Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Увеличение стойкости кромки? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Пал/Бор
13-1-2018 12:49 Пал/Бор
Попробуйте на бланк наклеить полоску мышиного коврика(микропористой резины) и отделку делать засаленой наждачкой. А на финишную микрофаску уже природник.
jlaw
22-1-2018 23:27 jlaw
Как пример, ножи только заточенные на более грубом абразиве, обычный пользователь оценивает как более острые, но после использования говорит, что тупятся быстрее, чем ножи доведенные на тонком абразиве. Даже, если даешь два ножа и лист бумаги, то рез с хрустом называют более качественным и нож более острым.

Буквально пару часов назад в этом убедился Один нож после софт арка, второй после финишного япнатурала. Жена и дочь обе две сказали, что первый острее. Если честно, после этого чесал в недоумении репу. А ведь и правда острый нож кажется тупым, а времени на доводку уходит в разы больше. В чем сила, брат? Да, деградирует пила быстрее, тут все понятно. С травмоопасностью как ни странно пожалуй тоже соглашусь, острым чтоб пораниться нужно именно порезаться, а об пилу (так ее назовем) любое прикосновение и палец кровит. Вопрос наверное убьет здешнюю аудиторию тупостью, но чем еще хорош действительно острый нож?

INeverov
23-1-2018 07:35 INeverov
quote:
Изначально написано jlaw:
Вопрос наверное убьет здешнюю аудиторию тупостью, но чем еще хорош действительно острый нож?

Чем хороша ножовка по дереву, если по металлу и пил делает аккуратней и тупится дольше?
skvater
23-1-2018 08:46 skvater
quote:
Originally posted by jlaw:

но чем еще хорош действительно острый нож?


Тем, что им резать приятно и можно поправить на том же финишном камне до первоначального приятного реза (без снятия лишнего металла и увеличения сведения)
Евгений_Е
23-1-2018 09:12 Евгений_Е
quote:
Originally posted by jlaw:

Вопрос наверное убьет здешнюю аудиторию тупостью, но чем еще хорош действительно острый нож?

Тем, что он способен резать, а не пилить! Пользователи привыкшие к тупым ножам, от безысходности, пилят и пилят, прикладывая большие усилия. Когда им получается легче пилить, они и говорят о повышенной остроте...

Пример нарезки, которую невозможно повторить без тончайшей доводки:

click for enlarge 1920 X 1080 144.8 Kb

Нарезка пармезана тонкими ломтиками:
click for enlarge 1920 X 1080 203.8 Kb

Пять ломтиков пармезана просвечивают и через них можно читать:
click for enlarge 1920 X 1080 169.5 Kb

click for enlarge 1920 X 1080 230.1 Kb


----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

Gukepshev
23-1-2018 10:48 Gukepshev
quote:
Пример нарезки, которую невозможно повторить без тончайшей доводки:

Круто! Но это скорее пример прямых рук, я так не смогу, как бы тонко не доводил нож))))
skvater
23-1-2018 10:54 skvater
Пармезан же, он позволяет. Конечно, какой нибудь Российский так и близко не нарежется, хотя тоже можно получить тонкие ломтики
jlaw
23-1-2018 11:18 jlaw
quote:
Originally posted by Gukepshev:

Круто!

Да, нет слов, снимаю шляпу! Но соглашусь, что это в бОльшей степени умение пользоваться ножом.
Вообщем фишка острых ножей наверное все же в удовольствии. Вчера резал оленя на стейки, часть работы выполнил привычной для себя "хрустящей" охотничей заточкой спм90в (финиш софтом). Вопросов нет, рез привычный, информативный и предсказуемый. А часть кухонной нержой после максимального как смог финиша (волос не застругивает, но чуть цепляет в сантиметре от точки удержания). По привычке был уверен, что такое "мыло" не будет резать, а оно практически проваливалось в мясо! Новый и неизвестный для меня экспириенс. Теперь хочу все же до застругивания дойти.

skvater
23-1-2018 11:34 skvater
quote:
Originally posted by jlaw:

По привычке был уверен, что такое "мыло" не будет резать


В общем это нормально. Когда в Пятой заходит речь от тонкой заточке/доводке, то сразу же всплывает слово МЫЛО! жирными буквами через всю тему. Все на гигиене помешаны . Если серьезно, то на доводке можно легко получить мыло, если не уметь пользоваться тонкими камнями (что нам и демонстрируют камрады из раздела ХО) и получают свое любимое мыло

edit log

oldTor
23-1-2018 11:37 oldTor
quote:
Изначально написано jlaw:
Как пример, ножи только заточенные на более грубом абразиве, обычный пользователь оценивает как более острые, но после использования говорит, что тупятся быстрее, чем ножи доведенные на тонком абразиве. Даже, если даешь два ножа и лист бумаги, то рез с хрустом называют более качественным и нож более острым.

