Покупка японских натуральных камней в Японии

Я вот привык работать на твердой Накаяме-пятёрке. Уже как 5 лет Сначала хотел её продать, так как приходили другие камни и с Ибея, и с аукционов разных, и у Гилмора купил однажды какой то за 400$, который, между прочим мне совсем не понравился, и у металлмастера. Действительно, камень от Алекса был не достаточной твёрдости для меня. Я с такими камнями не привык работать, т.к. суспензия от нагура достаточно обильно и быстро смешивается с зерном от самого камня. В результате чего использование нагура сводится на нет и получается бесполезной. Возможно такой камень будет хорош чисто для финишной тонкой доводки, но в таком случае, нужно будет покупать некие промежуточные камни которые сейчас у меня занимает моя твёрдая Накаяма с нагурами, а на самом финише используется тюрингский Эшер.
На мой взгляд, ТС выбрал слишком трудный и на самом деле дорогостоящий путь. Ладно, если бы речь шла о каком то эксклюзивном экземпляре за 100500 баксов. А так, чтобы купить камень на пару соток, не имеет никакого смысла ехать в Японию и тратить своё время на поиски честных продавцов, в честности которых ещё нужно убедиться.
Почему то все забыли про Макса из Дании, Накаяму которого я использую уже много лет. Вот я все камни продал, немного протестировав, а вот камень от Максима так в деле и остался. И понимаю, что продавать его не стану.Кто то скажет, что цены у него завышены. Возможно, что немного дороговато, зато товарищ продаёт то, что нужно и сам отбирает камни в Японии у тех, кто поставляет ему эти камни годами . Просто не имея достаточного опыта заточки бритв на японских камнях,лично отбирать камень в каких то магазинах, пусть и японских, я бы не стал. Не тот уровень знаний и умения..

Originally posted by nullik:

Более менее адекватная система оценки это HGAL и оценивает камень по нескольким параметрами.

увы, но HGAL проблему нисколько не решает
оно тоже больше вводит в заблуждение, чем проясняет ситуацию.

С точки зрения HGAL нет никакой разницы между Накаямой и какой-нибудь Такашимой при прочих равных, а в реальности разница огромная.
Аналогично будет, если сравнивать Окудо Суита и какую-нибудь Охира.

Думаю, что HGAL была как раз для того и придумана, чтобы впаривать иностранцам и малоопытным японцам неходовые бросовые камни
за большие деньги. Так как она как-бы намекает, что если камень
достаточно твёрдый, то этого уже достаточно для того, чтобы затачивать на нём бритвы, независимо от страты и места происхождения этого камня.

Но на деле всё совсем не так.

И 330mate это тоже знает.. . но продолжает везде проталкивать
эту безтолковую систему. И вводить в заблуждение своих покупателей.

Ещё он дерзает обозначать некоторые камни как "Старая Накаяма",
которые к Накаяме никакого отношения не имеют.
И много ещё чего такого делает, что мягко говоря заслуживает порицания.
И служит основанием для недоверия этому продавцу.

Originally posted by wren:

Я вот привык работать на твердой Накаяме-пятёрке.
Уже как 5 лет

...

Почему то все забыли про Макса из Дании, Накаяму которого
я использую уже много лет.
Вот я все камни продал, немного протестировав, а вот камень от Максима так в деле и остался.

Вот то-то и оно, что сначала лучше обращать внимание на шахту и страту, на происхождение и структуру камня,
а потом уже на твёрдость, как на уточняющую характеристику.

И вот опять-таки подтверждение слова Ивасаки,
что для бритв лучше всего подходят Накаяма
( а не какие-то ещё там непойми откуда взятые сверхтвёрдые камни,
как это пытаются представить некоторые продавцы ).

Энд:
nullik, без обид, Вы не в теме. Системе HGAL куча лет, только японы чаще по 100 шкале используют или 10. И никто тут не ругается, просто не ясно о чем люди говорят, если в реале все не так, мне вот интересно как это у них работает, вот и выясняем.

Конечно вкурсе, Поэтому пишу, что у него отборные и дорогие камни. У вас таких в продаже нет, и что у него работает у вас может не работать! На отборных камнях как раз все работает хорошо, а на бюджетных это игра в рулетку.

