (кухонники нержа Бергофф), для нормальных ножей есть другие немного камни..
И да - я говорю про апекс формат (серия HCM), хотя они немного не типичные ширина 19мм, длина варьируется от 15,5 до 16,1.

Ярослав с фото - постараюсь, жаль микроскопа нет , только лупы 12х немец и 40х китайченок . Но этого мне(подчеркиваю на любительском уровне) вполне достаточно.

С уважением.

ЗЫ: если вдруг решите на них сделать обзор в Вашем стиле я буду только рад, и если что - дам камни на тест ( в МСК с возвратом , пригодятся ).

Пал/Бор
26-10-2018 08:49 Пал/Бор
Я таки отыскал этого Николая Максимова,на которого ссылался продавец.
https://www.youtube.com/watch?v=zAVbyhDjEmo
Видио ноу комент.