..... Вопрос наверное убьет здешнюю аудиторию тупостью, но чем еще хорош действительно острый нож?

Обычный пользователь, сравнивая грубо заточенный нож и его "агрессивность врезания с хрустом в материал" со своей привычкой резать ножами тупыми, ориентируется и на привычное себе значительное усилие при резе.
Для того, чтобы оценить тонкую заточку и высокую степень остроты, часто требуется некоторое время так заточенным инструментом поработать, привыкнуть к тому, что требуется намного меньшее усилие, что вместе с тем растёт и управляемость и точность, чистота реза.

Разумеется, градаций остроты и степени грубости заточки, существует сколь угодно много и не стоит ожидать от человека, который режет ковролин кухонником, чтобы он оценил лёгкость реза и тонкость заточки, для таких задач нужен и соответственный инструмент, и определённая его геометрия и заточка.
Т.е. под тип инструмента, в зависимости от его качества, задач, условий эксплуатации, ему выполняется заточка соответствующая назначению.
Рядовая ситуация, когда разделочник и шеф нож заточены по-разному, или например резец по дереву и долото, или шерхебель и торцовочник.

И объединить все ножи или любой иной режущий инструмент под одно правило "как лучше затачивать", с какими углами, какой микрогеометрией заточки, до какой шероховатости и остроты - совершенно невозможно.

Не, есть конечно пассажиры, которые точат всё и вся одним бруском или номером шкурки или одним набором абразивов, но дело даже не в этом, а в том, что однотипно, что бы они не затачивали, а потом с умным видом рассуждают о резе и качестве несопоставимых клинков по геометрии и назначению, но это клиника, которую рассматривать в ракурсе раздела специализированного, где люди в основном стараются научиться и поделиться тем, чему сумели научиться, на более высоком уровне, нежели "порезать закусь" или "вскрыть консерву"- явно не стоит. Этим успешно в других разделах занимаются))

edit log

jlaw
23-1-2018 13:33 jlaw
quote:
Originally posted by skvater:

Если серьезно, то на доводке можно легко получить мыло, если не уметь пользоваться тонкими камнями (что нам и демонстрируют камрады из раздела ХО) и получают свое любимое мыло

Да-да Я как раз сейчас в процессе перехода из этой категории, надеюсь

quote:
Originally posted by oldTor:

Не, есть конечно пассажиры, которые точат всё и вся одним бруском или номером шкурки или одним набором абразивов и однотипно, что бы они не затачивали))

Знаю таких немало Хотя многие из них много чему могут научить по части стрельбы\охоты.
Лично у меня ножи поделились на 2 группы задач и соответственно камней\манеры заточки. Одна из них охотничье-полевая, в которой предпочитаю ванадиевые нержи в относительно грубой (по здешним меркам) заточке, в моем случае финиш на софте. Разбор в поле/болоте мяса со всеми сопутствующими прелестями (кому доводилось, поймет о чем речь) не требует деликатного реза. А вот способность ножа работать даже подсевшим, что характерно для указанных сталей и заточки, очень и очень актуальна ибо править скрюченными на морозе пальцами забитый жиром клинок, да еще и в темноте то еще удовольствие...
Вторая категория ножей\задач это кухня и просто фан. Тут у меня лично железо сильно проще и япнатуралы, работа на которых есть само по себе рафинированный кайф! Вспомнились слова Flinta (очень уважаемый камрад из раздела высокоточки), о том, что релод сам по себе настолько увлекателен, что стрелять потом уже совсем не обязательно с чем я лично полностью согласен.

edit log

Евгений_Е
23-1-2018 14:01 Евгений_Е
Грубая заточка для грубых работ имеет огромное преимущество, поскольку можно точить в один обдирочный камень не особенно парясь о точности и тонкости - главное дойти до стадии, что начал резать, а заусенец сам отвалится. Знаю ребят, кто предпочитает точить ножи исключительно грубыми алмазными надфилями...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

skvater
23-1-2018 14:09 skvater
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Знаю ребят, кто предпочитает точить ножи исключительно грубыми алмазными надфилями...