wren:
Я вот привык работать на твердой Накаяме-пятёрке. Уже как 5 лет Сначала хотел её продать, так как приходили другие камни и с Ибея, и с аукционов разных, и у Гилмора купил однажды какой то за 400$, который, между прочим мне совсем не понравился, и у металлмастера. Действительно, камень от Алекса был не достаточной твёрдости для меня. Я с такими камнями не привык работать, т.к. суспензия от нагура достаточно обильно и быстро смешивается с зерном от самого камня. В результате чего использование нагура сводится на нет и получается бесполезной. Возможно такой камень будет хорош чисто для финишной тонкой доводки, но в таком случае, нужно будет покупать некие промежуточные камни которые сейчас у меня занимает моя твёрдая Накаяма с нагурами, а на самом финише используется тюрингский Эшер.
На мой взгляд, ТС выбрал слишком трудный и на самом деле дорогостоящий путь. Ладно, если бы речь шла о каком то эксклюзивном экземпляре за 100500 баксов. А так, чтобы купить камень на пару соток, не имеет никакого смысла ехать в Японию и тратить своё время на поиски честных продавцов, в честности которых ещё нужно убедиться.
Почему то все забыли про Макса из Дании, Накаяму которого я использую уже много лет. Вот я все камни продал, немного протестировав, а вот камень от Максима так в деле и остался. И понимаю, что продавать его не стану.Кто то скажет, что цены у него завышены. Возможно, что немного дороговато, зато товарищ продаёт то, что нужно и сам отбирает камни в Японии у тех, кто поставляет ему эти камни годами . Просто не имея достаточного опыта заточки бритв на японских камнях,лично отбирать камень в каких то магазинах, пусть и японских, я бы не стал. Не тот уровень знаний и умения..

Спасибо за столь ценный ответ.

Originally posted by nullik:

Конечно вкурсе, Поэтому пишу, что у него отборные и дорогие камни. У вас таких в продаже нет, и что у него работает у вас может не работать! На отборных камнях как раз все работает хорошо, а на бюджетных это игра в рулетку.

Это пять! А Вы сравнивали отборный бюджет и отборный дорогой? Или может заточенная на отлично бритва на бюджете отличается от заточенном на отлично на дорогом? Я Вам бесплатно заточу на самом дешевом своем - с Вас публичный отзыв и найти кто сделает заточку на дорогом. Согласны? Могу и я, на камне за 130дол и 2300дол. Устроит? Ну или доказательства в студию что разница о которой говорите есть.

Энд:

Это пять! А Вы сравнивали отборный бюджет и отборный дорогой? Или может заточенная на отлично бритва на бюджете отличается от заточенном на отлично на дорогом? Я Вам бесплатно заточу на самом дешевом своем - с Вас публичный отзыв и найти кто сделает заточку на дорогом. Согласны? Могу и я, на камне за 130дол и 2300дол. Устроит? Ну или доказательства в студию что разница о которой говорите есть.

Нет. А где гарантия, что ваш камень за $2300 тот самый правильный, а не подделка? Заточка бритвы в первую очередь зависит от заточника, при желании можно обе заточки подогнать под одинаковый результат. Не показательно так как вы заинтересованное лицо. Спасибо точить мне ничего не надо. Мне интереснее заточить самому, получить опыт, поэтому мне не жалко потратить озвученную сумму на хорошие камни от проверенного Японца. И пожалуйста не надо этих истерик в моей теме. Мы давно отклонились от темы, и никто кроме Николая не предоставил информации о проверенных продавцах. За что ему огромное спасибо! В общем выводы я сделал, прошу закрыть тему, чтобы не разводить дальше этот холивар. Если есть желание продолжить холивар, то создайте другую тему, где освещена ваша проблема. Уважаемый LayapaDara по япнатам все не плохо описал, и про твердость и однородность зерна. Я с ним в полностью согласен, так как провожу аналогию с другими знакомыми мне природниками. myabrasive.ru

С уважением, Григорий.

Originally posted by nullik:

Заточка бритвы в первую очередь зависит от заточника

Так гляди и до россейских камней дойдём. И это, если у Вас вопросы к конкретным людям, Вы бы им и писали, видит Бог каждый хотел помочь. А кто где прав практика рассудят. Вы только, очень прошу, покажите что Вы там в итоге приобрели и что там в итоге получается без царапаок. Многим любопытно.

PS - у вас в Челнах есть пользователи япнатов и бритв, вам их надо найти, теории это хорошо, но их мало

nullik:

Нет. А где гарантия, что ваш камень за $2300 тот самый правильный, а не подделка? Заточка бритвы в первую очередь зависит от заточника, при желании можно обе заточки подогнать под одинаковый результат. Не показательно так как вы заинтересованное лицо. Спасибо точить мне ничего не надо. Мне интереснее заточить самому, получить опыт, поэтому мне не жалко потратить озвученную сумму на хорошие камни от проверенного Японца. И пожалуйста не надо этих истерик в моей теме. Мы давно отклонились от темы, и никто кроме Николая не предоставил информации о проверенных продавцах. За что ему огромное спасибо! В общем выводы я сделал, прошу закрыть тему, чтобы не разводить дальше этот холивар. Если есть желание продолжить холивар, то создайте другую тему, где освещена ваша проблема. Уважаемый LayapaDara по япнатам все не плохо описал, и про твердость и однородность зерна. Я с ним в полностью согласен, так как провожу аналогию с другими знакомыми мне природниками. myabrasive.ru

-
С уважением, Григорий.

