Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Геометрия заточки в точилках с контролем угла ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: Геометрия заточки в точилках с контролем угла
vovchiklj
6-4-2018 20:04 vovchiklj
RuChef
Говоря о постоянстве угла на идеально прямой кромке, Вы забыли про узел скольжения(на классических Апексах).
Не стал долго описывать, просто зарисовал, надеюсь понятна мысль...

click for enlarge 959 X 1280 41.1 Kb

Так, как точка опоры гуляет по окружности вперед - назад при повороте штанги вправо влево, то и угол должен гулять. Дельту изменения наверное даже посчитать можно.

edit log

RuChef
6-4-2018 20:31 RuChef
quote:
Originally posted by vovchiklj:

Говоря о постоянстве угла на идеально прямой кромке, Вы забыли про узел скольжения(на классических Апексах).
Так, как точка опоры гуляет по окружности вперед - назад при повороте штанги вправо влево, то и угол должен гулять. Дельту изменения наверное даже посчитать можно.

Да. Влияние есть. Это ценное замечание, большое спасибо.

Bogdan Manjko
6-4-2018 21:00 Bogdan Manjko
quote:
Изначально написано RuChef:

Богдан, можете прислать фотографии ваших точилок на белом или сером фоне? Я вставлю их в общую карту.

Bogdan Manjko
6-4-2018 21:04 Bogdan Manjko

259 x 194
click for enlarge 961 X 721  80.4 Kb
click for enlarge 961 X 721 143.8 Kb
click for enlarge 961 X 721 150.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1274 170.9 Kb
click for enlarge 1917 X 1280 189.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960  76.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960  78.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 146.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  65.3 Kb
Hatuey
6-4-2018 21:06 Hatuey
quote:
Originally posted by RuChef:

Это ценное замечание,


A.V.X.1960
6-4-2018 22:01 A.V.X.1960
На рускнайфе была подобная тема, где диванные теоретики рисовали картинки и доказывали с пеной у рта, что угол не меняется на точилках типа апекс и лански.Тему эту я не нашел, её ,кажется , удалили.
Вот рисунок, на котором показан принцип изменения угла на точилках подобного типа. ус1 и ус2 - узлы скольжения(точка опоры штанги).Эти узлы стоят на разном расстоянии от кромки, первоначальный угол 1 выставлен одинаковый и пока мы не точим- он не меняется. Как только мы начнем точить - стачивать металл - брусок начнет опускаться и угол начнет увеличиваться.Когда мы доточим до середины лезвия и перестанем точить - углы перестанут меняться.При заточке на ус1(угол3) он будет меньше. а при заточке на ус2(он ближе к кромке)-больше-угол 2.Изменение угла зависит от расстояния до узла скольжения.На точилке с узлом типа апекс - когда при повороте этого узла точка опоры перемещается в пространстве - он меняется еще и от этого. Причем по разному на сторонах лезвия. Поэтому надо двигать нож по столику. Или не двигать - если устраивают погрешности.Чем ближе к узлу скольжения участок лезвия. тем больше получается угол в сранение к начальному углу. выставленному перед началом заточки.Это легко проверить. если расположить нож сначала перпендикулярно стойке и поточив, а потом развернуть под 45гр - на закруглении и кончике фаска будет точиться уже, так как кончик стал ближе к узлу скольжения.Угол будет меняться равномерно только на закруглении ножа, и только в том случае. если штанга узла скольжения будет стоять в центре окружности, частью которой является закругления лезвия и заточник будет снимать равномерно металл. Так как если он в одном месте снимет больше металла - угол там будет больше.Если точку опоры штанги установить бесконечно далеко - то изменения угла заточки будут бесконечно малы. На практике при заточке коротких лезвий практически не заметны изменения,и этими изменениями можно пренебречь.Ваш научный труд - спорный, мягко говоря, и зря Вы его опубликовали - не вводите людей в заблуждение.

click for enlarge 574 X 480 38.4 Kb

edit log

Bogdan Manjko
6-4-2018 22:24 Bogdan Manjko
Угол на прямом участке, если рк стоит строго перпендикулярно, или параллельно осей вертикального штока угол меняться не будет и точка. А основные проблемы на переходе к острию.
Для того, чтоб получить постоянный угол- надо острие подводить под абразив и иметь возможность подъема абразива без изменений угла.
На апексоиде это весьма сложно, ибо там на кривизне рк нужно подводить под абразив так, чтоб точка контакта была на одинаковом расстоянии и уровне.
Как я вижу - это попросту невозможно...
Решение с перестановкой узла скольжения - в некоторой степени решает проблему с изменением, может большего и не надо.

edit log

Bogdan Manjko
6-4-2018 22:39 Bogdan Manjko
Изменения угла заточки при переходе к острию несет за собой основную проблему- настроить позицию ножа для его поправки так, чтоб снимался маркер по всей длине, проблема еще та и об этом все молчат...

edit log

NT2009
6-4-2018 22:42 NT2009
Хотел что-то краткое подобное запостить по результатам своего исследования поведения WickedEdge, но не стал ввиду малого распространения приспособления.
Сильно удивился, когда после первой заточки Страйдера получил широченные подводы около кончика, с углом явно сильно меньшим выставленного 40*.
До геодезических линий не добрался, но путём несложных геометрических прикидок, понял, что более-менее приемлемого результата можно добиться при совпадении радиуса вращения брусков с радиусом кривизны перехода от прямой РК к кончику лезвия.
В этих целях нужно фиксировать лезвие в тисочках так, чтобы переход от прямой РК к окружности до кончика находился по центру губок.
Также, нужно прикинуть позиционирование лезвия по вертикали.
На прилагаемом фото - стрелка и линия, которые должны совпадать.

click for enlarge 800 X 505 67.7 Kb

В результате, при помощи простого позиционирования "на глазок" добился приемлемого постоянства ширины подводов, а то по первой было, как на втором фото.

