Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Механизированная заточка ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Механизированная заточка

Emiliokazanova
P.M.
14-3-2018 00:23 Emiliokazanova
Привет комрадам!
Я хотел бы открыть этот тред посвященный заточке при помощи электрических станков их видов и технологическому процессу.
Нельзя забывать что мы находимся в 21 веке и многим порой не угнаться за ритмом большого города, по этому уже пару сотен лет заточники оптимизируют свой ручной труд прибегая к помощи станков.
В данной ветке, я буду делиться своим скромным опытом.
Определенные плюсы такого выбора это скорость работы, возможность быстро менять степени чистоты поверхности да и вообще много чего.
Я не агитирую в пользу такой заточки и достаточно часто доводку произвожу на камнях, но это пока.
Ссылки на полезные расходники

Абразивная бумага до 12000 грит(америка, думаю под заказ могут сделать и ленты (полный сет так скажем собрать)
sisweb.com
воркшарп ленты до 3000грит
http://work-sharp.ru/
3м ленты до 3 микрон
3mrussia.ru
Еще попадались мне полоски на клейкой основе для ручного станочка до 3мкм (кто знает поделитесь я запамятовал)
По мере наполнения комментариев буду смотреть как лучше вести эту ветку (советы кидать в шапку или фильтровать тему)

Emiliokazanova
P.M.
14-3-2018 00:28 Emiliokazanova
И так поехали, цыганская заточка специально для нашего лампового раздела



click for enlarge 960 X 720 93.9 Kb
click for enlarge 960 X 720 96.1 Kb

И так что вышло, на фото видно что со стороны больше угла присутствует текстура пирамидок, геометрия как у серретора, если выполнять резание слева->право идет мягкий рез, если резать 90* и с право->лево то чувствуется характер ножовки, прыгает и грызет.
Думаю для более агрессивного реза под меньший угол нужно было точить этот серрейтор, а под больший (основа для зубов) выглаженную кромку.
Я удивился что кромка не разрушилась сразу после реза дерева и только после простукиваний начала только махрить но кусачий рез не потеряла тактильно. Так же нужно будет проверить как она будет резать при симметричной геометрии в т.ч. её износостокость.
Ник Николс
P.M.
14-3-2018 08:04 Ник Николс
Originally posted by nullik:

В итоге проще купить тормек


Если ТОЛЬКО для заточки- да.
Если в составе мастерской при изготовлении ножей- то, пожалуй, и нет.
Оборудование можно будет совмещать для слесарки и для заточки.
------
Хотя на фото у автора темы- я явно вижу следы пережогов ( или свет так падает??
oldTor
P.M.
14-3-2018 10:06 oldTor
nullik:

В итоге проще купить тормек...

Для дома я вот и купил аналог тормека:

Писал про него и собрал некоторые ссылки вот тут:
myabrasive.ru

Ник Николс:
Нужна мастерская.
Нужен гриндер
Нужно точило
нужно низкооборотистое точило.

Нужны куча лент для гриндера и низкооборотки.
------
??
Бюджет- 35-45тыров, по минимуму. Без жилплощади.)
???


Данный раздел не ориентирован ни сугубо на новичков, ни на сугубо тех, кто работает только дома. Он оринтирован на всех, в т.ч. и на тех, кто учится заточке серьёзно и серьёзно ею занимается, и на тех кто ею зарабатывает на хлеб, и пр. и пр.

Для тех, кто работает в мастерских и затачивает большой объём, занимается также и восстановлением режущего инструмента и заточкой разного инструмента - подобные темы нужны и важны, а то этот аспект действительно практически никак в разделе не представлен, что касается механизированной обработки.
Так что по-моему кивания на площадь рабочего места\стоимость - неуместны в рамках этой темы. Она не о выборе новичку минимального набора средств и способов, какбэ.
Вообще многие всегда упирают именно на стоимость абразивов и оснастку, площадь, почему-то забывая о куда более важном - квалификации заточника и его знаниям, пониманию, что происходит при абразивной обработке.
Ну да в общем-то понятно почему - считают свои нужды в заточке и свой уровень обязательными для всех, типа "не дай бог кто-то может лучше или лучше понимает в этом деле".
Надеюсь, что здесь такого как не было, так и не будет, а будет конструктивно и информативно, а уж что взять из информации в разделе кому для себя - каждый у кого больше пары извилин, полагаю сам разберётся. Новичок найдёт темы для новичков и т.д. Сможет воспользоваться поиском и т.д.
А кто не разберётся и, например, купит гриндер, не выяснив его габаритов и особенностей работы, а потом возопит "ну и нахрена я это сделал" - то таким людям и разжёвывать бессмысленно - как некоторым кто годами одни и те же вопросы задаёт, а ответов не читает либо уровень не позволяет понять написанное. Но таким людям, по-моему, просто вообще лучше не давать в руки режущее и станки)

oldTor
P.M.
14-3-2018 10:13 oldTor
Emiliokazanova:
...
Еще попадались мне полоски на клейкой основе для ручного станочка до 3мкм (кто знает поделитесь я запамятовал)
По мере наполнения комментариев буду смотреть как лучше вести эту ветку (советы кидать в шапку или фильтровать тему)