Григорий, по моему, прежде чем открыть эту тему, вы давно себе ответили на все заданные тут вопросы. Так зачем же поднимать по новой эту тему, которая обсуждалась много раз и не один год и занимать время других? И ссылки на проверенных продавцов ещё лет 6-7 назад были даны тем же Nikolay_K . Нужно было просто поиском воспользоваться и почитать.
Я бы на вашем месте прислушался к тому, что говорит и предлагает Энд. Возможно он где то категоричен и стиль его общения не всем нравится, в том числе иногда и мне, но он один из тех, кто не трындит ни о чем и не пишет многометровых простыней тут, а действительно тестирует разные камни, с макрофото кромок и результата работы. Могу сказать, что он уже является специалистом в своём деле и способен подобрать камень под задачи. Я не рекламирую никого тут, просто хочу показать, кто есть ху, с точки зрения практики , а не теории. Я не понаслышке знаю, что такое тестировать различные камни и стараться отсортировать . Это гемор ещё тот, связанный не только с большим количеством потраченного времени, но и денег. И не всегда камень оправдывает твои ожидания. Тем более, когда дело касается бритвенных фиников. Также, не все продавцы бритвенных камней точат лично бритвы и лично их тестируют на морде своего лица. А это бесценный опыт, который никакими теориями невозможно получить. Вы пишите продавцу камней, что он заинтересованное лицо.
Конечно, любой продавец , если он не барыга откровенная, хочет получить некую плату за свои знания и умение. А что, тот же самый Морихей не заинтересованное лицо? Я думаю, что он ещё какое заинтересованное.
Знаете, когда у меня отпало желание купить у Морихея какой нибудь камень? Это когда мне удалось на одном из аукционов, на общих условиях, купить очень популярный и редкий Накаяма Хатахоши.
Вот тут есть несколько фото.
японские натуральные камни для бритв и ножей из киото.эшеры, тюрингий . редкие нагуры.
пост 44.
Можете спросить у одного персонажа местного по имени ТрасКром, почем он купил нечто подобное у Морихея. Скажу одно, что мой камень обошёлся в РАЗЫ дешевле. В РАЗЫ! Поэтому, не стоит надеяться, что какай то там японец расплачется из жалости к вам и продаст стоящий камень за три копейки.Наеб@@т и глазом не моргнет и будет рад, что развел ещё одного иностранного лоха.
И теперь, не имея достаточного или вообще никакого опыта работы на японских камнях, какими критериями вы будете придерживаться при выборе? Ведь, для того , чтобы раскрыть все возможности камня нужно на нём некоторое время работать. Или опять, доверитесь незнакомому человеку? Ну-ну, давайте. Удачи..

Originally posted by wren:

Знаете, когда у меня отпало желание купить у Морихея какой нибудь камень? Это когда мне удалось на одном из аукционов, на общих условиях, купить очень популярный и редкий Накаяма Хатахоши.

Если разбираешься уже хорошо в камнях и имеешь какой-то опыт --- то такие фокусы дают результат.

А если нет --- то можно купить два мешка поддельных "Марук" и "Хатахоши",
которые будут ни на что не годны.

Подделок сейчас полно. В том числе и на японских аукционах.
Ошибиться не имея опыта легко.

Я не призываю всех бросаться сразу к Морихею, нет.
У него действительно цены довольно высокие.
Есть и другие продавцы, вполне заслуживающие доверия.

Касаемо поддельных Марук, это мы уже проходили и подробно обсуждали тут, несколько лет назад.. В моём случае, камень не является подделкой. Я так думаю. Я его тестировал , как мог, чтобы не стереть Кендзи. Камень очень неплохой и качественный.

Originally posted by alex9635:

у меня лично создалось впечатление, что крайне желательно иметь камень способный работать без использования нагур в противном случае все очень сильно усложняется. Кроме того взвесь на поверхности камня неминуемо приводит к завалу режущей кромки, что для бритвы не слишком хорошо. Я слышал этот метод используют для столярных инструментов для укрепления режущей кромки, но для бритвы это сомнительное направление.

про технику заточки бритв и про выбор камней
всё хорошо описано в "методичке Ивасаки"

и про то, что финиш выполняется на чистом камне,
без суспензии там тоже есть.

Вот надо её внимательно прочитать и разберётесь.

Originally posted by wren:

В моём случае, камень не является подделкой. Я так думаю. Я его тестировал , как мог, чтобы не стереть Кендзи. Камень очень неплохой и качественный.

про твой случай не знаю.. . а вот другие накупили себе подешевке того,
чего не надо. Оно хоть и японское, но безтолковое.
Для бритв там едва-едва что подойдёт.
А денег стоило хоть и не баснословных, но всё-таки немалых.

Некоторые потом даже тут фото своих "коллекций" из таких фальшивых "Марук" тут постили.

И я вот пару раз тоже на аукционах попадал на явные фальшивки
с подделанными штампиками. Притом фальшивки довольно искуссно сделанные.
Для бритв эти фальшивки оказались непригодны.
Хотя это были в самом деле натуральные японские камни.
Можно даже сказать, что неплохие ( если брать их для каких-нибудь ножей или там другого инструмента ).

