Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Покупка японских натуральных камней в Японии ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Покупка японских натуральных камней в Японии
nullik
15-11-2017 15:08 nullik
Насчет тонкости очень твердых камней не смог найти ни одного источника прямым текстом указывающим на это.
Только косвенный признак в "Касуке Ивасаки. Заточка бритв и камисори", и возможно это отсебятина Джима Района.
Так же в продаже много камней Ozuku(Shobu) Asagi c LV5+.
Так же Максим из Дании писал(https://forum.guns.ru/forummessage/224/801769.html ),
что Ozuku и Shobudani лучше накаям были.

О других твердых камнях никогда и нигде не упоминалось.

quote:

Точильный камень с коричневым штампом на боковой стороне камня
с надписью «Марука шоухонияма» [см. рисунок ниже] относится к высшему классу
[В настоящее время штамп может быть фиолетовым — Джим Район].

Желтые камни считаются лучшими, однако после испытаний заточных свойств камни красноватого оттенка,
а так же синие и белые камни показали хорошие результаты заточки.

После точильного камня «Марука», лучшим камнем для финишной заточки, считается камень, который добывают на горе Озаки.

Эти камни темно-серые, не особо привлекательные по внешнему виду, однако в результате заточки получается очень хорошая кромка.
Цена камней Озаки низкая, поэтому я особенно рекомендую их для начинающих.

Насчет нагур, вообще не уверен, что в продаже у всех асано нагуры.
По качеству наверное они хороши. Но все очень ровненькие, чистенькие, и яркие красные печати. Похоже на новоделы и подделку.
Если учеть то время когда Ивасаки писал про асаны нагуры, и профессор Асано состарился давно,
то их давно не производят и за это время печати должны были потускнеть, и на некоторых фото с нагурами как раз видны
тусклые чернила красного цвета, притом совсем другого оттенка красного.

Выше товарищ скинул магазин где торговали камнями и ножами, на фото лежали нагуры и там вообще никаких красных печатей.
За то яркие красные печати похожи на то, что продает не совсем честный продавец с ибай jp-kouj.

edit log

Nikolay_K
15-11-2017 15:27 Nikolay_K
quote:
Originally posted by nullik:

Если учеть то время когда Ивасаки писал про асаны нагуры, и профессор Асано состарился давно,
то их давно не производят и за это время печати должны были потускнеть,


Если серьёзно заморочиться, то можно найти те старые нагура
даже не времён Асано, а ещё более старые.

У меня было несколько таких.

Скажем так, среди них попадаются очень интересные, очень хорошие экземпляры. Но и между ними существует большой разброс по качествам.
Даже при одинаковой маркировке.

Так что вот примите к сведению.
Все природные камни имеют такой разброс.
И ничего с этим не поделаешь.
Одни тоньше, другие грубее.
Одни мягче, другие тверже.
Даже вот если взять две Кома, то можно найти такие случаи,
когда они друг от друга будет очень заметно отличаться.

Про новодельные ничего совсем плохого не могу сказать.
Работают они. Вполне годные.
И тоже требуют подбора, если хочется получить наилучший результат.

quote:
Originally posted by nullik:

"Касуке Ивасаки. Заточка бритв и камисори", и возможно это отсебятина Джима Района.
Так же в продаже много камней Ozuku(Shobu) Asagi c LV5+.
Так же Максим из Дании


тому что написано в "Касуке Ивасаки. Заточка бритв и камисори" я как-то больше доверяю.

Практика подтверждает.

А вот про Ozuku и Shobudani , которые сейчас реально можно купить
скажу, что едва-едва там найдёшь такой экземпляр, котрый окажется лучше,
чем средняя Марука.

Может когда-нибудь, в древние времена было по-другому... не знаю.
Но сейчас вот так.

Из Shobudani если что-то для бритв и годится, то только из одной там тонкой страты. Это редкие камни и они очень необычно выглядят.
А основная масса остальных Shobudani на мой взгляд грубовата и для финишной заточки бритв не годится.
Хотя для других задач эти камни годны.
И у них очень хорошие характеристики в плане однородности зерна
и отсутствия "паразитной риски".

Но, однако, лучше всё-таки пробовать, делать пробную заточку,
если есть такая возможность.


vlad-kram
15-11-2017 15:30 vlad-kram
quote:
Изначально написано nullik:

За то яркие красные печати похожи на то, что продает не совсем честный продавец с ибай jp-kouj.