Самоклеющаяся плёнка 3М, видимо:
Абразивные пленки

Валентин, спасибо за тему! В кои-то веки о механизированной заточке пишет человек, который разбирается в ручной. По-моему такая тема очень важна и полезна!

Ник Николс
P.M.
14-3-2018 12:50 Ник Николс
Originally posted by oldTor:

Для тех, кто работает в мастерских и затачивает большой объём, занимается также и восстановлением режущего инструмента и заточкой разного инструмента - подобные темы нужны и важны, а то этот аспект действительно практически никак в разделе не представлен, что касается механизированной обработки.


Ярослав, приветствую..
Все бы хорошо, но как тогда быть с ОТЗЫВАМИ здесь же, в ЭТОМ разделе-
" купил нож, ЗАВОДСКАЯ заточка ужасна, сплошные не выведенные риски, сразу сел перетачивать". ( и это- о ножах ИЗВЕСТНЫХ мастеров!!)
Я ведь не выдумываю? Так ведь?
А как быть с постами в ЭТОМ разделе о том, что при мех обработки на гриндере нарушается РАВНОВЕСНАЯ структура закаленной стали? И это БЫЛО здесь, под громкое одобрямс некоторых завсегдатаев.
------
Я не в твой адрес, но этот раздел был просто НАПИЧКАН пренебрежением к мех. заточке в пользу ручной..
И меня, чесс говоря, радует твой посыл о том, что такой способ заточки имеет право на существование.
Emiliokazanova
P.M.
14-3-2018 13:43 Emiliokazanova
Ник Николс:

Все бы хорошо, но как тогда быть с ОТЗЫВАМИ здесь же, в ЭТОМ разделе-
" купил нож, ЗАВОДСКАЯ заточка ужасна, сплошные не выведенные риски, сразу сел перетачивать". ( и это- о ножах ИЗВЕСТНЫХ мастеров!!)

А как быть с постами в ЭТОМ разделе о том, что при мех обработки на гриндере нарушается РАВНОВЕСНАЯ структура закаленной стали?
------
Я не в твой адрес, но этот раздел был просто НАПИЧКАН пренебрежением к мех. заточке в пользу ручной..
И меня, чесс говоря, радует твой посыл о том, что такой способ заточки имеет право на существование.

1) часто слышу просьбу сделать рк как заводскую ибо нож в последующем будут продавать

2) при мех-обработке мозги надо тоже включать и не держать полотно клинка до цветов побежалости, от крупных лент клинок вообще не нагревается если сравнивать с высокооборотистым точилом, да на нем я не брезгую точить, еле прикасаясь делать проводку, то что там вылетело пару искр, да даже если я там какойто микрон прижег, я его всерано на этапе правки снесу

3)А в разделе очень мало можно увидеть что-то о данной теме

А далее хотелось бы увидеть советы или что-то конкретно по теме
я буду заполнять по мере времени

nullik
P.M.
14-3-2018 13:49 nullik
Emiliokazanova:

1) часто слышу просьбу сделать рк как заводскую ибо нож в последующем будут продавать

2) при мех-обработке мозги надо тоже включать и не держать полотно клинка до цветов побежалости, от крупных лент клинок вообще не нагревается если сравнивать с высокооборотистым точилом, да на нем я не брезгую точить, еле прикасаясь делать проводку, то что там вылетело пару искр, да даже если я там какойто микрон прижег, я его всерано на этапе правки снесу

3)А в разделе очень мало можно увидеть что-то о данной теме

А далее хотелось бы увидеть советы или что-то конкретно по теме
я буду заполнять по мере времени

1. Заточка не гринд спусков. Разницы, что на гриндере и тормеке не будет. Основное применение гриндера это снятие большого количества металла, дерева. Т.е. можно сделать регринд. Для восстановление бритв, ножей, инструмент хорошо подойдет. Для заточки все таки лучше что-то типа тормека.
2. Для таких целей есть тормек, джет где диск смачивается водой. Сейчас очень много заточных станков с резервуаром для воды или масла. Еще в СССР на многих предприятиях заточные станки снабжались резервуаром для масла.