Про поддельные nakayama, как думаете камни настоящие? Читал где-то, что настоящие Накаяма Марука Като Сан штамповал черными чернилами, а на этих чернила зеленые...
ebay
ebay

wren, если брать, то лучше на https://www.rakuten.co.jp/ , больше всего камней на аукционе yahoo.jp, и там ценник на камни не кислый и люди делают не кислые ставки. Ибею нет никакого доверия.

По моему фальшивки обе.
Были бы настоящие Маруки, он бы их у себя продал в Японии, а не на Ибей.

nullik:
[B]если брать, то лучше на https://www.rakuten.co.jp/ , больше всего камней на аукционе yahoo.jp, и там ценник на камни не кислый и люди делают не кислые ставки. Ибею нет никакого доверия.

и с чего такие выводы про ебей и ракутен

vlad-kram:

и с чего такие выводы про ебей и ракутен

Там ценник за именитые камни более приземленный и японцы сами готовы купить хороший камень дорого Уже писал, что на ебай почти все камни помечают как накаяма. А других камней типа ozuku, shobu практически никогда нет, и другие шахты практически не попадаются. Это мат.статистика и теория вероятностей и разброс от нормальгого значение довольно большой, что сводит вероятность такого к 0. Т.е. очень большое количество подделок. Стоит лишь сравнить количество разных камней из разных шахт на аукционе yahoo.

nullik:

Там ценник за именитые камни более приземленный и японцы сами готовы купить хороший камень дорого Уже писал, что на ебай почти все камни помечают как накаяма. А других камней типа ozuku, shobu практически никогда нет, и другие шахты практически не попадаются. Это мат.статистика и теория вероятностей и разброс от нормальгого значение довольно большой. Стоит лишь сравнить количество разных камней из разных шахт на аукционе yahoo.

рактен,то же авито в росии,ебей мировой аукцион и японцев там само собой маньше,но защита покупателя есть.
глупо считать,что все японцы честны,а в россии обманщики,обуют и там и здесь

пс-вот это не противоречит само себе-Там ценник за именитые камни более приземленный и японцы сами готовы купить хороший камень дорого

Originally posted by Nikolay_K:

Я не призываю всех бросаться сразу к Морихею, нет.
У него действительно цены довольно высокие.

Ну не все у него дорого.
Вот фотография витрины.

Энд:

Так гляди и до россейских камней дойдём. И это, если у Вас вопросы к конкретным людям, Вы бы им и писали, видит Бог каждый хотел помочь. А кто где прав практика рассудят. Вы только, очень прошу, покажите что Вы там в итоге приобрели и что там в итоге получается без царапаок. Многим любопытно.

PS - у вас в Челнах есть пользователи япнатов и бритв, вам их надо найти, теории это хорошо, но их мало

Кстати я не с Челябинка, не с Челнов, а с Чебоксар. И кстати упрек был насчет сильно твердых камней, т.к. на более мягком камне, как ни страно на бритве у вас было меньше паразитных рисок. Я очень много замечаю деталей, на которые другие люди просто не обращают внимание. В вашей компетенции никто не сомневается. И для своего ценика в РФ наверное ваши камни очень хороши для тех кто сам не может купить или боится приобрести подделку.

alex9635:

Ну не все у него дорого.
Вот фотография витрины. Мне достался в центре за 15000 иен (примерно 150$).

Круто. Спасибо за фото. Оказывается камень за $250 у Морихея это вовсе не нищебродно и не фантастика, как некоторые считают...

Originally posted by nullik:

Про поддельные nakayama, как думаете камни настоящие?
Читал где-то, что настоящие Накаяма Марука Като Сан
штамповал черными чернилами, а на этих чернила зеленые...

ebay
ebay

эти два камня с ebay
на мой взгляд не просто фальшивые --- это вопиюще наглая подделка ищущая полного дурака, который её разве что по дурости своей купит.

Такой кривой камень с ужасной поверхностью
выставить за такие деньги и вляпать на него так явно фальшивый штампик --- это просто сверхнаглость.

У Алекса Гилмора где-то были образцы всех штампиков.
И образцы подлинных камней у него можно найти на сайте.
Можете посмотреть и сами сравнить.

Тут всё просто само за себя говорит.. . этот продавец даже
как-бы и не пытается добиться какого-то сходства с подлинной печатью.

Ну кстати в обычных магазинах тоже натуральные камни продают. Вот фотография из магазина Kiya, который находится на очень дорогой улице Нихонбаси в Токио (там кстати продаются любимые многими ножи фирмы SHIGEFUSA). Вполне нормальные цены, особенно учитывая место продажи.

alex9635:
Ну кстати в обычных магазинах тоже натуральные камни продают. Вот фотография из магазина Kiya, который находится на очень дорогой улице Нихонбаси в Токио (там кстати продаются любимые многими ножи фирмы SHIGEFUSA). Вполне нормальные цены, особенно учитывая место продажи.

Мне кажется вы сейчас сломали бизнес по продаже камней местным продавцам Кстати у Морихея можно сразу купить Koma и Tenjou нагуры? Или он их не продает и надо искать в другом магазине? Просто из ваших слов понял, что тема слуриков - томо нагур его вводит в ступор.

