Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Флудилка заточного ( 332 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Флудилка заточного

oldTor
17-8-2026 18:57 oldTor
Я не нашёл принципиальной разницы в износе роликов тележек латунных и из нержавейки, что на китайских, что на прочих. У китайских иной раз был выше износ, но локальный, по какому-то участку ролика, но просто потому, что они не удосужились его однородно отшлифовать, что повлияло и на равномерность износа и на его прогрессию.

Полагаю, дело в том, что вы недостаточно уделили внимания регулярному перемещению тележки по абразиву, что рекомендуется делать как раз для наиболее равномерного износа и абразива, и ролика, а также для более равномерной заточки.

Возможно, частично повышенный износ связан с тем, что при работе вы концентрировали прижим на приспособе, тогда как весьма желательно, чтобы она ездила практически под собственным весом и весом зажатого инструмента, а прижим последнего осуществляют непосредственно в области фаски:
oldtor.ru

- пальцы на приспособе просто чуть опираются на её и направляют движение, но не прижимают её к абразиву.

Попадание продукта истирания абразива и инструмента, суспензии под ролик - часто провоцирует резкое возрастание износа, иногда проскальзывание ролика или он начинает пытаться "скакать" по поверхности. Тут стоит послеживать, чтобы под роликом было почище - на воднике иногда просто напором воды из пульверизатора время от времени с этого участка достаточно согнать отработку и суспензию подальше от пути ролика.

На крайний случай особо капризного камня/бруска, можно просто подложить на часть его, по которой катается ролик, что-нибудь: ляпнуть на влажную поверхность кусок полиэтиленового файлика или обтянуть участок бруска пищевой плёнкой. Да, неудобно, да, путь ролика ограничен, но компромисс есть компромисс.

Parktronik
17-8-2026 19:35 Parktronik
tvy61:
Не совсем понятно в чем вопрос состоит? Если про время заточки, то видимо камни для этой железки не подходящие. Мясо снимали на 1000 JIS, что за тысячник? Может китаец а может Gokumyo GS cерии, разница земля и небо. Хотя ни тот ни другой, для снятия мяса не подходит

Вопрос, как мне кажется, был задан вполне конкретный - на камне осталась выработка на том месте, где катался подшипник, я и спросил у людей знающих - в чем причина? Подшипник не тот, я точил неправильно, камень такой, ибо "нормальные" такого не дают.. . Да, камень - дешевый китайский синтетик с Алика, но до сих пор он не давал сработки на заточке, зарекомендовал себя весьма положительно, причем с той же тележкой, но на пластилиновых стамесках. Почему снимал мясо именно им, хотя было видно, что он плохо справляется? Потому что с собой было три китайских двухсторонних камня и ничего более, даже дежурный наборчик отсутствовал, ибо не та сумка) Но даже если бы был - в дежурном наборчике слишком короткие и узкие камни, чтобы работать с тележкой.

Parktronik
17-8-2026 19:43 Parktronik
oldTor:
Я не нашёл принципиальной разницы в износе роликов тележек латунных и из нержавейки, что на китайских, что на прочих. У китайских иной раз был выше износ, но локальный, по какому-то участку ролика, но просто потому, что они не удосужились его однородно отшлифовать, что повлияло и на равномерность износа и на его прогрессию.

Полагаю, дело в том, что вы недостаточно уделили внимания регулярному перемещению тележки по абразиву, что рекомендуется делать как раз для наиболее равномерного износа и абразива, и ролика, а также для более равномерной заточки.

Возможно, частично повышенный износ связан с тем, что при работе вы концентрировали прижим на приспособе, тогда как весьма желательно, чтобы она ездила практически под собственным весом и весом зажатого инструмента, а прижим последнего осуществляют непосредственно в области фаски:
oldtor.ru

- пальцы на приспособе просто чуть опираются на её и направляют движение, но не прижимают её к абразиву.

Попадание продукта истирания абразива и инструмента, суспензии под ролик - часто провоцирует резкое возрастание износа, иногда проскальзывание ролика или он начинает пытаться "скакать" по поверхности. Тут стоит послеживать, чтобы под роликом было почище - на воднике иногда просто напором воды из пульверизатора время от времени с этого участка достаточно согнать отработку и суспензию подальше от пути ролика.

На крайний случай особо капризного камня/бруска, можно просто подложить на часть его, по которой катается ролик, что-нибудь: ляпнуть на влажную поверхность кусок полиэтиленового файлика или обтянуть участок бруска пищевой плёнкой. Да, неудобно, да, путь ролика ограничен, но компромисс есть компромисс.

Мне кажется, я получил аргументированный ответ на свой вопрос, большое спасибо. Скорее всего я ленился и слишком редко мыл камень, под роликом часто было полно суспензии, да еще и распределение давления.. . Не сразу пришло понимание, что вполне возможно двигать так, чтобы сосредоточить приложение усилия не на всю конструкцию, а лишь на лезвие...
Спасибо!

oldTor
17-8-2026 20:01 oldTor
На здоровье!
oldTor
17-8-2026 21:45 oldTor
Parktronik:
..