а чем нечестен вдруг стал jp-kouj,в чём он вас обманул ?
вы у него что то покупали?

или сначала огульно все в россии продаваны,
а теперь вдруг и японцы,один морихей весь в белом,
но тоже видимо пока

edit log

nullik
15-11-2017 15:50 nullik
quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Все природные камни имеют такой разброс.
Про новодельные ничего совсем плохого не могу сказать.
Работают они. Вполне годные.

Из Shobudani если что-то для бритв и годится, то только из одной там тонкой страты. Это редкие камни и они очень необычно выглядят.
А основная масса остальных Shobudani на мой взгляд грубовата и для финишной заточки бритв не годится.
Хотя для других задач эти камни годны.

И у них очень хорошие характеристики в плане однородности зерна
и отсутствия "паразитной риски".

Но, однако, лучше всё-таки пробовать, делать пробную заточку,
если есть такая возможность.


Насчет разброса понимаю, и что они работают прилично. Только сомнение, что эти нагуры никак не связаны с асано нагурами. Т.е. тупо ставят штампик для цены. В остальном никаких претензий к ним.

Вот поэтому и хочу сначала попробовать камни от Морихея, а потом делать все эти эксперименты и договариваться с продавцами в рф, что если не понравится камень, то можешь его вернуть.


Gukepshev
15-11-2017 15:54 Gukepshev
quote:
но тоже видимо пока

+10500 Мне тоже что-то подсказывает, что вот вот Морихей переметнется на сторону зла)))
Тема вообще какой-то театр абсурда.
ТС, который японские камни видел только на картинке, спрашивает совета.
Ему начинают давать советы (в силу своего опыта) может правильные,
а может и нет(пока не проверишь не узнаешь). Но советы дают люди,
которые не одну сотню камней перелапатили.
Вроде нужно сказать спасибо?

Но нет, ТС начинает этих людей поучать,
рассказывает им как нужно правильно и т.д.

В крайних строках уже и мошенниками стал обзывать(огульно, не имея с ними дела).

Зачем спрашивать, если знаешь как,где,что и у кого?


edit log

nullik
15-11-2017 16:08 nullik
quote:
Изначально написано Gukepshev:

+10500 Мне тоже что-то подсказывает, что вот вот Морихей переметнется на сторону зла)))
Тема вообще какой-то театр абсурда. ТС, который японские камни видел только на картинке, спрашивает совета. Ему начинают давать советы (в силу своего опыта) может правильные, а может и нет(пока не проверишь не узнаешь). Но советы дают люди, которые не одну сотню камней перелапатили. Вроде нужно сказать спасибо? Но нет, ТС начинает этих людей поучать, рассказывает им как нужно правильно и т.д. В крайних строках уже и мошенниками стал обзывать(огульно, не имея с ними дела). Зачем спрашивать, если знаешь как,где,что и у кого?)))

Вы читали с начала тему?

Изначально был запрос где купить в Японии камни при личной встрече,
а не у кого вообще купить. Но продавцы сразу набежали и начали
не совсем корректно втирать, что у них камни отборные, хорошие.
Камни за $40, я сам могу купить легко на ибай.

Во-вторых охота минимизировать риск получения не качественно камня.
Не попробовав устрицы в дорогом ресторане, где действительно их умеют правильно готовить, нельзя утверждать,
что вам их приготовят хорошо где-нибудь в баре в Москве.
А словам всяких Вась и Петь я не особо верю.
Если на то пошло и сравнить морепродукты в Японии и РФ,
то в РФ их просто не умею готовить и не первой свежести они,
притом это в недешевых заведениях Москвы.
И чем дальше от Москвы качество еще хуже.
Так же с камнями в РФ чаще попадают к нам не самые качественные камни.

Посмотрите, что продают на яху аукционе и ебай.


edit log

Nikolay_K
17-11-2017 05:43 Nikolay_K
quote:
Originally posted by alex9635:

Ну кстати в обычных магазинах тоже натуральные камни продают.