Хотел не палить ник человека, который сам мне написал и начал втирать полную чушь. Но так как человек не может угомониться, выкладываю переписку, как есть, раз этот человек стесняется высказать свое мнение в этой теме. Мне не понятно почему это у Морихея камень за $150 это шлак, а у местного продавца отличный камень за эту же цену, когда местный продавец еще платит за доставку и делает наценку на камень. Насчет включений пирита тоже бред, и мифы со страшилками. По структуре камня сразу видны грубые включения типа пирита и так со всеми природниками.

Originally posted by alex9635:

Проблема в том, что если вы завалили на суспензии кромку, то на чистом камне вам уже никак не выйти на кромку.

Александр, ну что Вы начали за здравие, а кончили за упокой. Ну что значит "неминуемо" завалите? Работа с суспензией - центральный момент в работе с японскими камнями, в том числе синтетическими, а Вы неминуемо, ну как-то работают тыщу лет и вроде неплохо получается. Про завал - это человек валит, а не суспензия. Что за страшилки на ночь? Вы же там окудо прикупили, не твердый, и как же там без суспензии?

Есть пару вопросов -

1. Вам точили бритву и без суспензии. Эта была камисори или евро? Подготовленная уже или заточенная с нуля? Поясню - подготовленная камисори действительно точится быстро, так что Вы возможно увидели только самый финиш.

2. Вот Вы показываете камни, из НОЖЕВОГО магазина Кия, и что там для бритв? Если уж в Морихей для бритв мало что есть, то что в Кия? И у Кия нагуры то лежат рядом с камнями.

Originally posted by nullik:

Мне кажется вы сейчас сломали бизнес по продаже камней местным продавцам

в России конечно с Вами уже никто дела иметь не будет, но Вас ждет сюрприз и не один когда получите ответ от магазина и когда начнете точить. Так что никому нечего боятся, сортировщик - это опыт прежде всего и он мало кого есть и хоть купите самый лучший камень, всё равно без советов брадобреев-заточников будет трудно продвигаться. У Александра вон завалы откуда-то, хотя казалось бы...

Что касается Чебоксар, то там тоже есть, как и в Челнах, а также в Йошкао-Оле и Казани, правда я не знаю как Вы с таким подходом с ними договоритесь, к тому же многим хочется уже посмотреть как Вы всех обхитрите и что в итоге получится.

Originally posted by nullik:

на более мягком камне, как ни страно на бритве у вас было меньше паразитных рисок. Я очень много замечаю деталей, на которые другие люди просто не обращают внимание.

это называется с водой выплеснуть ребенка, необходимо ещё учитывать свет фаски и "тонкость" РК, чем свет темнее, тем ниже шероховатость - это более качественная полировка, даже если есть небольшие риски чуть большего размера и это не включения, давшее скол, а чем тоньше РК, тем острее инструмент. Куча всего ещё есть, учитесь лучше. С мягкого япната почти всегда остроты на бритве меньше, бывают исключения, но это специальные ситуации, а вот для префиниша или не бритвы - более чем достаточно.

PS - переписка - это личное Ваше дело, нам-то это зачем? У кого совета спросите тоже выложите? С таким подходом и отношением среди россиян советчиков не много теперь найдется.

Энд:

в России конечно с Вами уже никто дела иметь не будет, но Вас ждет сюрприз и не один когда получите ответ от магазина и когда начнете точить. Так что никому ничего боятся, сортировщик - это опыт прежде всего и он мало кого есть.

Что касается Челнов, то там тоже есть, а также в Йошкао-Оле и Казани, правда я не знаю как Вы с таким подходом с ними договоритесь.

это называется с водой выплеснуть ребенка, там где более-менее равномерная фаска шероховатость выше - фаска светлее и острота не высокая, тогда как с мелкими рисками (с реально мелкими) шероховатость ниже - фаска темнее, острота выше, учитесь лучше.

Да мне самому лично не интересно иметь дело со многими магазинами в РФ. Не хуже камни я могу найти на ebay и дешевле. В РФ я только беру те камни, которые имеют хорошую цену и я вижу приличный камень. У магазинов редко цена хорошая, часто цена хорошая у тех кто ротируют свой заточной сет, и с ними можно пообщаться и они не нахваливают свои камни, а пишут как есть без преувеличений. И такие люди есть на ганзе и я их уважаю за честность, а не желание впарить камень дороже любой ценой.

"там где более-менее равномерная фаска шероховатость выше - фаска светлее и острота не высокая, тогда как с мелкими рисками (с реально мелкими) шероховатость ниже - фаска темнее" - это при методе исследования в темном или светлом поле?

Originally posted by nullik:

я вижу приличный камень

без тестов? на глазок?

Originally posted by nullik:

часто цена хорошая у тех кто ротируют свой заточной сет, и с ними можно пообщаться и они не нахваливают свои камни, а пишут как есть без преувеличений.

то ест то нету, так продают в России нормальные камни или нет?

Originally posted by nullik:

это при методе исследования в темном или светлом поле?

