Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Механизированная заточка ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
SokolovVA
15-3-2018 11:28 SokolovVA
http://www.toool.ru/enkor_lme_...y_napilnik.html
Два года успешно справляется с формированием рк и мелким ремонтом ножей.
Voy50
15-3-2018 11:43 Voy50
quote:
Изначально написано raseni:
Вот еще меньше лента 330*10 мм
https://ru.aliexpress.com/item/-/32846553637.html

на сколько я могу судить, БП к нему не прилагается, а это ещё деньги.

Евгений_Е
16-3-2018 09:27 Евгений_Е
Давайте уважать друг друга. Тема интересная и нужная, хотя изначально узко специализированная. Здесь предполагается обсуждение заточки на конвейере, причем не определенной продукции одного завода, а любых режущих инструментов.

Я надеюсь, что синергетический эффект общения людей использующих заточку на конвейере, т.е в очень большом количестве, но стремящихся сделать эту заточку качественнее за единицу времени, а не быстрее, чтоб отдохнуть - позволит получить широким слоям населения острые ножи. На этой неделе обсуждали состояние заточки в Омске. Самая большая проблема, что очень мало людей понимают зачем вообще острые ножи и нужны ли они. Спрос на заточку почти отсутствует. Соответственно отсутствует спрос на хорошие клинки и т.д.

ps. вопрос о самолюбовании стоит вообще отложить - каждая вторая тема создается с целью вынырнуть из серой массы, чтоб на людей посмотреть, себя показать. Это ХОРОШО, это на мой взгляд ПРАВИЛЬНО. Это всего лишь маленькая плата за то, что профессионал БЕСПЛАТНО делится своими навыками и технологиями, которые его кормят! Я не заметил в этой теме вопроса - спасите помогите, мне нужно точить, как это делать. Здесь именно повествование о своей технологии и призыв услышать в ответ наработки товарищей из других городов...

pps. К сожалению я совсем далек от машинной заточки, да и от заточки за деньги. Помочь и поучаствовать в данной теме, как мастер на конвейере не смогу. От себя, точу для себя всяко разное. Точу только на настольных камнях. Сейчас едва научился гарантированно за заранее понятное время получить нужный результат, даже без промежуточных проверок в оптику. Стремления заточить быстрее нет, но есть стремление занять меньше места под хобби, получить предсказуемый результат, опробовать различные свои и чужие идеи.

Если вы пытаетесь уводить обсуждение в сторону, попробуйте сами сформулировать - что вы умеете, чем можете поделиться, как это поможет данной теме.

Валентин, советую почистить тему от всего, что не относится к теме. Пока тема маленькая, ее легче вырулить в нужное русло! Чтоб тема развивалась в нужном направлении тебе придется приложить усилия, но затем будут добрые плоды.

Удачи!

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

L_YV
16-3-2018 12:50 L_YV
Вот любопытное видео по теме





У него же есть видео по заточке керамических ножей.

edit log

Emiliokazanova
16-3-2018 14:43 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано L_YV:
Вот любопытное видео по теме

Спасибо, первый раз вижу этого заточника, по сути делаем всё тоже самое, 3 этапа, 1й) обдирочный под меньший угол 2й) повышение угла и уменьшение по максимум заусенца (на мех заточке это основная проблема)(обратите внимание на его нажим и количество проводов по ленте) и переход на правку на полировальном круге.
В будущем я планирую использовать на втором этапе вулканитовый круг он работает чище чем ленты.

Emiliokazanova
16-3-2018 14:49 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Валентин, советую почистить тему от всего, что не относится к теме. Пока тема маленькая, ее легче вырулить в нужное русло! Чтоб тема развивалась в нужном направлении тебе придется приложить усилия, но затем будут добрые плоды.

Удачи!


