Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Эффективная бюджетная заточка ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 123...1213141516
channel-1
13-2-2018 14:08 channel-1 первое сообщение в теме:
Много читал, в том числе на этом форуме. В основном пишут "купи камней по штуке баксов, и будет тебе счастье". Наткнувшись в очередной раз на подобное высказывание, не выдержал, решил написать, как быть счастливым на халяву
Я не буду рассказывать чем плохи или хороши японские природные камни (хотя, если кто-то начнет тут агитировать, отвечу). Просто расскажу про самый дешевый точильный сет, который можно найти в данный момент. Если тема окажется востребованной, приведу еще варианты.
Я понимаю, что многим не интересно, как иметь острые ножи, потратив всего 2 копейки. Наоборот, для многих фишка в том, чтобы потратив пол миллиона, не получить приемлемого результата. Однако, в заточном обществе есть некоторые отщепенцы, желающие застругивать волосы даром.
...ну, или, хотя бы, строгать помидоры на салат, а не давить томатную пасту.
Но придется начать с теории, поскольку острый нож - понятие относительное.
Когда-то у меня был советский брусок. И я считал, что нож, после него, острый. Теперь же я этот брусок даже близко к ножу не поднесу, чтоб не дай бог, пылинка с него на нож не попала
С другой стороны, я давно не точу ножи до состояния бритвы, так как это мешает ножом пользоваться. Нож, доведенный до комфортного бриться слишком опасен. К нему нельзя случайно прикоснуться, его боишься мыть, им нельзя нарезать картофель в руках (только на доске, иначе картофель будет с мясом от пальцев, а ты этого даже не почувствуешь).
В итоге я решил, что заточку не ломанного ножа, не требующего ремонта, нужно начинать с камня 800 грит. И, в общем-то, на этом можно остановиться. Камень грубее не нужен, поскольку и на 800 грит на заточку требуется всего несколько движений (при условии, что нож не ломан). А тоньше 800 грит камни уже не точат, а шлифуют. Пытался я как-то заточить нож на тысячнике из карбида кремния - чёт мне не понравилось. Привык, что ножи сами точатся, достаточно поднести их к камню, а тут еще елозить по камню пришлось...
Так что, опытным путем установил, что 800 грит - именно то, что дохтор прописал.
Дальше можно не точить. Для тех, кто не пользовал нормальных камней острота после 800 грит покажется запредельной. Пройдясь по району вы вряд ли найдете нож острее. Даже если хозяева будут уверять, что их ножи очень острые.
Но, все же, строгать помидор ломтями толщиной в папиросную бумагу, после 800 грит нож не сможет (хотя, ради чистого искусства, регулируя давления и колдуя с суспензиями можно получить эффект и на таком камне). А если нож не строгает помидор, лично я его считаю туповатым. Поэтому после 800 гирт точу на 1500 гирт (по сути, только на 1500 грит и точу, так как не жду сильного затупления, чтоб приходилось 800 камень брать). На нормальном камне 1500 грит можно получить нож:
1) режущий не только плотную бумагу, но и рыхлую газету
2) бодро бреющий предплечие
3) с одинаковой легкостью строгающий (и это единственно важное), как морковку, так и помидоры.
Оговорка о нормальном камне была потому что, если камень мягкий, то обильно выделяющаяся суспензия будет закруглять (заваливать) кромку, делая ее туповатой (но очень стойкой). Кому-то такой результат может понравится больше, чем строгание томатов.
После 1500 грит можно перейти к 3000. Но:
1) порезав помидор на тарелке, вы все равно его затупите. Стоит ли тратить время на более тонкую заточку?
2) Не одев доспехи, к такому ножу лучше потом не подходить. А то можно случайным движением отрезать себе ногу и заметить это только оказавшись на полу
Но, конечно, тем, кто раньше имел ножи, сильно напоминающие ножовку, из-за метания в крайности захочется точить и на 3000 грит. Поэтому об условно бесплатном камне на 3000 грит я тоже упомяну.
Нужно ли точить нож тоньше 3000 грит?
Нет!
Потому что после 3000 грит, поработав на коже можно спокойно бриться.
Зачем нож с более тонкой доводкой?
Чтобы бриться, глядя на свое отражение в зеркальной кромке ножа?
Я предпочитаю пользоваться зеркалом побольше, так что, ножи зеркалю редко. Просто ради эстетики, когда заняться не чем.

И так:

[url=https://ru.aliexpress.com/item/Durable-1pcs-400-600-800-1000-Corundum-Grinding-Stone-150-50-11mm-Polishing-Knife-Sharpener-Stone/32802610808.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.426.b FdM9b]Камень на 800 грит за 7,5$[/url] вместе со стоимостью доставки.
Бритвенный формат: удобно держать в ладони во время заточки (важно для бритв, чтоб не создать лишнее давление). 15 сантиметров длинны хватит и для заточки ножа. Я ложу камень боком на краю стола и точу движениями рук в бок (а не вперед-назад, как принято у японцев). Вы не поверите - так тратиться меньше энергии! И рука, держащая рукоять, не находится над столом, соответственно не нужна подставка.
Приятным бонусом камня является то, что он отлично подходит для Апекса.
Чтобы камень легче отмывался, его следует замачивать, а при заточке класть на пленку (кусок линолеума, резину), чтоб вода не стекала (классические подставки позволяют воде стечь, камень подсыхает и сильнее забивается).