это при обычной работе, кто точит видит тоже самое, Вам это ни к чему рассказывать и я поправил сообщение, теперь читайте так -

"это называется с водой выплеснуть ребенка, необходимо ещё учитывать свет фаски и "тонкость" РК, чем свет темнее, тем ниже шероховатость - это более качественная полировка, даже если есть небольшие риски чуть большего размера и это не включения, давшее скол, а чем тоньше РК, тем острее инструмент. Куча всего ещё есть, учитесь лучше. С мягкого япната почти всегда остроты на бритве меньше, бывают исключения, но это специальные ситуации, а вот для префиниша или не бритвы - более чем достаточно.

PS - переписка - это личное Ваше дело, нам-то это зачем? У кого совета спросите тоже выложите? С таким подходом и отношением среди россиян советчиков не много теперь найдется."

Энд:
без тестов? на глазок?без тестов? на глазок?

Если камень мне знакомый, и я прекрасно знаю породу, то да так. Я думаю вы так же делаете, и не всегда верите продавцу в чудо камень. Ваш пост с поддельным камнем подтверждение этому.

Энд:

"это называется с водой выплеснуть ребенка, необходимо ещё учитывать свет фаски и "тонкость" РК, чем свет темнее, тем ниже шероховатость - это более качественная полировка, даже если есть небольшие риски чуть большего размера и это не включения, давшее скол, а чем тоньше РК, тем острее инструмент. Куча всего ещё есть, учитесь лучше. С мягкого япната почти всегда остроты на бритве меньше, бывают исключения, но это специальные ситуации, а вот для префиниша или не бритвы - более чем достаточно.

PS - переписка - это личное Ваше дело, нам-то это зачем? У кого совета спросите тоже выложите? С таким подходом и отношением среди россиян советчиков не много теперь найдется."

Написанное вами не правда. Все очень зависит от освещение. И если на то пошло, то вы оцениваете риски в светлом поле. А при таком классе шероховатости эффективнее использовать метод темного поля.

youtube.com

Переписка, человек высказал мнение, что Морихей продает кирпичи. Я в этом с ним не согласен, если человек так действительно думает, то пусть пишет в этой теме...

Originally posted by nullik:

Если камень мне знакомый, и я прекрасно знаю породу, то да так. Я думаю вы так же делаете

нет, я опытный и взрослый человек, чтобы такое заявлять, пока не будет произведена тестовая заточка никаких выводов не будет.

Originally posted by nullik:

Написанное вами не правда. Все очень зависит от освещение. И если на то пошло, то вы оцениваете риски в светлом поле. А при таком классе шероховатости эффективнее использовать метод темного поля.

ну разумеется, всё что я вижу, всё не так, какой использовать метод - личное дело, для наших заточных задач достаточно простого отражения и бритвы у меня на столе, как и источник света находятся в одном и том же положении, так что все фото можно друг с другом сравнить и делать нужные выводы. Как мне удобно я не фотаю, тк это паспорт бритвы-камня, я фотаю всё одинаково. Точно такую же картинку видит любой другой заточник, имеющий простейшую оптику и мы можем говорить на одном языке и принимать нужные решения.

"А при таком классе шероховатости эффективнее использовать метод темного поля." - это Вы сейчас умничаете или можете продемонстрировать? Помнится Вы мне уже доказали как дорогой лучше недорого точит.

Володя, в общем привет тебе, это я про бисер.

Originally posted by nullik:

Кстати у Морихея можно сразу купить Koma и Tenjou нагуры?
Или он их не продает и надо искать в другом магазине?

можно, но, правда, Кома у него не всегда есть в наличии
и стоит она у него дороже, чем у некоторых других продавцов.

alex9635:
Самая большая тут проблема в том, что покупка подходящего камня не решает проблемы, как многие наверное думают. Купить камень это как раз просто. А вот хорошо заточить .. . на это могут уйти годы тренировки.

Согласен с первой частью, а насчет годов не согласен. Все зависит от того, как человек понимает, что он делает. Так же арканзасы люди покупают, и точат максимум до реза бумаги формата А4. У них ни о какой стойкости РК и остроте речи не идет. Чтобы точить, должна быть хорошо развита моторика, умение не зажимать руки и умение работать с разным давлением. Даже важна посадка и положение рук. Знаете чем настоящий мастер отличается от ремесленника? Ремесленник знает как, а мастер понимаем зачем и исходя из этого выбирает действия, или придумывает новые способы. Например на ютубе по видео о заточке сразу можно понять, кто понимает зачем, а кто просто повторяет действия и выписывает пируэты бритвой по камню.

Originally posted by alex9635:

Вот как раз окудо тем и хорош, что он работает быстро при минимальном количестве собственной суспензии. Никакие нагуры ему не нужны. Все быстро и просто. Суспензии вроде и нет, но идет активный съем металла.