300 x 225

PS: радиус вращения бруска - проекция на плоскость лезвия - направляющей бруска, от точки крепления направляющей в шарнире до точки перехода от прямой РК к окружности.

edit log

Redpigeon
6-4-2018 22:44 Redpigeon
А что такое УС2? У меня на апексе один узел скольжения. А с одним узлом угол меняться не будет, по крайней мере на прямом участке ножа.

edit log

volneb
6-4-2018 23:05 volneb

click for enlarge 960 X 1280 141.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
Bogdan Manjko
6-4-2018 23:21 Bogdan Manjko
Красивая и хорошая точилка...Эта точилка будет точить под постоянным углом без изменений...
Противовес еще и даст возможность прекрасной работы на финише.
Единственную проблему я вижу в клещах- там фиксация ножа не надежная и нож может менять положение во время заточки...

edit log

NT2009
6-4-2018 23:21 NT2009
quote:
А у такой точилки как обстоят дела?

Сами прикиньте, исходя из того, что окружность, которую описывает брусок относительно вертикальной оси при заточке конкретного ножа при заданной фиксации, в идеале, должна совпадать с окружностью кривизны лезвия от кончика до точки перехода в прямую РК. Т.е. у них должны совпадать центр и радиус в плоскости проекции лезвия.
На прямом участке РК угол в любом случае будет постоянным, с учётом, конечно, люфтов и т.п..
Лично мне, как раз импонирует небольшой люфт - можно слегка залинзить подводы.
Bogdan Manjko
6-4-2018 23:27 Bogdan Manjko
Вы не правы- эта точилка точит без изменений любую форму клинка
NT2009
6-4-2018 23:34 NT2009
quote:
Вы не правы- эта точилка точит без изменений любую форму клинка

Если она вращается относительно постоянной (не плавающей) вертикальной оси, то по определению, не может.
Точилка, которая будет независимо от ножа выдерживать постоянный угол, должна "программироваться" под форму РК. Я прикидывал разработку такой хреновины, но забил, там нужно "фотографировать" геометрию лезвия до начала заточки.
Andrew3000
6-4-2018 23:43 Andrew3000
Тот факт, что угол по мере снятия металла с РК будет меняться, описанной модели заточки не противоречит, скорее, ее уточняет в еще одном аспекте. В каких пределах это влияние проявляется, и как его минимизировать - вот вопрос. Но на него ответить без расчетов и экспериментов вряд ли получится. Хотя, раз уж пошли копать на полный штык, может, и до этого дойдем.
Hatuey
6-4-2018 23:44 Hatuey
quote:
Originally posted by NT2009:
но забил

И это правильно. Копировальный станок - уже реальность. Нереальной стоимости.
NT2009
7-4-2018 00:06 NT2009
quote:
Изначально написано Hatuey:

И это правильно. Копировальный станок - уже реальность. Нереальной стоимости.

По идее, можно обойтись парой-тройкой связанных шатунов настраиваемой длины. Любители математики могут поразвлечься))

edit log

volneb
7-4-2018 11:23 volneb
NT2009
Обратите внимание, что поворотный узел не закреплен, его можно вращать и перемещать как угодно
N2307a
7-4-2018 11:51 N2307a
Интересная дискуссия.
На практике, ширина первой фаски (микроподвода) хорошего ножа должна равняться меньше 20 микрон (0,02 мм).
click for enlarge 640 X 433 119.8 Kb
На точилке (клоны Apex Edge), создать такую геометрию (форму) режущей кромки попробовать можно, но что получится?
click for enlarge 640 X 480 36.7 Kb
Если сильно увеличить, то будет вот как-то такая картинка: кривая и в дефектах режущая кромка + нерабочая геометрическая форма фасок ножа.
Выглядит это как-то так.
Сделали "заточку".
click for enlarge 1600 X 956 171.1 Kb
Очень быстро возникла проблема - нож перестал резать.
Касательно возможности создания правильных углов при заточке. При создании ровной плоскости сразу вылезли ямы - следы работы на приспособлении-станке.
click for enlarge 1600 X 956 144.2 Kb
click for enlarge 574 X 960 107.9 Kb

Вторая проблема. Приспособления - клоны Edge Pro Apex бесконтрольно разрушают режущую кромку. Специалисты физики могут поразвлечься. Пользователь точилки на камень только подул, а рычаги многократно усилили воздействие этого дуновения. Много видеороликов, как с помощью весов измеряют силу давления. Простая физика из школьной программы сила = масса * на ускорение. Как весами измерите ускорение на протяжение доли секунд??? Дальше еще интереснее - Сила, векторная величина, то есть формулу правильнее было бы записать следующим образом:

F\ = m * a\

Вектор силы направлен туда же, куда и ускорение. Сделайте динамическую модель микромира. Как нож соприкасается с абразивом. Почему японцы работают на выпуклых (округлых) поверхностях....


edit log

всего страниц: 8 : 12345678