Emiliokazanova
P.M.
14-3-2018 13:59 Emiliokazanova
nullik:

1. Заточка не гринд спусков. Разницы, что на гриндере и тормеке не будет.
2. Для таких целей есть тормек, джет где диск смачивается водой. Сейчас очень много заточных станков с резервуаром для воды или масла. Еще в СССР на многих предприятиях заточные станки снабжались резервуаром для масла.


1)не соглашусь, 1/10 ножей я делаю спуски, на многих китайцах я делаю мелкий угол и потом его точу на нормальный, чтобы ножи обрели нормальную толщину сведения. Заострение не гринд спусков, а заточка это совокупность всего для того чтоб нож начал резать а не утыкаться ребром подводов на большой толщине сведения
2)сколько заточников видел , по больше части у них 2 тормека так как один на 220грит другой на 4000грит камень, постоянно менять круги вы просто слижете резьбу(я не буду рассказывать сколько раз придется это делать)да и каждый раз калибровать круг просто кайфово
разницу в прыжке 220 и 4000 грит ощущаете? по цене тормек новый стоит 60к + камень 4к стоит 20к (с первого сайта вставил цены)
гриндер стоит 20-40к ленты стоят 100-400рублей(для заточки ленты хватает очень на долго) возможность быстро менять ленты, возможность менять скорости, на тризактах можно точить с водой, почти не ограниченная зернистость ленты начиная от обдирки и заканчивая финишем, как я выше упомянл у 3м можно найти ленты 3мкм
Настроить гриндер под заточку не сложно, сделать сверху где провис ленты между колесами прижимную пластину, мне оно не надо, я вижу как точу) можно и направляющую прикрутить для контроля угла так же
chingachgook
P.M.
14-3-2018 14:16 chingachgook
Тормек используют обычно только сформировать подводы - сделать грубую заточку, которая может занять много времени. Плюс в тормеке есть специальные держатели для разного инструмента, топоров, резцов итд Б.у. тормек можно найти не дорого. Тормек Т - 4 новый стоит не дорого, для ножей его более чем достаточно.

Ко мне человек обратился за консультацией по выбору механизированного средства для организации точильной мастерской. Возник вопрос за тормекоподобный механизм. Я ему дал рекомендацию(по тому, что так считаю) лучше взять гриндер Г6. Поскольку широта спектра возможностей именно для коммерческой заточки ножей на гриндере(по тому, что я так считаю) больше чем у тормекоподобных механизмов.
Emiliokazanova
P.M.
14-3-2018 14:21 Emiliokazanova
oldTor:

Самоклеющаяся плёнка 3М, видимо:
Абразивные пленки

Валентин, спасибо за тему! В кои-то веки о механизированной заточке пишет человек, который разбирается в ручной. По-моему такая тема очень важна и полезна!

Спасибо Ярослав! Я вспомнил что за пленка, Shapton, вот тут они аж до 0.1мкм есть, я точил на них при помощи ручного станочка Gatco наклеивая на бланки, думаю из таких лент можно собрать полноценную путем склейки)))
rubankov.ru

chingachgook
P.M.
14-3-2018 14:24 chingachgook
В качестве конкретного примера могу привести такой: человек попросил пересвести ножик, и не только пересвести, но и изменить геометрию линии РК, и сформировать подвод "влинзу" "вноль". На гриндере на лысой 80й ленте срезал част РК, на наклонном столике придал ей нужную форму, убрал наклонный столик, поставил 36ю ленту, снял мясо, поставил 120ю ленту, доубрал мясо до заусенца, поставил коричневый скочбрайт и слизал все, что слизывается.

Ремонт готов. Заострение на Веневцах до 1/0, все.

На тормекоподобном агрегате даже не знаю как это все проделать.

oldTor
P.M.
14-3-2018 16:18 oldTor
Emiliokazanova:

покупать станок б/у за 25-30к только чтобы формировать грубую геометрию? ну принесли мне японца с ассиметрией спуск в ноль/плоская и со сколом хотябы в 0.3, и что вы предлагаете сделать на тормеке?)


Строго говоря, в первую очередь Тормек разрабатывался для заточки столярного инструмента, хотя контора разработала и продаёт кучу оснастки для заточки и многого другого и ножей тоже (хотя к созданию этих зажимов они подошли несколько спустя рукава на мой взгляд).
Однако, для формата "домашней мастерской" вполне подходит, а главное, что необязательно брать именно Тормек - я взял новый Elmos за 8тыс. с копейками, + минимум нужной мне, совместимой с ним оснастки Тормек и докупил себе Гриндермановский круг погрубее.

В целом - мои задачи по обдирке столярки и ножей это закрыло.

Но именно обдирки в ракурсе заточки а не слесарки, конечно же.

Ну максимум если считать слесаркой создание с нуля заточки стамесок и железок рубанка, когда перед тем пришлось снести отпущенного слоя миллиметра 3-4 (к сожалению такое нередко создают и нередко такое встречается на "восстановленных" антикварных и просто старых железках, которые ещё могут как следует послужить). Например как-то несколько старинных Пежо и Шеффилдов перетачивал, которые продавец "восстановил" так, что отпустил всё нафиг и надо было сносить с запасом и формировать всё заново.
Вот для таких задач по большому счёту брал. Хотя ножи тоже обдираю иногда. А некоторые даже и затачиваю)

В общем именно в ракурсе заточных задач - штука хорошая, и её можно взять недорого, если не упираться именно в Тормек.
Но тут есть нюанс - и Элмос, и Джет и Шэппах и большинство Тормеков (кроме самых дорогих и "старших" серий) - рассчитаны на работу "20-30 минут поработал - дал станку остыть" - т.е. это скорее домашний нишевый станок именно заточной, и опять-таки, "домашность" в том, что он тихий и не пылит. А в мастерской видал что ставят два или берут более "крутой", который рассчитан на другие режимы работы.

Конечно он не заменит гриндер, равно как гриндер не заменит тормек в некоторых задачах.

Что касаемо смены кругов - если круги заранее выровнены как следует, то просто снимаешь один и ставишь другой - всё в порядке. Резьбу на валу попортить при смене круга довольно непросто, я бы сказал.
Круги правда надо в любом случае иметь разные, и не только по зернистости - важен тип абразива, структура и твёрдость связки, под разные группы сталей, чтобы круги работали оперативно и без повышенного износа - а то навидался в мастерских, как круги штатные тормековские убивают за месяц буквально. У Элмоса, кстати, на мой взгляд, штатный круг интереснее - это КК и довольно плотный.

Погрешность параллельности вала станка с суппортом, на моём по крайней мере, таковы, что укладываются в погрешности дешёвого цифрового угломерчика и скрадываются шероховатостью, которую оставляют обдирочные заточные круги.
Вот, правда, полагаю, что действительно, и тут ты прав, что при смене на круг, скажем, 4000jis - погрешности уже начнут вылезать, хотя и не только из-за круга, но из совокупности мелких допусков в целом.
Ну, и, конечно, хочется зажим для ножей модернизировать.

Но тонкие круги я и не собирался брать - это уже оставляю ручной обработке.

ilyankin
P.M.
14-3-2018 16:23 ilyankin
Интересно, насколько для домашних задач актуален Work Sharp Ken Onion с насадкой Ken Onion Blade Grinder, такой:
lamnia.com
Встречалось мнение, что бесполезная игрушка.
oldTor
P.M.
14-3-2018 16:27 oldTor
Про них тут писали в частности, кстати:
точилка электрическая ( мини-гриндер ) Work Sharp Knife & Tool Sharpener, WSKTS

Сам не пробовал, но вообще, думается, что опять-таки основной вопрос, который надо решать при выборе - это режим работы и область применения - для слесарки, имхо, не потянет. По-моему явно не для мастерской, с её нагрузками, вариант.
Ну и отсутствие внятной оснастки, да даже если сделать самому, то хрупкость и шаткость самой конструкции как-то не очень серьёзна.
Хотя "для дома" может и разумный компромисс. Если только ценник уменьшить до того, который был до 2014 года...

chingachgook
P.M.
14-3-2018 18:52 chingachgook

Элмос, и Джет и Шэппах

Джет категорически не советую, говенная китайская хрень.
Элмос был, лучше Джета значительно(ну, те, которые были у меня). Тормек штука хорошая, если деньги исключить(ХА-ХА), то вещь очень качественная.

Но, если говорить о зарабатывании денег заточкой, то гриндер значительно предпочтительней.

Emiliokazanova
P.M.
15-3-2018 00:58 Emiliokazanova
nullik:

У каждого инструмента свой спектр задач с которым он справляется эффективнее. Гриндер это гриндер, заточной станок это заточной станок.


я могу попросить Вас не оффтопить, я на видео прекрасно показал как произвел заточку на руках при помощи гриндера.
ilyankin:
Интересно, насколько для домашних задач актуален Work Sharp Ken
Встречалось мнение, что бесполезная игрушка.

я два раза точил на такой истории в разных условиях, для мелкого ремонта и обслуживания домашних ножей и ножей соседки - за глаза!
что касается минус, как написал Ярослав конструкция хлипковатая и сделана из пластика,работать на ней нужно давая незначительные нагрузки, место такой станок почти не занимает и для дома будет идеальным вариантом, хотя я как то столкнулся с тем, что у меня какая то обдирочная лента не пролезала и стопорила ролики (терлась об пластик из-за своей толщины) , в принципе включая голову то вполне себе хорошая вещь для небольшого ремонта инструментов.
chingachgook:


Джет категорически не советую, говенная китайская хрень.
Элмос был, лучше Джета значительно(ну, те, которые были у меня). Тормек штука хорошая, если деньги исключить(ХА-ХА), то вещь очень качественная.

Но, если говорить о зарабатывании денег заточкой, то гриндер значительно предпочтительней.


Категорически соглашусь, джеты и деньги ломят на всю продукцию и при этом "банчат" китаевщиной (на сверлилках бьение, на станках бьение) в общем только для не ответственных работ.
Тормек хороший ага, вот бы кто подарил))
oldTor:


Но тут есть нюанс - и Элмос, и Джет и Шэппах и большинство Тормеков (кроме самых дорогих и "старших" серий) - рассчитаны на работу "20-30 минут поработал - дал станку остыть


Во! хорошо что вспомнил, мой Elitech с шлифлентой работает примерно час потом надо дать отдохнуть ему минут 15, А вот высокоборотистое точило купленное за 3000 в леруа, способно работать 30 минут и потом 20 минут отдыхать ибо раскаляется быстро, зато работает отлично)
А гриндер на видео может работать 24/7, ток не забывай раз в 2 месяца Вал заказывать у производителя
raseni
P.M.
15-3-2018 07:56 raseni
А вот такой станочек никто не использовал?
Лента 660*25мм.
Мне кажется даже стандартная лента 610*50 влезет, если порвать вдоль на 2 части.

aliexpress 2FB.1.65304730HyfljM&isOrigTitle=true

raseni
P.M.
15-3-2018 07:58 raseni
Вот еще меньше лента 330*10 мм
aliexpress
nullik
P.M.
15-3-2018 10:20 nullik
raseni:
Вот еще меньше лента 330*10 мм
aliexpress

Дорого, не качественно. Не ищите себе геморой за свои же деньги. За эти деньги можно найти нормальный гриндер под 610 ленту в РФ с более лучшим движком.

SokolovVA
P.M.
15-3-2018 11:28 SokolovVA
toool.ru
Два года успешно справляется с формированием рк и мелким ремонтом ножей.
Voy50
P.M.
15-3-2018 11:43 Voy50
raseni:
Вот еще меньше лента 330*10 мм
aliexpress

на сколько я могу судить, БП к нему не прилагается, а это ещё деньги.

Евгений_Е
P.M.
16-3-2018 09:27 Евгений_Е
Давайте уважать друг друга. Тема интересная и нужная, хотя изначально узко специализированная. Здесь предполагается обсуждение заточки на конвейере, причем не определенной продукции одного завода, а любых режущих инструментов.

Я надеюсь, что синергетический эффект общения людей использующих заточку на конвейере, т.е в очень большом количестве, но стремящихся сделать эту заточку качественнее за единицу времени, а не быстрее, чтоб отдохнуть - позволит получить широким слоям населения острые ножи. На этой неделе обсуждали состояние заточки в Омске. Самая большая проблема, что очень мало людей понимают зачем вообще острые ножи и нужны ли они. Спрос на заточку почти отсутствует. Соответственно отсутствует спрос на хорошие клинки и т.д.

ps. вопрос о самолюбовании стоит вообще отложить - каждая вторая тема создается с целью вынырнуть из серой массы, чтоб на людей посмотреть, себя показать. Это ХОРОШО, это на мой взгляд ПРАВИЛЬНО. Это всего лишь маленькая плата за то, что профессионал БЕСПЛАТНО делится своими навыками и технологиями, которые его кормят! Я не заметил в этой теме вопроса - спасите помогите, мне нужно точить, как это делать. Здесь именно повествование о своей технологии и призыв услышать в ответ наработки товарищей из других городов...

pps. К сожалению я совсем далек от машинной заточки, да и от заточки за деньги. Помочь и поучаствовать в данной теме, как мастер на конвейере не смогу. От себя, точу для себя всяко разное. Точу только на настольных камнях. Сейчас едва научился гарантированно за заранее понятное время получить нужный результат, даже без промежуточных проверок в оптику. Стремления заточить быстрее нет, но есть стремление занять меньше места под хобби, получить предсказуемый результат, опробовать различные свои и чужие идеи.