ну вот видите, все же мягковатый, суспензии вроде и нет, но кромка явно в суспензии если поработать некоторое время, так же? насколько помню для ножа брали (или универсал искали?), нужно больше скорости-суспензии подымете томо или наждачкой/пластиной, понятно что там нагуры не нужны

для твердых камней несколько иной подход и назначение

про бритву понял, раз кривая и тупая, то он где-то должен был всё выровнять сначала, не на финишнике же он это сделал

но вот насчет суспензии вот не ожидал от Вас такого ответа, ну какой нафиг Картер??? сотни оригинальных видео на ютуб, да и сами видели и читали как точат в суспензии и если вспомните, часто точат от зерна, таким макаром надо постараться чтобы завалить, ну и методе с нагурами не один десяток лет, работает, в том же Морихей приложат парочку, в Кия тоже не зря лежат медзиро с тендзе. Ну зачем Вы так про суспензию? сами же знаете как там точат. Если камень сам дает или легко выбить любой натирокй, то это один подход и назначение, если твердый, то наводить (если нужно) только стороннюю - это другие подход и назначение. Что уж смешивать в одну кучу.

парадоксально но большинство московских камнелюбителей ,
крайне адекватные, интеллигентные люди..
и уж мнению того же Саши Барского по японатам
я доверяю ничуть не меньше чем любому японскому продавану.

aptekar113:

парадоксально но большинство московских камнелюбителей крайне адекватные, интеллигентные люди...
и уж мнению того же Саши Барского по японатам
я доверяю ничуть не меньше чем любому японскому продавану.

При всем уважении к ним, я соглашусь с позицией Николая.
При все богатом их опыте, они живут тут, а не там
и через их руки на несколько порядков меньше камней прошло
чем через руки Морихея. У Японца на порядок знаний выше,
они точат не только бритвы, но так же мечи и столярный инструмент.

И как показала реальность, человек выше доказал, что можно купить
за адекватную цену нормальный заточной камень.

А прочие сказки про тру винтажные камни, которые сами точат
и их могут только отловить продавцы в РФ, полные глупости.

И имея определенный опыт за плечами, я хорошо это все понимаю,
что нет чудо камней. Только руки и опыт решают все.
А вот получить камень некачественный от продавцов в РФ это запросто и денег никто не вернет.

Зато продавец будет втирать, что его камень, который стоит $40 на ибей
и он продает за $150 лучший камень на свете для заточки бритв.

Напоминает ибей когда продавец специально пишет, что это может вашита,
а может там о шантер, а может арканзас, и выставляет высокий ценик,
и лохи берут
чумазый камень ведясь на заголовок, а в итоге получают засаленную синтетику или песчаник в лучшем случае.

aptekar113:
Ну так и наработайте этот опыт хотя бы на одном камне .. .

А кто сказал, что опыта у меня нет?
У меня есть советские, американские, европейские, китайские камни.
Япнаты беру как дополнение в сет и попробывать что-то новое,
расти дальше и получить новый опыт.
А не как чудо первый камень на который молишься и все надежды.
Камень мне в первую очередь нужен для столярки и заточки ножей,
а второй для бритв за компанию возьму, чтобы камни дополняли друг-друга,
увидеть разницу в работе.
Но почему-то набежали люди начали втирать про бритвенные камни
будто мой первый пост в теме читали невнимательно...

Originally posted by nullik:

Но почему-то набежали люди начали втирать про бритвенные камни

Originally posted by nullik:

а второй для бритв за компанию возьму, чтобы камни дополняли друг-друга

Originally posted by nullik:

Интересуют два камня один супер финиш для бритв lv 5, а другой финиш для ножей и бритв более мягкий lv 4+.

и

Originally posted by alex9635:

Покупал я в магазине Morihei камень для заточки бритвы.
Что я могу сказать?
Не такое это простое дело как кажется.
Магазин забит камнями на нескольких этажах, но камней подходящих для заточки бритвы
по мнению продавца было не так много, часть из них он сам протестировал и забраковал.

действительно, для кого всё это...

[.. . удалено модератором ... ]

[ бан на 2 недели ]

Энд:
1. дорогой камень точит лучше недорогого - не отвечено
2. для рассмотрения фаски нужно что-то особенное, например темное поле лучше - не отвечено
3.

ответите? примеры?
есть и такие, но что же Вы других не видите?. А кто в джапании ворачивает?

если и в третий раз ответа не будет, то кто Вы после этого?

1. А где я писал, что дорогой камень точит лучше недорого? Наоборот был развенчан миф, что в Японии можно купить не дорогой и качественный камень. А сколько же вы слюны до этого пускали, что Морихей возмет денег за то, что он Морихей. А в итоге оказалось, что вы берете за то, что Энд.

2. Изучите микроскопию, методы анализа и поляризационную оптику. Темное поле как раз былы разработано для тех целей, где класс шероховатости высокий и повехность может зеркалить, и не возможно оценить структуру поверхности. Или когда влияние источника света мешает оценить поверхность в светлом поле.

3. Такие есть в РФ и Японии. Но Морихей в этом не был замечен. Тут вспомнилось про асано нагуры, которые оказались вовсе не асано. Насчет отбраковки камней с вашей стороны тоже сказки, если камень не пригоден для каких либо целей вы не напишите гавно, а так же втюхаете, чтобы не нести убытки. И вы ярким примером доказали в этой теме, что поставщики бывает вас кидают и шлют не качественный товар.