вот небольшой ликбез по терминам, штампикам и прочим вещам
связанным с идентификацией японских камней

https://sites.google.com/site/...tural-whetstone

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

http://rk-trading.ocnk.net/page/28

edit log

ilyankin
17-11-2017 10:15 ilyankin
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


вот небольшой ликбез по терминам, штампикам и прочим вещам
связанным с идентификацией японских камней

https://sites.google.com/site/...tural-whetstone

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

http://rk-trading.ocnk.net/page/28

Спасибо!

nullik
17-11-2017 15:00 nullik
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


вот небольшой ликбез по терминам, штампикам и прочим вещам
связанным с идентификацией японских камней

https://sites.google.com/site/...tural-whetstone

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

https://historyrazors.wordpres...natural-stones/

http://rk-trading.ocnk.net/page/28

Спасибо. На досуге почитаю, мельком посмотрел довольно простым английским написано и легко читается. Но местами есть грубые ошибки в тексте.

Nikolay_K
17-11-2017 17:08 Nikolay_K
quote:
Originally posted by nullik:

местами есть грубые ошибки в тексте.


Какого рода ошибки?

Орфографические?
Грамматические?
( первый сайт в списке содержит материала созданные японцем, который
не очень хорошо владеет английским, поэтому вполне возможны ошибки,
японцам вообще тяжело даётся английский )
аналогично с http://rk-trading.ocnk.net/page/28

Или там где-то есть фактологические ошибки?


edit log

nullik
17-11-2017 17:29 nullik
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Какого рода ошибки?

Орфографические?
Грамматические?
( первый сайт в списке содержит материала созданные японцем, который
не очень хорошо владеет английским, поэтому вполне возможны ошибки,
японцам вообще тяжело даётся английский )
аналогично с http://rk-trading.ocnk.net/page/28

Или там где-то есть фактологические ошибки?

Граматические. Просто в глаза бросились некоторые ошибки в тексте. Насчет фактов я не могу ничего сказать, так как с темой плохо знаком.

wren
17-11-2017 19:01 wren
quote:
японцам вообще тяжело даётся английский )

Видимо японцам совсем трудно с английским.
На коробочке написано TASK PORPOSE
Но такого слова в английском нет.
Наверное хотели написать TASK PURPOSE, что можно было бы перевести, как "наполняет бритьё смыслом".
Да, ещё и слово DERUX как то странно звучит.
632 x 599

edit log

nullik
17-11-2017 19:06 nullik
quote:
Изначально написано wren:

Видимо японцам совсем трудно с английском.
На коробочке написано TASK PORPOSE
Но такого слова в английском нет.
Наверное хотели написать TASK PURPOSE, что можно было бы перевести, как "наполняет бритьё смыслом".

Это точно Японская бритва, а не Китайская?
Английский язык в Японии практически является вторым национальным языком, их язык настолько сложен, что они много слов позаимствовали из английского языка, английский изучают в школах и в институтах, даже пишут они часто английскими буквами так как иероглифы не все знают, и они сложны для изучения.

edit log

Pengozoid
17-11-2017 19:42 Pengozoid
Японцы изучают английский в школе только если выбрали это сами. Большая часть населения английский не понимают вообще.

Сказать что-то вроде Sony Praystation это еще очень хорошо. Очень часто путают L и R. И хорошо, если вообще как-то могут изъясняться. Чего уж говорить про грамматику, пунктуацию и прочее. И такая ситуация даже в довольно крупных международных компаниях. Приезжает сотрудник и изъясняется жестами, если никто другой не говорит по-японски.

edit log

nullik
17-11-2017 19:58 nullik
quote:
Изначально написано Pengozoid:
Японцы изучают английский в школе только если выбрали это сами. Большая часть населения английский не понимают вообще.

Сказать что-то вроде Sony Praystation это еще очень хорошо.

Неа. Не все слои знают к примеру хорошо японский, язык очень сложен. Что не у всех есть даже например все ступени знания языка. У меня сестра родная в Японии живет и замужем за Японцем, так вот ее муж не плохо знает английский и дополнительно нигде не учился. Сестра проходила несколько ступеней изучения Японского языка на сертификацию. Когда был в Японии была довольно смешная ситуация, в одном магазине продавец знал английский, и я с ним начал объяснять на английском, в этот момент муж сестры, спрашивает у нее удивленным взглядом, показывая на меня, откуда он знает Японский? Китайцы и Индусы к примеру тоже активно изучают английский так как в их странах не мало европейских и американских компаний. Например в той же Apple в тех поддержке по телефону не мало индусов работает, они говорят на ломаном русском, английском... Притом в этих странах активней чем в РФ изучают английский... Япония после войны с америкой активно в язык начала продвигать английские слова так как много партнеров было американцев... Поправка, чтобы не вводить людей в заблуждение. Много заимствованных слов в бизнес среде и науке. В обычном разговорном языке таких слов практически нет.

edit log

wren
17-11-2017 20:22 wren
quote:
Изначально написано nullik:

Это точно Японская бритва, а не Китайская?
.