Если вы пытаетесь уводить обсуждение в сторону, попробуйте сами сформулировать - что вы умеете, чем можете поделиться, как это поможет данной теме.

Валентин, советую почистить тему от всего, что не относится к теме. Пока тема маленькая, ее легче вырулить в нужное русло! Чтоб тема развивалась в нужном направлении тебе придется приложить усилия, но затем будут добрые плоды.

Удачи!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

L_YV
P.M.
16-3-2018 12:50 L_YV
Вот любопытное видео по теме





У него же есть видео по заточке керамических ножей.

Emiliokazanova
P.M.
16-3-2018 14:43 Emiliokazanova
L_YV:
Вот любопытное видео по теме

Спасибо, первый раз вижу этого заточника, по сути делаем всё тоже самое, 3 этапа, 1й) обдирочный под меньший угол 2й) повышение угла и уменьшение по максимум заусенца (на мех заточке это основная проблема)(обратите внимание на его нажим и количество проводов по ленте) и переход на правку на полировальном круге.
В будущем я планирую использовать на втором этапе вулканитовый круг он работает чище чем ленты.

Emiliokazanova
P.M.
16-3-2018 14:49 Emiliokazanova
Евгений_Е:

Валентин, советую почистить тему от всего, что не относится к теме. Пока тема маленькая, ее легче вырулить в нужное русло! Чтоб тема развивалась в нужном направлении тебе придется приложить усилия, но затем будут добрые плоды.

Удачи!


Обязательно почищу, надо дождаться Николая, уже прикидываю в каком формате будет идти топик, чтобы вновь прибывшим было комфортнее и быстрее увидеть техники, станки и где купить

vovchiklj
P.M.
16-3-2018 17:03 vovchiklj
Emiliokazanova
В другой раз попробуйте с грубой стороны заусенец убирать мягким диском, а с другой стороны керамикой либо арканзасом.
И на грубой стороне угол побольше делать, а на более тонкой поменьше. Хотя, выбранный Вами полный угол заточки не менять.
Касаемо темы механической заточки, мне больше симпатизирует станок такого типа.

Пробовал и типа Термека и аналог гриндеров и везде есть проблемы заложенные в изначальный конструктив.
У Термека получаемая вогнутая поверхность и необходимость возиться с водой.
У гриндеров нет жесткой поверхности и ударная нагрузка от склейки.
Я говорю о заточке в большей степени.
Но это только мое мнение...

Emiliokazanova
P.M.
17-3-2018 03:20 Emiliokazanova
vovchiklj:
Emiliokazanova
В другой раз попробуйте с грубой стороны заусенец убирать мягким диском, а с другой стороны керамикой либо арканзасом.

Касаемо темы механической заточки, мне больше симпатизирует станок такого типа.


Хотелось бы, получать тончайшую кромку на всех этапах механизации, начиная от обдирки и заканчивая доводкой
Станок видел, даже хотел брать, остановила цена)

L_YV
P.M.
17-3-2018 10:27 L_YV
Originally posted by Emiliokazanova:

Хотелось бы, получать тончайшую кромку на всех этапах механизации, начиная от обдирки и заканчивая доводкой


Формирование подводов или значительное изменение угла заточки, в большинстве случаев делаю на гриндере, с зажимом для клинка и упором для соблюдения точного угла, по принципу Тормека. Вот примерно так как на этом видео.



Точу до 400 ленты, последние проходы на малой скорости (регулирую частотником) и с минимальным давлением и постоянной сменой стороны, потом вручную уже просто убираю оставшийся заусенец и делаю финиш на микроподводе. Если все делать аккуратно, фаска после гриндера получается очень ровная и красивая, заусенец минимальный и уходит вручную за несколько движений на камнях. Финиш считаю обязательным именно на камнях, неважно синтетике или натуралах, потому как если делать на круге с пастой нет той однородности и агрессивности кромки.
Б.Виктор
P.M.
17-3-2018 13:58 Б.Виктор
Это лучше
Emiliokazanova
P.M.
17-3-2018 14:17 Emiliokazanova
Вчера произвел заточку трех ножей 2 кухонные, 1 рекон на аус.
время заточки каждого ножа 6 минут,все ножи предварительно тупились об ленту. Точило-;120я лысая лента шаржированная порошком кк1200(работает агрессивнее чем засаленная)-;6-8 проходов по войлочному кругу. рез у ножей чрезвычайно агрессивный, без шума режет газету, свободно идет зацеп волос с затылка, волос на весу берут только после направки на коже но это другая история. Сейчас я сделал фото х500 через чайнаскоп
на фото прекрасно видно микроподвод
на втором фото в профиль видно все дефекты рк