И на последок, на SRP не читал ни одного случая, что камни Морихея не подходят для заточки бритв. А вот про других не мало известных продавцов слышал.

напоминаю:
1. А где я писал, что дорогой камень точит лучше недорого?
Вот -
"пишу, что у него отборные и дорогие камни. У вас таких в продаже нет, и что у него работает у вас может не работать! На отборных камнях как раз все работает хорошо, а на бюджетных это игра в рулетку."
Вас просили обосновать что отборные недорогие чем то уступают дорогим. Не обосновал.

2. "Изучите микроскопию, методы анализа и поляризационную оптику."
Вот -
"при таком классе шероховатости эффективнее использовать метод темного поля."
Вас попросили обосновать это "эффективнее" и зачем вообще оно нужно, если всё что нужно видно в обычную оптику и разные люди могут говорить на одном языке имея простейшую оптику. Не обосновал.

3. "А вот получить камень некачественный от продавцов в РФ это запросто и денег никто не вернет."
Не обосновал. Более того, отыграл в зад.

Что касается магазина Морихей, то они уже ничего зарубеж не отправляют и что кому возвращать не известно. Про бритвы Алекс написал. Про подделки сказано.

Возьмет Морихей деньги за имя? безусловно
Возьму ли я за работу и гарантии? - безусловно
Кто-то работает бесплатно? безусловно нет

Ну и в заключение -

Originally posted by nullik:

Насчет отбраковки камней с вашей стороны тоже сказки, если камень не пригоден для каких либо целей вы не напишите гавно, а так же втюхаете, чтобы не нести убытки. И вы ярким примером доказали в этой теме, что поставщики бывает вас кидают и шлют не качественный товар.

по себе что ли судите? не оценивайте чего не пробовали
- у меня амно в продажу не идет вообще, если случалась неудача, то пилится на натирки, дарится, продается дешево с указанием причины и тд, я не в убытке, все примеры в теме есть, хотя бы самое последнее сообщение - камень не очень, но работает, предлагал за недорого.
- поставщик прислал мне то что я просил и не взял ни йены за печати, про которые я ничего не знал до получения, камни в работе хорошие, но печать поддельная

Ну и кто ты теперь? ещё и обплевал кучу народу, не имея дела ни сними, ни с их услугами, ни с япнатами вообще

Энд:
напоминаю:
1. А где я писал, что дорогой камень точит лучше недорого?
Вот -
"пишу, что у него отборные и дорогие камни. У вас таких в продаже нет, и что у него работает у вас может не работать! На отборных камнях как раз все работает хорошо, а на бюджетных это игра в рулетку."
Вас просили обосновать что отборные недорогие чем то уступают дорогим. Не обосновал.

2. "Изучите микроскопию, методы анализа и поляризационную оптику."
Вот -
"при таком классе шероховатости эффективнее использовать метод темного поля."
Вас попросили обосновать это "эффективнее" и заечм вообще оно нужно, если всё что нужно видно в обычную оптику и разные люди могут говорить на одном языке имея простейшую оптику. Не обосновал.

3. "А вот получить камень некачественный от продавцов в РФ это запросто и денег никто не вернет."
Не обосновал. Более того, отыграл в зад.

Что касается магазина Морихей, то они уже ничего зарубеж не отправляют и что кому возвращать не известно.

Ну и в заключение кто Вы теперь -

- амно в продажу не идет вообще, пилится на натирки, дарится, продается за дешево с перечислением косяков и тд, я не в убытке, все примеры в теме есть
- поставщик прислал мне то что я просил и не взял ни йены за печати, про которые я ничего не знал до получения, камни в работе хорошие, но печать поддельная

Ну и кто ты теперь?

Круто вы отмазались.
Только мне не понятны ваши больные выводы,
переворачивание моих слов, вырывание их из контекста
и что вы хотите мне доказать.

Вы даже не поняли смысл слов, что акцент был на отборные камни
от Морихея, и у Алекса на сайте они дорогие, а может он их
за копье взял, ему же надо как-то отбивать полет в Японию.
А билеты не дешевые.
Вы глупо начали втирать про неизвестного Японского продавца,
который вам шлет отборные камни.. .

Я уже пару страниц назад для себя решил, что брать буду у Морихея в Японии.
Мне не нужно, чтобы он отсылал зарубеж.
Моя родня может спокойно съездить к нему в магазин.
Зачем отсылать ему обратно камни?
Я не знаю ни одного случая, чтобы его камни оказались непригодны
для бритв и заточки. Вы там между строк чтоле читаете
и вам надо одно и тоже два раза писать?

А зачем вам доказывать, если люди которые утверждают,
что на тазу с колхозным тюнингом лучше ездить чем мерседесе.
Их право, а пруф я вам даже видео предоставил, что источник света очень влияет на результат.
Если вы не хотите этого понимать ваше право. Ох уж эти ваши сказки.. .