P.S.: И да, еще вспомнились несколько постов, где упоминалось что на Восковском заводе железки изготавливали в основном из инструментальной стали, но иногда из "оружейной". Что такое "оружейная" сталь я не в курсе, возможно та что шла на изготовление стволов огнестрельного оружия? Почему спросил - после Восковского я затачивал ноунейм старый железок с той же "блошки" - так на всю переточку и заточку на тех же камнях ушло 20мин с одним перекуром). Немного сумбурно получилось, извините.

..

Насколько я помню, ножи для восковских рубанков делались из 9ХФ и, возможно, позднее, из У8А. Но надо проверять - я не помню точно.

Диапазон твёрдости после термообработки может быть довольно заметный, что, в свою очередь, влияет на шлифуемость.

Что касается "оружейной" стали - это слишком расплывчатое понятие. Я в этом не разбираюсь, но из того, что попадалось - стволы, к примеру, часто выполнялись из сталей с намного более низким содержанием углерода и термообрабатывались на куда более низкие значения твёрдости. Можно ли из этих сталей извлечь более приемлемую для режущего инструмента твёрдость - зависит от конкретной стали, но некоторые из них этого точно не позволят хотя бы из-за как раз низкого и крайне низкого содержания углерода.

Так что высказываемые на многих ресурсах восторженные идеи об изготовлении, тем более не частными потугами, а в промышленности, режущего инструмента из "оружейной", "танковой" стали, "брони подлодок" - как правило, из разряда ненаучной фантастики.

Ещё припоминается, что применительно к рубанкам Сестрорецкого инструментального завод имени С. П. Воскова, который в ранние периоды своей истории был именно оружейным (хотя и не исключительно оружейным), использовались стали как раз "оружейного" назначения, но не на железках, а на прочих деталях. Что вполне понятно - низкоуглеродистые стали не сильно ржавучие, для многого прочего как раз подходят.

Кстати, по ГОСТ 1183-80 на ножи для рубанков (введён в действие в 1982 году), указано следующее:

"Ножи должны изготовляться из двуслойной стали: основной слой - из стали марки 30 по ГОСТ 1050-74, плакирующий
слой - из стали марок 9ХФ, 9Х5ВФ, Х6ВФ, 9ХС по ГОСТ 5950-73.
Допускается изготовление цельных ножей из стали марок 9ХФ,
9Х5ВФ, 9ХС, Х6ВФ по ГОСТ 5950-73.
Стружколомы и винты должны изготовляться из стали марки 10
по ГОСТ 1050-74. Допускается изготовление ножей, стружколомов
и винтов из стали других марок по механическим свойствам не ниже указанных."

У8А упомянута уже в другом ГОСТ, постсоветском, и для деревянных рубанков.

В принципе не новость, что железки рубанков могут состоять из твёрдой и мягкой стали, так что вопрос - на сильно легко поддающемся обработке железке, не выработан ли полностью собственно рабочий участок из твёрдой стали.

Да, кстати, мне очень часто на старых рубанках и стамесках попадалось такое, что "благодаря" усилиям предыдущих владельцев, пытавшихся затачивать инструмент как попало и чем попало, иной раз не то что на несколько миллиметров, но и на пару сантиметров от кромки сталь была просто отпущена при перегреве от заточки на наждаке, болгарке и так далее.

psnsergey
17-8-2026 22:36 psnsergey
posted by oldTor:

Так что высказываемые на многих ресурсах восторженные идеи об изготовлении, тем более не частными потугами, а в промышленности, режущего инструмента из "оружейной", "танковой" стали, "брони подлодок" - как правило, из разряда ненаучной фантастики.


Это да. Хотя теоретически, дисперсионно-твердеющая "броня" подлодок и правда нечто уникальное в некоторых отношениях и что-то интересное из неё можно сделать. Но и то только в порядке коллекционирования "а вот и такое бывает!" или для водолазов (она прилично коррозионно стойкая), потому что вообще режущие свойства у неё таки хуже и современной ножевой нержи, и тем более "классики" типа мартенситной углеродки.
K_V_E
17-8-2026 22:37 K_V_E
Parktronik:

Вопрос, как мне кажется, был задан вполне конкретный - на камне осталась выработка на том месте, где катался подшипник, я и спросил у людей знающих - в чем причина? Подшипник не тот, я точил неправильно, камень такой, ибо "нормальные" такого не дают.. . Да, камень - дешевый китайский синтетик с Алика, но до сих пор он не давал сработки на заточке, зарекомендовал себя весьма положительно, причем с той же тележкой, но на пластилиновых стамесках. Почему снимал мясо именно им, хотя было видно, что он плохо справляется? Потому что с собой было три китайских двухсторонних камня и ничего более, даже дежурный наборчик отсутствовал, ибо не та сумка) Но даже если бы был - в дежурном наборчике слишком короткие и узкие камни, чтобы работать с тележкой.

Скорее всего подшипник работал как "правочная шарошка", т. е. выдавливал зерна абразива из связки. Давление подшипника на камень, оказалось выше несущей способности связки. Подшипник контактирует с камнем по линии, в результате даже небольшое усилие может создать достаточно большое давление, что вызвало разрушение камня.

С Уважением, Владимир.


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Флудилка заточного ( 332 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных