Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
табличкa соответствия камней

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Nikolay_K
26-10-2017 12:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Бизон:

Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям
при заточке с краткими характеристиками-описаниями.

Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете,
это действительно знания, навыки и умения.

...и закрепите вверху раздела.



Мне вот думается, что составлением табличек, конспектов и прочего
должны преимущественно заниматься не знатоки и мастера,
а те, кто старается перенимать у них знания.

quote:
Originally posted by oldTor:

Мне тоже кажется это правильным.
Мне тоже хотелось в идеале, раньше,
чтобы кто-то сделал мне такую табличку.

И ещё - по поводу сколько конкретно суспензии навести, какой консистенции,
когда прекращать работать на ней, когда разбавлять, например, и пр.

Но такие простые вещи, как урезанные до примитива таблички
(иначе бы они занимали многие тома)
работают только на начальном уровне --- когда элементарные вещи объясняются.
Можно сравнить с начальной школой.

На уровне "научить как обезьяну - повтори это движение 100500 раз и тогда шнурки завяжешь".
Да, и человеку это надо, но, когда "учится завязывать шнурки".




edit log

Nikolay_K
26-10-2017 12:36 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Себе такую выжимку делаю.
Буду делать долго и вряд ли выложу на всеобщее обозрение:
все равно ноль реакции конструктивной будет.




Предвижу уже как минимум два типа реакции

1) А чё так всё дорого, это что я вот должен сразу купить камней на 30-40 тыр?

2) А чё так всё сложно, другие вон одним бруском алмазным всё точат ( 50/40 ) или там LANSKY 280 грит, а вы тут развели эпопею какую-то...
наверное чтобы содрать с нам много денег...


Поэтому, думаю, что лучше давать общие рекомендации типа:
- твёрдое на мягком, мягкое на твёрдом
- электрокорунд --- для углеродки, карбид кремния --- для ледебуритных сталей ( включая порошки ) и быстрорезов, алмаз --- для твердосплавов.
А конкретные камни, если и упоминать, то как удачный пример реализации идеи.

И не стоит пытаться охватывать всё, что тут обсуждалось.
Начинающий всё равно не сможет это переварить.
Ему нужна лёгкая мягкая легкоусвояемая пища, а может даже и молоко.
Для другого он не готов.

В общем если и составлять табличку --- то в простом виде
и рассматривать в ней только то, что актуально для начального этапа.

edit log

Botanic
26-10-2017 13:22 Botanic
quote:
1) А чё так всё дорого, это что я вот должен сразу купить камней на 30-40 тыр?

30-40 - это несколько завышенно.
Но для бюджетки уже давно есть отдельный раздел Бюджетная заточка
и Ценообразие и целесообразность.
Так что эта ветка обсуждения уже покрыта и к теме не относится.
К тому же, "камень-случай" и "набор камней - случай" это разные уровни задачи и едва ли есть смысл заглядывать на второй уровень, не имея первого.


quote:
2) А чё так всё сложно, другие вон одним бруском алмазным всё точат ( 50/40 ) или там LANSKY 280 грит, а вы тут развели эпопею какую-то...
наверное чтобы содрать с нам много денег...

Вопрос качества заточки - отдельная группа вопросов (доводка и стойкость, грубая РК и доведенная, агрессивный рез..).
Ответ стандартный: все точится под цель и условия.
Степени остроты и целесообразность есть в разделе Тесты остроты и стойкости: где нужен острый нож
и на некоторые размышления должен навести раздел почему нож режет: параметры и виды реза.
Разумеется, еще со всем этим связаны темы затупление, стойкость, режущая способность и острота - но не все сразу. Впрочем, для любознательных оглавление здесь Путеводитель по заточке
В остальном же:
Ценообразие и целесообразность
и Начала практики заточки: выбор камня


quote:
думаю, что лучше давать общие рекомендации

практика показывает, что для начала нужно отучать задавать абстрактные вопросы и просить уточнить до частного примера, конкретной задачи.
Иначе просто трата времени на разлет мысли и никакого прогресса.
----

Так что я вижу два подхода:
1. темы по выбору я скучковал
Рекомендации по выбору абразива (бруски,покупка)
Выбор камней Apex (планы покупки)
На бритвы меня не хватило.
Работы много, но не сложная: тупо разбить на кучки по признаку наименования стали\камня.
Пускай не с точностью до клинка+ТО, но какую-то основу сделать можно.
Было бы желание, давно бы сделали. В особенности те,к то просит.
На частном примере мысль докажу: в путеводителе готовые части потребовали обработки в десятки раз большего объёма информации, тем не менее они готовы.
Пфф.. да даже до объёма темы по арканзасу темы по выбору суммарно не дотянут.
Так что вся проблема в отсутствии интереса. Интереса что-то получить, а не поныть, разумеется.

2. Сформировать кучку тем по выбору, где каждая тема - отдельный случай выбора.
Например, разбить на те же апексы, камни для бритв, ножей, стамесок.
+ группы сталей(актуально больше для ножей).
И дальнейшие вопросы и уточнения, информацию раскладывать по ним.
Как можно видеть по теме ИНФ-Абразива, задумка не работает и Максу приходится постоянно бегать по темам и копировать инфу по назначению.

edit log

Botanic
26-10-2017 13:53 Botanic
Ах да, есть еще один аспект темы:
выделить параметры, влияющие на выбор абразива под случай (и сами случаи как-то классифицировать).
И отделить от параметров, которые скрываются за наименованием "манера работы", "кривые руки", "хитрости-тонкости".
Тут мои мысли зашли в тупик (Особенности работы абразива и Методы, способы, хитрости) и единственный путь пока что - сделать выжимку по выбору абразива. Чтобы обобщить опыт, нужно сначала его систематизировать.

В теории это поможет быстрее наработать правильный опытный путь.
На практике, у меня нет сложных сталей или сложностей в заточке и актуальность нулевая.

Nikolay_K
26-10-2017 13:55 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

практика показывает, что для начала нужно отучать задавать абстрактные вопросы и просить уточнить до частного примера, конкретной задачи.
Иначе просто трата времени на разлет мысли и никакого прогресса.


это зависит от склада ума собеседника
от его умственных когнитивных способностей
некоторые вполне способны переваривать абстрактные категории,
но для большинства, как ты правильно заметил, лучше
при обучении давать больше конкретики,
ведя обучение по принципу от частного --- к общему.

Но в любом случае нужно стремится к простоте и компактности.

Не потому, что нам жалко делиться опытом и знаниями,
а потому, что начинающие, как опять-таки показывает опыт
не способны сразу усваивать большие объёмы информации,
тем более, когда эта информация сложная, а исходная база слабая
( напр. человек не понимает вообще что такое ледебуритная сталь
и чем прокат отличается от порошкового передела,
и вообще не понимает что такое карбиды, мартенсит, аустенит и т.д. ).

edit log

Botanic
26-10-2017 14:32 Botanic
ага, ага, ага.
Забыл про еще один путь:
описание проблем с подбором абразива. Т.е. частные случаи.
Даже создал отдельную тему Заточка ножей - случаи, где попытался выделить на частных примерах, что же такое "камень не подошел".
+ отдельно по бритвам Камень, пригодный для заточки бритв
Еще было Выступающие карбиды
И особенности заточки быстрореза в темах по выбору в посте 4.
NikVir
26-10-2017 14:55 NikVir

Да пусть сам делает. Чего других запрягать то?
Получится, хорошо.
Не получится, снесет тему и все.

Это о-
**Знатоки, составьте табличку соответствия камней сталям
при заточке с краткими характеристиками-описаниями.

Чтобы стало понятно, что то, чем Вы обладаете,
это действительно знания, навыки и умения.

...и закрепите вверху раздела.
**

edit log

Nikolay_K
26-10-2017 21:12 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

в любом случае нужно стремится к простоте и компактности.

Не потому, что нам жалко делиться опытом и знаниями,
а потому, что начинающие, как опять-таки показывает опыт
не способны сразу усваивать большие объёмы информации,
тем более, когда эта информация сложная, а исходная база слабая
( напр. человек не понимает вообще что такое ледебуритная сталь
и чем прокат отличается от порошкового передела,
и вообще не понимает что такое карбиды, мартенсит, аустенит и т.д. ).




quote:
Originally posted by NikVir:

Да пусть сам делает. Чего других запрягать то?
Получится, хорошо.
Не получится, снесет тему и все.

и ещё один ньюанс --- если некто очень опытный будет составлять
сам по своим соображениям табличку, то велик риск, что
начинающий в этой табличке ничего не поймёт
просто потому, что опытный человек мыслит совсем другими категориями
его стиль мышления слишком сильно отличается
и мало кому из профи удаётся подобрать подходящий
для начинающих способ изложения своих знаний и мыслей

Вот, к похвале Владимиру Дмитричу надо сказать, что ему это всё-таки удавалось. Уникальный был человек. Очень ему благодарен.

Отчасти тут, кстати можно вспомнить книгу Ящерицына,
первую её главу. Там как раз дана "табличка" и рекомендации
по подбору абразивов ( с точки зрения "химии зерна" ).

Nikolay_K
26-10-2017 21:19 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Botanic:

Забыл про еще один путь:
описание проблем с подбором абразива. Т.е. частные случаи.
Даже создал отдельную тему Заточка ножей - случаи, где попытался выделить на частных примерах, что же такое "камень не подошел".


Угу. Case studies.
Обучение на конкретных примерах, на частных случаях.
Рассмотрение конкретных случаев.

Притчи --- яркий пример такого подхода.
Когда не даётся последовательная теория в явном виде,
но через примеры и интуицию человека подводят к пониманию.