глубокие риски выходящие на рк либо это недоточка, либо это зерно с этой 120 ленты. напрашивается вывод, производить заточку "елочка" с 3мя углами где на микроподвод использовать самые тонкие ленты в арсенале
Видео с заточкой залью вечером
L_YV
P.M.
17-3-2018 14:51 L_YV
Originally posted by Emiliokazanova:

120я лысая лента шаржированная порошком кк1200(работает агрессивнее чем засаленная)


Можно подробнее про технологию шаржирования ленты?
Emiliokazanova
P.M.
17-3-2018 14:56 Emiliokazanova
L_YV:

Можно подробнее про технологию шаржирования ленты?

по аналогии с пастами, только используете воду, мочите ленту(растираете ладонью капли), мелкий порошок размазываете на ней, вода высыхает и на ленте прочно сидящий порошок карбида кремния(к примеру)(мелкие фракции)

Emiliokazanova
P.M.
17-3-2018 16:03 Emiliokazanova
вот видео заточки этого ножа, там можно и увидеть ленту с порошком
доступно только по ссылке

vovchiklj
P.M.
17-3-2018 20:04 vovchiklj
Emiliokazanova
Посмотрел видео и есть все таки неопределенность, результатом довольны или нет?
Еще вопрос по мастерской, каковы ее функции?
Самое простое чтобы предложил для шага вперед заменить овечий диск на диск из МДФ. Мягкие полировальники не комильфо на финиш. Николай К рекомендовал в свое время, и интуитивно я с ним согласен.
В идеале я бы использовал чугунную планшайбу, это уже сам пробовал.
Варианты паст - куча. Алмазные, ГОИ, Luxor - вообщем любые какие религия позволит. Результаты превосходят любые камни.
Одна проблема, обороты надо подбирать небольшие. В районе от 100 до 500 . В идеале регулируемые. Обороты в районе 1000 даже на диаметре см 10 мне не понравились (хотя на вкус и цвет... )
Пока сам в поиске механизации доводки.
Если что, то тормозные диски из чугуна, вроде как должны подойти.
Emiliokazanova
P.M.
17-3-2018 20:15 Emiliokazanova
vovchiklj:
Emiliokazanova
Посмотрел видео и есть все таки неопределенность, результатом довольны или нет?
Еще вопрос по мастерской, каковы ее функции?
Самое простое чтобы предложил для шага вперед заменить овечий диск на диск из МДФ. Мягкие полировальники не комильфо на финиш. Николай К рекомендовал в свое время, и интуитивно я с ним согласен.
В идеале я бы использовал чугунную планшайбу, это уже сам пробовал.
Варианты паст - куча. Алмазные, ГОИ, Luxor - вообщем любые какие религия позволит. Результаты превосходят любые камни.
Одна проблема, обороты надо подбирать небольшие. В районе от 100 до 500 . В идеале регулируемые. Обороты в районе 1000 даже на диаметре см 10 мне не понравились (хотя на вкус и цвет... )
Пока сам в поиске механизации доводки.
Если что, то тормозные диски из чугуна, вроде как должны подойти.

Результатом доволен, но надо лучше.
Мастерская по заточке и обслуживанию ножей.
В принципе, действительно можно попробовать поставить диск мдф и нанести алмазную пасту 0.1/0 как считаете? С чугунятиной и планшайбами все посложнее, нужно их искать и покупать к ним станки, по этому я импровизирую из того что есть. Чем мне нравится мягкий круг, он из рисок поднимает заусенец, поверхность круга тоже можно подготовить по разному, например взьерошить его или наоборот уплотнить, у меня иногда бывало после грубой заточки и правке на круге нож начинал легко подрезать волос на провисе, и это связанно с пастой на круге.В 90% после диалюкса железо мылить начинает, т.е в затылок врезается а салфеточку не берет, но частенько, когда я использую пасты на жирной основе (советские) железо набирает + в агрессии, пока мне не удалось найти закономерность в какой комбинации поверхности круга и какой пасты я не получу мыло, в общем продолжаю наблюдения
vovchiklj
P.M.
18-3-2018 17:33 vovchiklj
Emiliokazanova:

...
В принципе, действительно можно попробовать поставить диск мдф и нанести алмазную пасту 0.1/0 как считаете?
...

Относитесь немного критично к моим советам, я не работал с МДФ дисками, но ...
Видео по ним есть на ютубе.
Я бы начал с более крупных паст , тем более у вас такие обороты у станков. И сразу бы делал штук 5 разных дисков.
И еще нюанс, хоть они и физически твердые, они как и дерево относятся к мягким полировальникам.