Обязательно почищу, надо дождаться Николая, уже прикидываю в каком формате будет идти топик, чтобы вновь прибывшим было комфортнее и быстрее увидеть техники, станки и где купить

vovchiklj
16-3-2018 17:03 vovchiklj
Emiliokazanova
В другой раз попробуйте с грубой стороны заусенец убирать мягким диском, а с другой стороны керамикой либо арканзасом.
И на грубой стороне угол побольше делать, а на более тонкой поменьше. Хотя, выбранный Вами полный угол заточки не менять.
Касаемо темы механической заточки, мне больше симпатизирует станок такого типа.

Пробовал и типа Термека и аналог гриндеров и везде есть проблемы заложенные в изначальный конструктив.
У Термека получаемая вогнутая поверхность и необходимость возиться с водой.
У гриндеров нет жесткой поверхности и ударная нагрузка от склейки.
Я говорю о заточке в большей степени.
Но это только мое мнение...

Emiliokazanova
17-3-2018 03:20 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано vovchiklj:
Emiliokazanova
В другой раз попробуйте с грубой стороны заусенец убирать мягким диском, а с другой стороны керамикой либо арканзасом.

Касаемо темы механической заточки, мне больше симпатизирует станок такого типа.


Хотелось бы, получать тончайшую кромку на всех этапах механизации, начиная от обдирки и заканчивая доводкой
Станок видел, даже хотел брать, остановила цена)

L_YV
17-3-2018 10:27 L_YV
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

Хотелось бы, получать тончайшую кромку на всех этапах механизации, начиная от обдирки и заканчивая доводкой


Формирование подводов или значительное изменение угла заточки, в большинстве случаев делаю на гриндере, с зажимом для клинка и упором для соблюдения точного угла, по принципу Тормека. Вот примерно так как на этом видео.



Точу до 400 ленты, последние проходы на малой скорости (регулирую частотником) и с минимальным давлением и постоянной сменой стороны, потом вручную уже просто убираю оставшийся заусенец и делаю финиш на микроподводе. Если все делать аккуратно, фаска после гриндера получается очень ровная и красивая, заусенец минимальный и уходит вручную за несколько движений на камнях. Финиш считаю обязательным именно на камнях, неважно синтетике или натуралах, потому как если делать на круге с пастой нет той однородности и агрессивности кромки.

edit log

Б.Виктор
17-3-2018 13:58 Б.Виктор
Это лучше
Emiliokazanova
17-3-2018 14:17 Emiliokazanova
Вчера произвел заточку трех ножей 2 кухонные, 1 рекон на аус.
время заточки каждого ножа 6 минут,все ножи предварительно тупились об ленту. Точило-;120я лысая лента шаржированная порошком кк1200(работает агрессивнее чем засаленная)-;6-8 проходов по войлочному кругу. рез у ножей чрезвычайно агрессивный, без шума режет газету, свободно идет зацеп волос с затылка, волос на весу берут только после направки на коже но это другая история. Сейчас я сделал фото х500 через чайнаскоп
на фото прекрасно видно микроподвод
на втором фото в профиль видно все дефекты рк

глубокие риски выходящие на рк либо это недоточка, либо это зерно с этой 120 ленты. напрашивается вывод, производить заточку "елочка" с 3мя углами где на микроподвод использовать самые тонкие ленты в арсенале
Видео с заточкой залью вечером

edit log

L_YV
17-3-2018 14:51 L_YV
quote:
Originally posted by Emiliokazanova:

120я лысая лента шаржированная порошком кк1200(работает агрессивнее чем засаленная)


Можно подробнее про технологию шаржирования ленты?
Emiliokazanova
17-3-2018 14:56 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано L_YV:

Можно подробнее про технологию шаржирования ленты?

