Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Соревнование заточников на выставке Клинок весна 2018 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20 
chingachgook
20-2-2018 13:35 chingachgook
В воскресенье состоялось предварительное обсуждение с руководством выставки "Клинок, традиции и современность" мероприятия по соревнованию заточников.

Пока предварительно тезисно:

затачивать(заострять) ножи Трамантина с белой ручкой 150мм(все от одного производителя).

Ручная заточка, заточка на приспособлениях(апексоиды, костыли, и т.д. и т.п.), заточка на механизированных(электрофицированных) приспособлениях(Тормек, Елмос и т.д. и т.п.).

Проверка на остроту и стойкость РК.

Острота: перерезание опускаемого на РК волоса, проверка остроты перерезанием шнурка на весах.

Стойкость: проверка остроты после реза каната (50-100-150 резов и так далее).

Оценивать время заточки или ограничиться просто контрольным временем пока не ясно.

Если кто хочет принять участие, ну кто сможет быть, руку поднимите.

Ну и если мысли у кого какие(не обязательно умные) тоже предлагаю высказываться.


nullik
20-2-2018 13:47 nullik
Победители будут так же, как в тесте по резу каната? После которого некоторые производители начали бойкотировать этот чемпионат. Это ШОУ на руку только продавцам и производителям точилок итд Такое же ШОУ, как битва экстрасенсов... Не более того. Все заточат плюс минус одинаково, если абразивы одинаковые и рука не дрогнет. Сразу признаюсь точить не умею, и штаны спускать перед всеми не собираюсь, чтобы доказать у кого больше... У кого больше он просто делает свое дело и никому ничего не доказывает... А вот те у кого поменьше, все пытаются кому-то доказать и сравнить с другими... Комплекс неполноценности одним словом... Человек где-то в Урюпинске сидит и в мечтах своих видит, как оплатит дорогую дорогу, приедет в Москву и докажет всем, что он лучший заточник... На деле никому не нужно ехать в другой конец страны, если он точит на заказ и живет с этого, то он найдет клиента у себя, а не в другом конце страны... )))

edit log

chingachgook
20-2-2018 14:11 chingachgook
quote:
Это ШОУ на руку только продавцам и производителям точилок

Выставка "Клинок, традиции и современность" для того и организована, чтобы наши производители выставляли свой товар лицом, продавали его и развивались как производители.

Если в результате данного мероприятия у продавцов возрастут продажи, то это полностью совпадает с целью проведения выставки.

Выставка - это еще и шоу-программы, продавцы на выставке работают, а вот многие посетители приходят на выставку тематически развлечься, отдохнуть. Если шоу удастся и порадует заинтересовавшихся посетителей, то это тоже является целью выставки.

Ну и еще этот конкурс поможет любителям заточки определить свое место в ранжирной линейке заточников. Ну для тех, конечно, кто хочет и не боится.

edit log

ilyankin
20-2-2018 14:37 ilyankin
quote:
Изначально написано nullik:
Победители будут так же, как в тесте по резу каната? После которого некоторые производители начали бойкотировать этот чемпионат. Это ШОУ на руку только продавцам и производителям точилок итд Такое же ШОУ, как битва экстрасенсов... Не более того. Все заточат плюс минус одинаково, если абразивы одинаковые и рука не дрогнет. Сразу признаюсь точить не умею, и штаны спускать перед всеми не собираюсь, чтобы доказать у кого больше... У кого больше он просто делает свое дело и никому ничего не доказывает... А вот те у кого поменьше, все пытаются кому-то доказать и сравнить с другими... Комплекс неполноценности одним словом... )))

Нажал красный треугольник. Флейм в темах ужасно надоел.

nullik
20-2-2018 15:07 nullik
quote:
Изначально написано chingachgook:

Выставка "Клинок, традиции и современность" для того и организована, чтобы наши производители выставляли свой товар лицом, продавали его и развивались как производители.

Если в результате данного мероприятия у продавцов возрастут продажи, то это полностью совпадает с целью проведения выставки.

Выставка - это еще и шоу-программы, продавцы на выставке работают, а вот многие посетители приходят на выставку тематически развлечься, отдохнуть. Если шоу удастся и порадует заинтересовавшихся посетителей, то это тоже является целью выставки.

Ну и еще этот конкурс поможет любителям заточки определить свое место в ранжирной линейке заточников. Ну для тех, конечно, кто хочет и не боится.


А стали какие будут и геометрия клинков? Для каждой стали надо подбирать оптимальный тип абразива. Будут ли все клинки одинакового качества, с одинаковой термообработкой итд? Как собираетесь минимизировать статическую ошибку в выводах, если все заточники будут изначально в разных условиях?

edit log

nullik
20-2-2018 16:11 nullik
quote:
Изначально написано Gukepshev:

Цель только одна - количество резов.

В зависимости от типа каната, его толщины, очень важна геометрия ножа, а так же угол заточки. По этой причине канатный рез не объективен. Про это еще А. Бирюков говорил
Gukepshev
20-2-2018 16:13 Gukepshev
quote:
В зависимости от типа каната, его толщины, очень важна геометрия ножа, а так же угол заточки. По этой причине канатный рез не объективен. Про это еще А. Бирюков говорил

quote:
затачивать(заострять) ножи Трамантина с белой ручкой 150мм(все от одного производителя).

