Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Измеряемые показатели качества заточки: метрики, стандарты, практика, критика.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
OdinTorov
24-10-2017 11:23 OdinTorov
Добрый день, уважаемые форумчане!

Хочу вынести на обсуждение животрепещущий вопрос.
Можно ли ввести некие измеряемые параметры качества работы заточника?

Если да, то как их сформулировать?

Проще говоря - что есть хорошая заточка, плохая и великолепная?

Как это измерить в граммах, попугаях, тугриках?


edit log

pashaa
24-10-2017 12:27 pashaa
Есть станки которые что то стандартное режут с одинаковым стандартным усилием. Однако дорого стоят...

edit log

Nikolay_K
24-10-2017 13:06 Nikolay_K
Есть международныЙ стандарт построенный на методике CATRA:


quote:

ISO 8442-5:2004

Materials and articles in contact with foodstuffs
-- Cutlery and table holloware
-- Part 5: Specification for sharpness and edge retention test of cutlery

https://www.iso.org/standard/30037.html
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:8442:-5:ed-1:v1:en

Есть вот такой ГОСТ:

quote:

ГОСТ ISO 8442-5-2013

Материалы и изделия, контактирующие с пищевыми продуктами.
-- Посуда и приборы столовые.
-- Часть 5. Приборы столовые. Испытания на прочность и остроту лезвий

ГОСТ ISO 8442-5-2013
Группа У15


http://docs.cntd.ru/document/1200107280


Есть также разные другие методы.
Одни основаны на модельных тестах ( в частности CATRA ).
Другие на измерении геометрии и шерховатости.
Третьи на измерении энергии необходимой для внедрения кромки в материал.

вот про методику CATRA:


http://www.catra.org/pages/products/kniveslevel1/slt.htm

автомат:


более простой вариант установки:

edit log

Nikolay_K
24-10-2017 13:47 Nikolay_K
ещё про метод CATRA:


японский вариант ( той-же методики ):

ещё немножко материалов про методики тестирования
https://core.ac.uk/download/pdf/44290183.pdf


Nikolay_K
24-10-2017 13:55 Nikolay_K
У CATRA на самом деле как минимум два теста
один --- Edge Retension ( Стойкость РК )
второй --- Edge Sharpness ( Острота РК )

и для каждого там своя установка

Вот ещё один альтернативный вариант ( не CATRA-вский ) для измерения остроты:



А это как измеряет остроту CATRA:



Nikolay_K
24-10-2017 14:10 Nikolay_K
Вот ещё обзор по методам измерения остроты сделанный Cliff Stamp:

http://www.cliffstamp.com/kniv...ess_review.html


и несколько статей с предлагаемыми альтернативными методиками
измерения остроты:

http://www2.eng.cam.ac.uk/~mpf...C2005-63538.pdf

http://irserver.ucd.ie/bitstre....pdf?sequence=2


Botanic
24-10-2017 19:18 Botanic
Несколько грустно от очередного клона уже существующих тем.

Как количественно измерить остроту и стойкость кромки? https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/484375.html
Как протестировать результат заточки на остроту и стойкость https://forum.guns.ru/forummessage/224/436898.html
Даже называются почти идентично.

Подборку ссылок и попытки собрать выжимку можно найти здесь Тесты остроты и стойкости.
О разнице при резе разными сталями и степенями остроты - здесь:
Сталь, микроструктура (ТО) -- острота, стойкость

"График затупления - как убывает острота в зависимости от стали (снизу - керамика).
Начальная острота особо красноречиво показывает разницу."

+\- стоит посмотреть блоки про стойкость и динамику затупления там же.

edit log

Nikolay_K
3-11-2017 12:03 Nikolay_K
quote:
Originally posted by OdinTorov:

Проще говоря - что есть хорошая заточка, плохая и великолепная?


от хорошей заточки ожидается две вещи --- острота и стойкость.

Острота --- это способность разрезать (или строгать) целевой материал с как можно меньшим усилием.
Чем меньше это усилие ( энергия затрачиваемая ) --- тем выше считается острота.

Также острота характеризуется способностью аккуратно разрезать волокнистый материал, не допуская образования лохмотьев.

Стойкость --- способность заточенного изделия сохранять приемлемую остроту в течении некоторого времени.
То есть способность изделия выполнять достаточно большой объём работы ( по разрезанию ).
Чем больше материала можно порезать прежде чем усилие возрастёт до неприемлемого --- тем лучше, тем выше стойкость.


Кроме этих двух иногда оказывается также важной и эстетическая составляющая.
Аккуратность, равномерная ширина фаски, однородность отделки её поверхности.

edit log

A.V.X.1960
3-11-2017 15:38 A.V.X.1960
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

quote:
Originally posted by OdinTorov:

Проще говоря - что есть хорошая заточка, плохая и великолепная?


от хорошей заточки ожидается две вещи --- острота и стойкость.

Острота --- это способность разрезать (или строгать) целевой материал с как можно меньшим усилием.
Чем меньше это усилие ( энергия затрачиваемая ) --- тем выше считается острота.

Также острота характеризуется способностью аккуратно разрезать волокнистый материал, не допуская образования лохмотьев.

Стойкость --- способность заточенного изделия сохранять приемлемую остроту в течении некоторого времени.
То есть способность изделия выполнять достаточно большой объём работы ( по разрезанию ).
Чем больше материала можно порезать прежде чем усилие возрастёт до неприемлемого --- тем лучше, тем выше стойкость.


Кроме этих двух иногда оказывается также важной и эстетическая составляющая.
Аккуратность, равномерная ширина фаски, однородность отделки её поверхности.



Заточка - это шлифовка фасок, при пересечении которых образуется режкромка.
Форма кромки зависит от формы(чистоты поверхности, геометрической формы) - фасок, которые образуют кромку.Острота зависит от угла, под которым эти фаски пересекаются, от способности стали держать "правильную" форму кромки - то есть не выкращиваться при заточке и работе, не заминаться во время заточки и работы. Красота заточки - если Фаски правильно и ровно заточены - то и острота лучше, так как эти фаски образуют ровную режкромку - красота дает стойкость! - читай правильную геометрмю, а не случайную.
Это - в общем. А иногда заточка с рваной кромкой может резать лучше, чем тонко отшлифованная, особенно это проявляется при резе волокнистых материалов потягом - так как вы тяните нож на себя, и это легче чем просто давить пушкатом. Вы тянете - нож легче режет - здесь складывается две силы - одна в низ - другая -от потяга на себя. Кажется что прилагаете меньшее усилие, а на самом деле вы просто не учитываете силу, с которой тянете нож на себя, и механику реза при потяге - волокна разрываются.Это легко проверить - наточите нож до состояния бритвы, что бы не было микропилы - потом сравните рез на помидоре, хлебе или луковице - потягом всегда режет лучше.
Стойкость, если не брать в расчет угол - то зависит от свойств стали,геометрии ножа(толщины) - , при прочих равных условиях.Например, пластичная сталь может при малом угле долго резать(определенные материалы - например -лук на доске , а твердая - получит сколы. А при большем угле, относительно - твердая будет дольше держать кромку.
Острота, это если не учитывать геометрию ножа - условный радиус кромки.Хотя с другой стороны - тонкий тупой нож может лучше резать определенные продукты, по с равнению с топором, который бреет запястье, или толсто сведеного ножа.все имхо.
п.с.
Про красоту заточки скажу еще раз - это показатель мастерства заточника, его умение шлифовать поверхность фасок, которые образуют реж кромку, умение ровнять бруски и пр..Можно ,конечно, только микроподвод делать ровным и правильным. Тоже нормальный вариант - когда надо быстро подправить нож до рабочего состояния,который жена о тарелку ух.йкала.

edit log