Я тоже одного такого знаю, парикмахера с 30-летним стажем. Но что то думается, что это не от большого опыта. А потому что слаще морковки не пробовал
Vito_S
23-1-2018 14:18 Vito_S
quote:
Изначально написано skvater:

Я тоже одного такого знаю, парикмахера с 30-летним стажем. Но что то думается, что это не от большого опыта. А потому что слаще морковки не пробовал

+100500

jlaw
23-1-2018 14:37 jlaw
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Грубая заточка для грубых работ имеет огромное преимущество, поскольку можно точить в один обдирочный камень не особенно парясь о точности и тонкости - главное дойти до стадии, что начал резать, а заусенец сам отвалится.

Здесь еще стали соответствующие желательны, высоколегированные винегретом. Когда перестает резать заточка, эстафету принимают крупные карбиды.

oldTor
23-1-2018 14:52 oldTor
Это только в том случае, если, вкратце:
1) риска от заточки сопоставима с размером карбидов. А если риска намного крупнее их, то их "вырезает" из клинка вместе с матрицей и они не выступают из неё, т.е. непосредственно в резе - не участвуют.
2) если заточка выполнялась таким образом, чтобы крупные карбиды выступали из матрицы, и тут важно не переборщить - они должны плотненько в таковой сидеть как "в оправе", а не торчать слишком заметно, иначе будут осыпаться.
Но это уже вопрос и термички, чтобы при высокой твёрдости сталь обладала и достаточной вязкостью, и к насыщенности стали карбидами - если их там "как икры в банке", то микровыкрашиваний карбидов избежать при даже тонкой заточке весьма трудно, не говоря о поюзе. Что практически приводит к тому, что в резе чуть подсевшим клинком и далее, до уже серьёзного затупления такие стали выигрывают, а вот комфортного лёгкого чистого реза лишаются практически с той же динамикой, что и, например, хорошие углеродки.
Потому, например, на кухне для меня выбор "углеродка или порошок" не стоит - важнее комплекс свойств ножа, потому с одинаковой в целом стойкостью на _рабочей остроте_ от заточки до правки или от правки к правке в поюзе широгами и элмакс. Но это шеф и сантоку с тонким финишем.
С разделочниками - другая история несколько, так как на них я более грубую заточку выполняю и другие критерии в плане рабочей остроты и характера реза и разделочникам для мяса и для рыбы тоже разную заточку выполняю. Для рыбы у меня более тонкая заточка чем для мяса, например. Ну и в аутдоре тоже свои особенности..
В общем - мне нравится когда на выбор много сталей и ножей разного плана) И вариантов заточки под их задачи.


edit log

jlaw
23-1-2018 15:45 jlaw
quote:
Originally posted by oldTor:

если, вкратце:

INeverov
23-1-2018 15:59 INeverov
quote:
Изначально написано oldTor:
если, вкратце

Нет слов ))) Как и всегда все по полочкам.

jlaw
24-1-2018 08:53 jlaw
Вообщем не вдаваясь в подробности, все же осмелюсь констатировать как медицЫнский факт, что сипиэмы типа с110\125в на высоких (64-65) твердостях в грубом обвалочно-разделочном поюзе режут сносно полностью утратив способность брить запястье, т.е. будучи прям конкретно севшими. И этого не могут стали попроще, например м390\элмакс\ванакс37 на стандартных 61-62 единицах, которые сев до того же уровня перестают резать от слова совсем. Термички пробовал от разных людей, качество заточки и углы сопоставимы ибо точил сам, так что об общей закономерности, пожалуй, можно говорить.

edit log

As2006
24-1-2018 12:17 As2006
quote:
Изначально написано oldTor:

С разделочниками - другая история несколько, так как на них я более грубую заточку выполняю и другие критерии в плане рабочей остроты и характера реза

Можно подробнее на разделочниках остановится? В чем так сказать отличия, просто угол побольше и финиш погрубее?
Были у меня раза три люди на разделке работающие, ну и лучшее что у них было это трамонтина про. Я так смотря на ножи про себя думал - без толку их в общем точить. Проще мусат посоветовать и показать как использовать. В любом же случае он этим ножом одну тушку барана раскидает и привет заточке, кости же никто не отменял, а сталь не сильно там твердая.

  всего страниц: 3 :  1  2  3