Никакой китайчатины. Китайцы такие бритвы никогда не делали...
Nikolay_K
17-11-2017 20:32 Nikolay_K
quote:
Originally posted by nullik:

Английский язык в Японии практически является вторым национальным языком


вот только встретить англоговорящего немца в Берлине или
англоговорящего русского в Москве куда как проще,
чем англоговорящего японца в Токио
а уж в Саппоро или там в Осаке --- это вообще эксклюзив.

Японцы учат английский в школе, но большинство почему-то
не осиливает даже до Pre-Intermediate.

Большинство --- это как минимум 90% населения.
Фразы и слова из английского они любят заимствовать,
но видимо фонетика и непривычная грамматическая структура
английскогодля них оказываются непреодолимой преградой.
( в японском совершненной иной строй грамматики, чем в английском )
( и не только потому что там порядок SOV и агглютинативный строй )

Ну, в общем, связно говорящих на английском японцев в Японии очень мало.


quote:
Originally posted by Pengozoid:

Приезжает сотрудник и изъясняется жестами,
если никто другой не говорит по-японски.


Да. Знакомая ситуация.
Правда мне в своё время повезло --- я чуть-чуть знал японский
и рядом нашелся японец который хоть как-то говорил по-английски,
он был подряжен на роль переводчика.

edit log

nullik
17-11-2017 20:34 nullik
quote:
Изначально написано Nikolay_K:


вот только встретить англоговорящего немца в Берлине или
англоговорящего русского в Москве куда как проще,
чем англоговорящего японца в Токио
а уж в Саппоро или там в Осаке --- это вообще эксклюзив.

Японцы учат английский в школе, но большинство почему-то
не осиливает даже до Pre-Intermediate.

Большинство --- это как минимум 90% населения.
Фразы и слова из английского они любят заимствовать,
но видимо фонетика и непривычная грамматическая структура
английскогодля них оказываются непреодолимой преградой.
( в японском совершненной иной строй грамматики, чем в английском )
( и не только потому что там порядок SOV и агглютинативный строй )

Ну, в общем, связно говорящих на английском японцев в Японии очень мало.

Заметил у них английский очень ломанный, они очень сильно искажают слова, видимо на произношении не делают акцента при обучении.

Nikolay_K
17-11-2017 20:40 Nikolay_K
quote:
Originally posted by nullik:

Заметил у них английский очень ломанный, они очень сильно искажают слова


попробуйте поизучать корейский
--- вот и почувствуете на свой шкуре
каково оно переучиваться в зрелом возрасте
на совсем другую фонетику.

nullik
19-11-2017 13:09 nullik
Вот подтверждение, что камни стоят дорого и их в Японии раскупают https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e251188112 сейчас цена дошла за полноформатный камень до $500.


Тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/1067903-2.html в 41 посту товарищ тоже подтвердил, что бритвенный камень мягкий, и твердость камня с тонкостью его работы не коррелирует.

Вот поиск нагур https://auctions.yahoo.co.jp/s...%90%8D%E5%80%89

Только у одного продавца есть Асано нагуры, но не понятно это он сам на них печати ставит, или профессор Асано. Видимо все-таки Асано это просто бренд. https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b281904454

600 x 475

Поиск камней Накаяма (Nakayama) 中山 https://auctions.yahoo.co.jp/s...%B8%AD%E5%B1%B1

Поиск камней Озуку (Oozuku) 大突 https://auctions.yahoo.co.jp/s...211484&slider=0

Поиск камней Шоубудани (Shoubudani) 菖蒲谷 https://auctions.yahoo.co.jp/s...211484&slider=0

Поск всех водных камней на yahoo Водные камни

edit log

всего страниц: 6 : 123456