[url=https://www.aliexpress.com/item/BNBS-Incomplete-Millstone-Natural-bluestone-pulstone-Sharpeners-stone-terrazzo-fine-grinding-1500-2000-200-50-25mm/32827918329.html?spm=a2g0s.90423 11.0.0.NHyIw2]Камень на 1500 грит за 15$[/url] со стоимостью доставки.
Брать лучше твердый. Преимуществом камня является использование без замачивания. Очень удобно подтачивать ножи - не приходится ждать. Достал камень, смочил, поточил, ополоснул под краном, поставил сушиться.
Любители Апекса могут напилить его ножовкой по металлу. Сланцы легко пиляться.

Камень на 3000 грит за 7$ со стоимостью доставки.
Снова бритвенный формат, подходящий под Апекс. Принцип работы тот же: достал, смочил, поточил, ополоснул, поставил сушиться.

Тем, кто хочет точильный набор еще дешевле, вместо 2-х камней на 800 и 1500 грит, можно взять двойной камень на 600/1500 грит (сам не пользовался, так как и без них есть чем точить).
Судя по отзывам, такие камни мягче. Зато больше размер и с засалкой проще бороться.

Могу предложить еще варианты, но боюсь, что слишком большой выбор вызовет растерянность. Когда выбора нет, проще решиться

edit log

INeverov
14-5-2018 09:10 INeverov
Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?
skvater
14-5-2018 09:46 skvater
Можно построить так:
25А М63 40*20*150
25А М28 40*20*150
25А М10 40*20*150
25А М5 40*20*150
По твердости связки не скажу, именно эти не пробовал. Но я бы взял М63 и М10 чуть помягче (скажем, СМ2), чем М28 и М5 (например, С1). Такая схема подойдет для сталей средней твердости (57-59 ед.)

edit log

oldTor
14-5-2018 10:15 oldTor
quote:
Изначально написано INeverov:
Т.е. грубо говоря берем
"твердый" м63
"мягкий" м40
"твердый" м20
"мягкий" м10
"твердый" м5
Я правильно вас понял?

Грубо говоря - типа того.
Ну, правда, если скажем Вам чаще приходится затачивать не совсем наглухо убитые ножи и работать, начиная, скажем с м40, то надо прикинуть - целесообразнее может скорректировать - скажем м40 потвёрже, но ещё добавить м28 помягче.
В общем выстраивать сет исходя и из того, какой объём работ и с насколько убитыми клинками чаще приходится работать. Может и наоборот, лучше будет м40 брать более обновляемый, но с приличным удержанием формы, а м28 потвёрже - параметров всё-таки у брусков помимо твёрдости более чем - только в неё не стоит упираться. Истираемость, например, может быть высокой и при высокой твёрдости бруска.

Более развёрнуто я попытался как-то сформулировать некоторые принципы подбора сета вот тут в первом посте:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73679.0

edit log

INeverov
1-11-2018 19:47 INeverov
Раз многим не нравится stayer, то даже не знаю как и писать, но все же может кому-то пригодится.
https://my-shop.ru/shop/series/173069/sort/a/page/1.html
Обдирочные бруски 25А F60, 64С F60, 91А F150. Наконец-то поимел полноценный розовый лапоть.
Связка к сожалению или к радости несколько твердая. Бруски маркированы не были, но если проводить аналогии по снашиваемости из того, что я пробовал, то похожи на С1-С2.

edit log

vovchiklj
1-11-2018 21:11 vovchiklj
Недавно очень похожее купил. Информации на ценнике поболее было...
По-моему большое сходство.
Одна из черт этих брусков, из 6 шт. Ни одного прямого, все кривые.

click for enlarge 720 X 1280  99.2 Kb

edit log

INeverov
1-11-2018 21:34 INeverov
quote:
Изначально написано vovchiklj:
По-моему большое сходство.

Идентичны, наклейка такая же была, правда к плоскости у меня претензий не было, двадцати минут хватило на выравнивание.
Пымс
13-11-2018 17:24 Пымс
Послежу за темой - полезная.
Urchini
13-11-2018 18:17 Urchini
quote:
Изначально написано Пымс:
Послежу за темой - полезная.

Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес".

Пымс
14-11-2018 00:09 Пымс
quote:
Вы тут кусочек последнего слова потеряли, я Вам принёс - "бес"

Вы, любезный, за меня не решайте, что полезно, а что нет...
Я смотрю, тут эстеты собрались. Из крупных городов, с хорошим уровнем жизни... Где можно продать свои услуги за более-менее приличные деньги...