Emiliokazanova:

...
Мастерская по заточке и обслуживанию ножей.
...

Все равно надо будет станок с планшайбой, рано или поздно))
Заточка ножей мясорубок, для рыбацких буров и прочих подобных...
Я советую планшайбу больше не в силу своего опыта, но обратите внимание все заточники маникюрного или парикмахерского инструмента работают именно с ними. Согласитесь, наверное в этом что то есть?

Emiliokazanova:

С чугунятиной и планшайбами все посложнее, нужно их искать и покупать к ним станки, по этому я импровизирую из того что есть.

Я же дал Вам наводку на тормозные диски) https://www.chipmaker.ru/topic/122696/
Вопрос куда приделать.. . Так руки есть - глаза боятся руки делают)
Выпросить диск в автомастерской старый, на барахолке двигатель рублей за 500 оборотов на 1500 и через ремни понизить обороты. Сколхозить для пробы , а там уж решать заказывать серьезный станок или шкурка выделки не стоит.

А Вы пробовали вообще работать на чугуне? Если что , опять даю наводку - литые подошвы ручных рубанков, на попробовать по-моему в каждом доме можно найти)
При чем, что на алмазных пастах, что на ГОИ - результаты очень интересны. Правда Диалюкс белый мне не подошел.

Emiliokazanova:

... В 90% после диалюкса железо мылить начинает, т.е в затылок врезается а салфеточку не берет, ...

Любой мягкий полировальник увеличивает угол на кромке, точите на 40 градусов - получаете за 50. Для твердой древесины это благо, для волокнистых материалов -нет.
Много же об этом написано.. . Да и контроль этого завала при механической обработке невозможен.

Emiliokazanova:

.. . когда я использую пасты на жирной основе (советские) железо набирает + в агрессии,...

А что за пасты?
И еще вопрос, что за зеленый диск на точиле стоит? КК или ОА импортный(они бывают такого цвета)?

Emiliokazanova
P.M.
18-3-2018 20:01 Emiliokazanova
vovchiklj:

Заточка ножей мясорубок, для рыбацких буров и прочих подобных..

У меня ножевая мастерская, ножницы/буры/ножи мясорубок, только по личной договоренности, т.е с ними принципиально не работаю в том числе маникюрка.

vovchiklj:
А Вы пробовали вообще работать на чугуне?

только как притир, но были опыты правки на твердосплавных пластинах, результат интересный, но пока о нём ничего не готов сказать
vovchiklj:
А что за пасты?
что за зеленый диск на точиле стоит?


У меня есть еще сет паст Luxor, их пока не пробовал при мех обработке.
Диск электрокорунд, базовый, сейчас не вспомню маркировку, завтра отпишу
L_YV
P.M.
18-3-2018 22:26 L_YV
На одной из выставок Андрей Приказчиков посоветовал мне пасту "Menzerna FF" https://www.uvelteh.ru/item/4535-4535 он её использует и для полировки рукоятей и для клинков и для доводки РК после заточки на гриндере. Для доводки РК посоветовал выточить круг из текстолита, он хорошо держит пасту и не заваливает кромку.
Купил эту пасту, опробовал, понравилась гораздо больше Диалюкса. Упаковка 1200г., мне для бытового использования на всю жизнь хватит )))
vovchiklj
P.M.
19-3-2018 00:50 vovchiklj
Emiliokazanova:

...
У меня ножевая мастерская, ножницы/буры/ножи мясорубок, только по личной договоренности, т.е с ними принципиально не работаю в том числе маникюрка...

Не, хозяин - барин, не в коем случае не навязываю


... только как притир, но были опыты правки на твердосплавных пластинах, результат интересный, но пока о нём ничего не готов сказать...
[/QUOTE]

Нож попробуйте поправить на этом притире, даже не добавляя пасты. После твердосплавных пластин он у Вас неплохо должен быть шаржирован.
Только смажьте чем нибудь.


Диск электрокорунд, базовый, сейчас не вспомню маркировку, завтра отпишу
[/QUOTE]

Спасибо, не надо. Я уточнил, что не КК. Есть у меня такой) штатно на Elitech шел.
Я отказался от него в пользу отечественного, больше в работе нравится.
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb

У Вас место под диск второй пустует, не хотите возможности станка кругами подобной формы расширить?
click for enlarge 403 X 247 39.3 Kb
Я подобным коническим частенько в гараже пользуюсь. Хотя у Вас опять таки есть хороший гриндер.. .

С набором таких паст не сталкивался, ничего не могу сказать.


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Механизированная заточка ( 1 )