Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Соревнование заточников на выставке Клинок весна 2018 ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20 
chingachgook
20-2-2018 13:35 chingachgook    первое сообщение в теме:
В воскресенье состоялось предварительное обсуждение с руководством выставки "Клинок, традиции и современность" мероприятия по соревнованию заточников.

Пока предварительно тезисно:

затачивать(заострять) ножи Трамантина с белой ручкой 150мм(все от одного производителя).

Ручная заточка, заточка на приспособлениях(апексоиды, костыли, и т.д. и т.п.), заточка на механизированных(электрофицированных) приспособлениях(Тормек, Елмос и т.д. и т.п.).

Проверка на остроту и стойкость РК.

Острота: перерезание опускаемого на РК волоса, проверка остроты перерезанием шнурка на весах.

Стойкость: проверка остроты после реза каната (50-100-150 резов и так далее).

Оценивать время заточки или ограничиться просто контрольным временем пока не ясно.

Если кто хочет принять участие, ну кто сможет быть, руку поднимите.

Ну и если мысли у кого какие(не обязательно умные) тоже предлагаю высказываться.


Urchini
6-3-2018 20:52 Urchini
quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Иппать скока смысла.Изначально значит?Приезжайте,будите Вы резать и тупить ножи.Заодно поучаствуете.Как Вам такое предложение?Или опять чисто по....еть?

Камрад, здесь форум сюда поТРЕНдеть всё заходят. Не пишите, пожалуйста, так. А т хочется заговорить обидным слов. Ибо судится в вашей позиции снобизм, вызывающий непроизвольную агрессию. И будь вы тысячу раз правы, согласиться из-жа этого с Вами невозможно.
Канат я не ем и алмаз не курю.

ruazan 1972
6-3-2018 20:55 ruazan 1972
quote:
Изначально написано nullik:

Оплатите проезд, проживание, питание, транспортировку до места проведения?

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.

nullik
6-3-2018 21:07 nullik
quote:
Изначально написано ruazan 1972:

Если не планируете участие,зачем тогда намеки,выводы свои,категоричные выносите?Человек предложил соревнование-не можете,или не хотите участвовать,пройдите мимо.

Не съезжайте. Вам задал конкретные вопросы. Я же написал конкретно и объективно свою точку зрения. Если не знакомы со скандалами на Клинке, то это не значит, что все честно. И да отвечу вам, за адекватное время один я порезать всеми ножами не смогу, от реза каната быстро руки устают. Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов и РК, ногтевой тест, рез волоса, газеты, салфетки, все плюс минус одинакового заточат. Нужно оценивать заточку по нескольким параметрам по 5 или 10 бальной шкале. Я за научный подход, а не за мракобесие в видео ШОУ Битвы Экстрасенсов.

edit log

chingachgook
6-3-2018 22:09 chingachgook
quote:
Я не вижу смысла и объективных способов оценки заточки кроме микроскопа, однородности подводов

Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?
nullik
6-3-2018 22:38 nullik
quote:
Изначально написано chingachgook:

Объясните пожалуйста, каким боком внешний вид боковой поверхности подводов можно притянуть к остроте заточки?

Объясняю для ПТУшников. Тот же волос может резаться зубчиком, заусенцем при более грубой заточке. Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК. Кто точит бритвы, это хорошо понимает.

edit log

alex-ice
6-3-2018 22:41 alex-ice
Пост1
Заточка мля Трамонтины !!!
Есть-же трактат заточного раздела,что не-порошки алмазами точить вредно.
А Чингачгук ими как раз и заостряет.
У ветеранов заточного есть реальный шанс пабдить Мастера Лукинова.
Или не пабдить ....
Пусть достают из арсеналов своих винтажных бельгишей ,арков , нат.япов с Шаптоном 30К впридачу ))
Интересный-же ведь баттл предлагается !!
Конечно,если 125-ку затачивать,дык у Чингачгука с алмазами явное преимущество будет ,но -предлагается заострить обычную Трамонтину .

Если что-я пробовал заострить 125-ку без алмазов ,это вполне реально ,но алмазами быстрее выходит.

olega_tor
6-3-2018 23:04 olega_tor
quote:
Originally posted by nullik:

Высший пилотаж, когда поверхность имеет однородную шероховатость без паразитных рисок и однородную РК.


извиняюсь за праздное любопытство,
каким размером зерна(в реальном исчислении) и абразивом создается однородная шероховатость без паразитных рисок?
ну и вопрос по:
разнородная шероховатость без паразитных рисок(цыгзаточка),будет хуже?
хорошая шероховатость с паразитными рисками, будет хуже?
ps всё конечно под задачу- канат.

edit log

Urchini
6-3-2018 23:13 Urchini
Ахтунг!
Очередной набег канатофагов на уютненький заточный! Ховайся кто может, а то заплюют.
nullik
6-3-2018 23:28 nullik
quote:
Изначально написано olega_tor:

извиняюсь за праздное любопытство,
каким размером зерна(в реальном исчислении) и абразивом создается однородная шероховатость без паразитных рисок?
ну и вопрос по:
разнородная шероховатость без паразитных рисок(цыгзаточка),будет хуже?
хорошая шероховатость с паразитными рисками, будет хуже?

Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску. Остальное все зависит от заточника, как он выводит риски на предыдущих этапах. Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточки с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.

edit log

Straykl
6-3-2018 23:38 Straykl
Раз каната тут вызывает основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение

edit log

olega_tor
6-3-2018 23:41 olega_tor
quote:
Originally posted by nullik:

Часто более грубая риска может замаскироваться(в следствии неправильного освещения при контроле заточке с помощью оптических приборов, абразив может ее размазать поверху и скрыть) где-то в середине заточки, и вылезть на финише.




всё верно, а какой тогда смысл(как выше предлагали)) в визуальной оценке кромки, если её можно замаскировать? извините что покусился на базовые принципы теории заточного раздела
quote:
Originally posted by nullik:

Однородная шероховатость создает без разницы каким абразивом, главное чтобы он оставлял однородную риску.


ну незнаю, мне двуродные)) риски нравяться-добавляют универсальности))
такое и на серрейторах встречается и на пилах даже.

ps не сердитесь, это я терминологию(понятийную)соотношу чтобы на одном языке лучше общаться с местными завсегдатаями

nullik
6-3-2018 23:46 nullik
quote:
Изначально написано olega_tor:

а какой тогда смысл(как выше предлагали)) в визуальной оценке кромки, если её можно замаскировать? извините что покусился на базовые принципы теории заточного раздела

Если менять угол освещения, то вся маскировка может вылезти. Все дело в опыте и умении делать контроль правильно. От опытного глаза ничего не скроешь.

olega_tor
6-3-2018 23:52 olega_tor
quote:
Изначально написано Straykl:
Раз каната тут вызывают основные споры. Так может его заменить на что то попроще? Тем более что что одним из критериев предполагается определить рез волоса на весу. А такая острота слетит с Трамонтины на канате за одно движение

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтине для следующих резов на канате.

edit log

olega_tor
6-3-2018 23:54 olega_tor
quote:
Изначально написано nullik:

Если менять угол освещения, то вся маскировка может вылезти. Все дело в опыте и умении делать контроль правильно. От опытного глаза ничего не скроешь.

я бы добавил и нужное увеличение...
ну не знаю из 15 заточников ну 5 одного уровня со сходными абразивами, ну визуально точно можно определить?

edit log

Straykl
7-3-2018 00:09 Straykl
quote:
Изначально написано olega_tor:

1.в том то и дело что бывает острота, полученная разными способами, для разного реза.
2.проще не будет, все волосы разные и на одном теле и даже голове.
(так, кто у нас самый волосатый?)
3.ну какая-то острота(не острота) останеться на трамонтите для следующих резов на канате.


1. Способы получения бритвенной остроты каждый выберит себе сам. Тем не менее такая острота слетит сразу.
2. Волосы должны быть с одной головы
3. Для «следующих» резов после первого, острота у всех, кто прошёл первый тест на рез волоса, останется одинаковой. И там скорее роль играть будет только угол заточки

Короче, кмк нужно проверять ту остроту, которую добиваешься, а не ту, которая «останется»

edit log

olega_tor
7-3-2018 00:24 olega_tor
quote:
Originally posted by Straykl:

И там скорее роль играть будет только угол заточки


так он же-угол у всех должен быть одинаковый.
т.е. предстоящее шоу-бессмысленно?
Лукинов и предлагает -проверить это утверждение.

edit log

Straykl
7-3-2018 00:28 Straykl
quote:
Изначально написано olega_tor:

так он же у всех должен быть одинаковый?


Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?
Или мы о разных конкурсах говорим?

edit log

olega_tor
7-3-2018 00:37 olega_tor
quote:
Изначально написано Straykl:


Об этом уже договорились однозначно? И затачивают только на приспособах с контролем углов?

договариваться однозначно, можно вплоть до начала состязаний,а иногда и вовремя и после))
сами приспособы могут иметь погрешности с углами(несоосность абразиву(а), конструкции, кривые криволапки и измирители углов
а коррективы может внести и "сама жизнь"))
как быть с микроподводами? как считать и что?
вобщем без силовой направлящей-состовляющей можно и не договориться
о правилах и условиях...
интересно конечно как и что выйдет по итогу

edit log

olega_tor
7-3-2018 00:38 olega_tor
quote:
Изначально написано qhjj:
я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме каната нету?

рез синтетической стропы на весах-наиболее отработанная методика у И.Лукинова.

chingachgook
7-3-2018 07:55 chingachgook
quote:
я так понимаю средств объективного сравнения стойкости остроты кроме как резать канат на сегодняшний день нету?

Можно отрезать головы плюшевым мишкам, будет зрелищно(идея Алана).
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 17  18  19  20