А знаете, сколько стоит заточить нож в Мухосрансках? Причем даже областного значения? Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни? Точить япнатами, финишировать трансами? Или хорошие искусственные водники использовать, каждый рублей эдак по пять-семь?
А несут вам в основном 95х18, АЖ С САМОЙ ВЫСТАВКИ АЖ ЗА ЧЕТЫРЕ ТЫЩИ! И надо, шобы все чики, бумажку там или лосика разобрать. Да, девяностопятка - это ещё хорошо,в основном Кизляр, ещё старый, не Суприм. Ну-с, слабо приехать поточить? С сетом тыщ на двести?
Поэтому для души у меня камни, какие надо. А точить ими на заказ - увольте. Такшта тема мне интересна, не надо ерничать!

Urchini
14-11-2018 00:23 Urchini
Мазл тов.
Я тут вообще в планах гриндер имею - примерно по тем же причинам.
Но китайцев всё равно не советую.
Старые советские синтетики, Гриндерман, б/У камни, купленные дешевле в2-3 раза от магазинов, всё это у меня есть и используется.
А вот китая нет.

Ну и напоследок девиз сей темы "что в рот влезло, то полезно".

Пымс
14-11-2018 07:49 Пымс
А я китайцами пользуюсь. И уже давно. И любимый обдирочник у меня китаец, и Гуанси под нагуры, если помедитировать охота... Тайдеевские камни были, сточил до основания, что тысячник, что двушку... А гриндермановский КК вот вообще не зашёл, на вкус все фломастеры сами знаете.
Я не понимаю, чего все на ТС накинулись, ну попробовал человек некие новые камни. Ну поделился впечатлениями. Ну не надо вам оно - проходите лесом мимо, не надо ведь! Нет, каждый по разку пнет, проходя...
Urchini
14-11-2018 07:56 Urchini
Камрад. Врожденное чувство справедливости не дало пройти мимо такого апломба и самоуверенности. Заявление было слишком широкое, вот как бы и оппонировали.
Ну значит вот так вот у Вас рука легла...
Alex Last
14-11-2018 17:01 Alex Last
quote:
Originally posted by Пымс:
Вы за 200 рублей будете убивать приличные камни?

При такой постановке вопроса я хочу поделиться с вами вариантом сбора сета из камней хоть и не очень дешевых, зато практически неубиваемых, и при этом весьма качественных. То есть, ваша проблема "убивать" решается не дешевизной, которую "не жалко", а качественной стойкостью.

1. Из крупных гритов это - Нортон India и Crystolon.
2. Из средних - прежде всего Washita. Керамика опять же здесь, черная, белая и красная, в порядке возрастания гритности. Ну о-о-очень стойкая! Но не очень грызучая. Вашиты - намного лучше по всем параметрам.
3. Из доводочных - Arkansas Hard, True Hard, Translusent.

Я не навязываю, поймите правильно. Просто сам прошел по полному пути использования качества снизу доверху с единственным исключением - японцев никаких не пробовал и не буду, они водники, а я уже три года без воды и это намного приятнее. Ну и бритвенники мне ни к чему, я только ножи точу.
И выводы которые я сделал за эти 5-6 лет - не экономь на качестве, сам же страдаешь. А если нужно чтобы не убивалось - выбирай не убиваемое

edit log

suing
14-11-2018 18:25 suing
кстати о китайцах.
имею в хозяйстве два поистине замечательных камушка из КК один 400, другой 600 японогрит.
обошлись в свое время в 500 руб вроде за пару.
отменные по однородности среднетвердые камушки.
для бюджетной мягкой нержавейки в основном использую, но и порошки разумеется кушают.
сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже.
были раньше и 1к и 2к и весьма их народ хвалил.
click for enlarge 960 X 1280 117.1 Kb

edit log

INeverov
14-11-2018 18:58 INeverov
quote:
Изначально написано suing:

сколько не искал с тех пор, так и не нашел в продаже

А к чему вы тогда про них?

Urchini
14-11-2018 19:22 Urchini
К тому что жаль. Еще Николай К хвалил лу ю.
Жаль сейчас не найти
Straykl
14-11-2018 19:42 Straykl
quote:
Изначально написано Urchini:
Еще Николай К хвалил

))) Николай I знаю, Николай II знаю.

А Николай К не знаю)

Urchini
14-11-2018 20:03 Urchini
Ваши проблемы. И вообще-то, вы лукавите, голубчик.
Voy50
18-11-2018 02:41 Voy50
Шахимат
18-11-2018 08:42 Шахимат
quote:
Это тут было?
https://www.youtube.com/watch?v=L75CICH6rAU[/B][/QUOTE]
Повеселило. Как и некоторые комменты. Наверно в заточном это в рубрику, как нежелательно затачивать нож.Аккуратность не зависит от цены камней. Лихость и самодовольство увидел. Чего либо нового, нет. ИМХО конечно
С уважением, Владимир

всего страниц: 16 : 123...1213141516