по аналогии с пастами, только используете воду, мочите ленту(растираете ладонью капли), мелкий порошок размазываете на ней, вода высыхает и на ленте прочно сидящий порошок карбида кремния(к примеру)(мелкие фракции)

Emiliokazanova
17-3-2018 16:03 Emiliokazanova
вот видео заточки этого ножа, там можно и увидеть ленту с порошком
доступно только по ссылке

vovchiklj
17-3-2018 20:04 vovchiklj
Emiliokazanova
Посмотрел видео и есть все таки неопределенность, результатом довольны или нет?
Еще вопрос по мастерской, каковы ее функции?
Самое простое чтобы предложил для шага вперед заменить овечий диск на диск из МДФ. Мягкие полировальники не комильфо на финиш. Николай К рекомендовал в свое время, и интуитивно я с ним согласен.
В идеале я бы использовал чугунную планшайбу, это уже сам пробовал.
Варианты паст - куча. Алмазные, ГОИ, Luxor - вообщем любые какие религия позволит. Результаты превосходят любые камни.
Одна проблема, обороты надо подбирать небольшие. В районе от 100 до 500 . В идеале регулируемые. Обороты в районе 1000 даже на диаметре см 10 мне не понравились (хотя на вкус и цвет...)
Пока сам в поиске механизации доводки.
Если что, то тормозные диски из чугуна, вроде как должны подойти.
Emiliokazanova
17-3-2018 20:15 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано vovchiklj:
Emiliokazanova
Посмотрел видео и есть все таки неопределенность, результатом довольны или нет?
Еще вопрос по мастерской, каковы ее функции?
Самое простое чтобы предложил для шага вперед заменить овечий диск на диск из МДФ. Мягкие полировальники не комильфо на финиш. Николай К рекомендовал в свое время, и интуитивно я с ним согласен.
В идеале я бы использовал чугунную планшайбу, это уже сам пробовал.
Варианты паст - куча. Алмазные, ГОИ, Luxor - вообщем любые какие религия позволит. Результаты превосходят любые камни.
Одна проблема, обороты надо подбирать небольшие. В районе от 100 до 500 . В идеале регулируемые. Обороты в районе 1000 даже на диаметре см 10 мне не понравились (хотя на вкус и цвет...)
Пока сам в поиске механизации доводки.
Если что, то тормозные диски из чугуна, вроде как должны подойти.

Результатом доволен, но надо лучше.
Мастерская по заточке и обслуживанию ножей.
В принципе, действительно можно попробовать поставить диск мдф и нанести алмазную пасту 0.1/0 как считаете? С чугунятиной и планшайбами все посложнее, нужно их искать и покупать к ним станки, по этому я импровизирую из того что есть. Чем мне нравится мягкий круг, он из рисок поднимает заусенец, поверхность круга тоже можно подготовить по разному, например взьерошить его или наоборот уплотнить, у меня иногда бывало после грубой заточки и правке на круге нож начинал легко подрезать волос на провисе, и это связанно с пастой на круге.В 90% после диалюкса железо мылить начинает, т.е в затылок врезается а салфеточку не берет, но частенько, когда я использую пасты на жирной основе (советские) железо набирает + в агрессии, пока мне не удалось найти закономерность в какой комбинации поверхности круга и какой пасты я не получу мыло, в общем продолжаю наблюдения

edit log

vovchiklj
18-3-2018 17:33 vovchiklj
quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

...
В принципе, действительно можно попробовать поставить диск мдф и нанести алмазную пасту 0.1/0 как считаете?
...

Относитесь немного критично к моим советам, я не работал с МДФ дисками, но ...
Видео по ним есть на ютубе.
Я бы начал с более крупных паст , тем более у вас такие обороты у станков. И сразу бы делал штук 5 разных дисков.
И еще нюанс, хоть они и физически твердые, они как и дерево относятся к мягким полировальникам.

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

...
Мастерская по заточке и обслуживанию ножей.
...

Все равно надо будет станок с планшайбой, рано или поздно))
Заточка ножей мясорубок, для рыбацких буров и прочих подобных...
Я советую планшайбу больше не в силу своего опыта, но обратите внимание все заточники маникюрного или парикмахерского инструмента работают именно с ними. Согласитесь, наверное в этом что то есть?

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

С чугунятиной и планшайбами все посложнее, нужно их искать и покупать к ним станки, по этому я импровизирую из того что есть.