Urchini
20-2-2018 17:14 Urchini
Обязательно перед началом одинаково затупить ножи. Не канатом, а лучше наждачкой тонкой.

Да, приходить со своими абразивами. Я бы чужим не стал ничего делать, тем паче новым и необмятым.

edit log

chingachgook
21-2-2018 08:21 chingachgook
Каждый приходит со своим абразивом, с тем, к которому привык.

Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.


В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?

ilyankin
21-2-2018 13:02 ilyankin
quote:
Изначально написано chingachgook:
Каждый приходит со своим абразивом, с тем, к которому привык.

Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.


В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?

У меня в пользовании есть вот такой измеритель: http://ermak-laser.ru/services/lazernyj-uglomer-ermak-50/
Дёшево и сердито. Рекомендую.

Евгений_Е
21-2-2018 16:52 Евгений_Е
quote:
Originally posted by chingachgook:

Угол будет задан один для всех(пока такие мысли),


только мысли вслух:
Если бы мне пришлось затачивать на алмазах и тонких натуралах для сравнения, то я точно выбирал бы разные углы ради большего количества резов. Плюс, интересно поиграть сведением, а это уже выходит за рамки описанных условий.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

chingachgook
23-2-2018 21:46 chingachgook
quote:
Плюс, интересно поиграть сведением, а это уже выходит за рамки описанных условий.

А вот это уже теория, которая к практике типа дает какие-то трам-там-там прогнозируемые трам-там-там результаты. Может у кого кишка не слаба?
Gukepshev
23-2-2018 22:25 Gukepshev

Вот если бы все, одним и тем же абразивом, не важно каким(например алмазом). Чтобы было понятно, у кого самые прямые руки. Это же соревнование заточников или соревнование по выбору самого подходящего абразива? Чтобы как в боксе, в одинаковых перчатках и с одинаковым весом, решает только мастерство.))
basp07
24-2-2018 07:38 basp07
quote:
Originally posted by chingachgook:

Каждый приходит со своим абразивом, с тем, к которому привык.
Угол будет задан один для всех(пока такие мысли), ножи планирую затупить все одинаково на угол чуть больше чем надо будет заточить, тупить планирую на Тормеке с ярко выраженым заусенцем в одну сторону.


В этой связи возникает вопрос, как проверить угол уже после заточки?
Если где лазерный измеритель раздобыть на время?
Если у кого есть такой измеритель может на время предоставите?




Тогда нужно брать с собой точилки, так как при заточке в ручную будет попытка измерить неизмеримое. Угол, желательно, точно один, без разбега, допустим, в 30.
Евгений_Е
24-2-2018 10:18 Евгений_Е
Поясните, зачем один угол?

Если вы собираетесь сравнивать остроту и стойкость одинаковых ножей в различной заточке разными людьми, может стоит выбрать лучший результат как сумму навыков, знаний и опыта?

Вдруг мы увидим необычную заточку, которая победит?

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

basp07
24-2-2018 13:15 basp07
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поясните, зачем один угол?


Вы же сами ответили:
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Если вы собираетесь сравнивать остроту и стойкость одинаковых ножей в различной заточке разными людьми, может стоит выбрать лучший результат как сумму навыков, знаний и опыта?

Вдруг мы увидим необычную заточку, которая победит?


если я правильно понял Ваш ответ. Одинаковый угол обязателен. имхо.
chingachgook
24-2-2018 15:26 chingachgook
Про угол попытаюсь обосновать тем, что ножи одинаковые, если бы каждый приходил со своим ножиком, то и угол любой, какой сам мастер посчитает нужным.

А, коль скоро ножи одинаковые, то и угол надо один. Это первое объяснение.

Второе объяснение(более существенное): это проверка, на сколько мастер может заточить ножик на заданный угол.

Евгений_Е
24-2-2018 17:56 Евгений_Е
Я имел в виду, что стоило бы разрешить любые изменения геометрии, которые мастер обеспечивает за заданное время, например пару часов.

Как пример, односторонняя заточка или серейтер. Да хоть 90 градусов вся фаска. Это позволит сравнить не только умение, но и знание абразивов, поведение стали под нагрузкой, заточка специально под тест для победы.

Цена ножа настолько низкая, что можно загнать её в стоимость участия и потом отдать участникам...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
24-2-2018 18:03 Евгений_Е
quote:
Originally posted by chingachgook:

Второе объяснение(более существенное): это проверка, на сколько мастер может заточить ножик на заданный угол.


Нужна заточка, которая выполнит обязательный тест и победит или сравнение удержания угла разных точилок?

Ps. Т.е странно заточенный победитель будет дисквалифицирован за допинг? А может вообще не допущен на олимпиаду?

... Где-то это я уже слышал...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

alex-ice
24-2-2018 23:00 alex-ice
То Чингачгук
Фигня какая точить аналог 420-й стали ...
При всём уважении ...
Сделать 10-к масеньких 10см ножей из 125-ки с ручко из ореха или текстолита.
И пусть наши уважаемые ветераны заточного пробуют заточить оную железку)))
Впрочим олдТор уже применял (естественно успешно ) диковинного нат.япа для финиша 125-ки.
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4 ... 17  18  19  20