Я же дал Вам наводку на тормозные диски) https://www.chipmaker.ru/topic/122696/
Вопрос куда приделать... Так руки есть - глаза боятся руки делают)
Выпросить диск в автомастерской старый, на барахолке двигатель рублей за 500 оборотов на 1500 и через ремни понизить обороты. Сколхозить для пробы , а там уж решать заказывать серьезный станок или шкурка выделки не стоит.

А Вы пробовали вообще работать на чугуне? Если что , опять даю наводку - литые подошвы ручных рубанков, на попробовать по-моему в каждом доме можно найти)
При чем, что на алмазных пастах, что на ГОИ - результаты очень интересны. Правда Диалюкс белый мне не подошел.

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

...В 90% после диалюкса железо мылить начинает, т.е в затылок врезается а салфеточку не берет, ...

Любой мягкий полировальник увеличивает угол на кромке, точите на 40 градусов - получаете за 50. Для твердой древесины это благо, для волокнистых материалов -нет.
Много же об этом написано... Да и контроль этого завала при механической обработке невозможен.

quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

... когда я использую пасты на жирной основе (советские) железо набирает + в агрессии,...

А что за пасты?
И еще вопрос, что за зеленый диск на точиле стоит? КК или ОА импортный(они бывают такого цвета)?

Emiliokazanova
18-3-2018 20:01 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано vovchiklj:

Заточка ножей мясорубок, для рыбацких буров и прочих подобных..

У меня ножевая мастерская, ножницы/буры/ножи мясорубок, только по личной договоренности, т.е с ними принципиально не работаю в том числе маникюрка.

quote:
Изначально написано vovchiklj:
А Вы пробовали вообще работать на чугуне?

только как притир, но были опыты правки на твердосплавных пластинах, результат интересный, но пока о нём ничего не готов сказать
quote:
Изначально написано vovchiklj:
А что за пасты?
что за зеленый диск на точиле стоит?


У меня есть еще сет паст Luxor, их пока не пробовал при мех обработке.
Диск электрокорунд, базовый, сейчас не вспомню маркировку, завтра отпишу
L_YV
18-3-2018 22:26 L_YV
На одной из выставок Андрей Приказчиков посоветовал мне пасту "Menzerna FF" https://www.uvelteh.ru/item/4535-4535 он её использует и для полировки рукоятей и для клинков и для доводки РК после заточки на гриндере. Для доводки РК посоветовал выточить круг из текстолита, он хорошо держит пасту и не заваливает кромку.
Купил эту пасту, опробовал, понравилась гораздо больше Диалюкса. Упаковка 1200г., мне для бытового использования на всю жизнь хватит )))

edit log

vovchiklj
19-3-2018 00:50 vovchiklj
quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

...
У меня ножевая мастерская, ножницы/буры/ножи мясорубок, только по личной договоренности, т.е с ними принципиально не работаю в том числе маникюрка...

Не, хозяин - барин, не в коем случае не навязываю


...только как притир, но были опыты правки на твердосплавных пластинах, результат интересный, но пока о нём ничего не готов сказать...
[/QUOTE]

Нож попробуйте поправить на этом притире, даже не добавляя пасты. После твердосплавных пластин он у Вас неплохо должен быть шаржирован.
Только смажьте чем нибудь.


Диск электрокорунд, базовый, сейчас не вспомню маркировку, завтра отпишу
[/QUOTE]

Спасибо, не надо. Я уточнил, что не КК. Есть у меня такой) штатно на Elitech шел.
Я отказался от него в пользу отечественного, больше в работе нравится.
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb

У Вас место под диск второй пустует, не хотите возможности станка кругами подобной формы расширить?
click for enlarge 403 X 247 39.3 Kb
Я подобным коническим частенько в гараже пользуюсь. Хотя у Вас опять таки есть хороший гриндер...

С набором таких паст не сталкивался, ничего не могу сказать.

edit log

всего страниц: 6 : 123456