Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Бриз #4000 от Инф-Абразив ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 1234567891011121314
oldTor
29-6-2017 11:23 oldTor первое сообщение в теме:
Опробовал новинку от Инф-Абразив - Бриз #4000, водный камень на основе кварцевого зерна 3мкм. на керамической связке, имеющий в маркировке указание зернистости по Jis.
Камень мне особенно интересен тем, что я не припоминаю вовсе аналогов.
Название, по-моему, удачно отражает концепцию камня и настроение при работе на нём)
Камень отличается весьма небольшим весом, совершенно сухой из коробки - белого цвета:

А вот так выглядит его рабочая поверхность в макро - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Сделал ещё макрофото боковины с маркировкой - масштаб тот же:

При замачивании, камень приобретает слегка розоватый (или кремовый?) оттенок. Замачивание нужно, перед первой пробой мне потребовалось минут 10, на следующий день - минут 5-6.

Вместе с камнем получил "искусственную нагура" той же марки, того же состава, но имеющую чуть более рыхлую структуру - я не заметил этого визуально в увеличении, но в работе это так. Несколько легче выделяется суспензия и больше и интенсивнее выходят пузырьки воздуха при замачивании.
Концепция слурика - именно в сторону "аналога нагура", а не просто dressing stone, хотя, разумеется, от засаливания он успешно очищает основной камень. Замачивания, конечно же, требует тоже.

Что можно сказать о работе камня - да, шероховатость после него ожидаемая от 4000jis, причём "честных, уверенных", само собой, с поправкой на разность её в зависимости от обрабатываемой стали и пятна контакта.
Собственно, особенность работы заключается в том, что не так явно режется риска, как происходит "соскабливание" металла, очень аккуратное и щадящее к кромке.
Камень чутко реагирует на изменение давления при заточке, передава не терпит - это сразу чревато: на сталях помягче - получением менее однородной кромки (что сразу заметно при ногтевом контроле), а на сталях потвёрже - появлением паразитных царапок, и, на суховатых сталях, это может спровоцировать микроскольчики.

На поверхности камня, даже при наведённой суспензии, больше или меньше, в зависимости от стали затачиваемого инструмента, могут оставаться следы снятого металла, которые достаточно легко убираются.
Наводится суспензия, на как следует замоченном камне достаточно легко, но при том не чрезмерно обильная - очень удачное соотношение.
Если при том, при работе допустить ошибку и царапнуть камень, или, затачивая узкий инструмент, "выкопать ямку" - пока она еле заметная, поверхность несложно подровнять идущим в комплекте слуриком.
Собственно, подравнивать камень и поддерживать в рабочем состоянии поверхность, можно, притирая его своевременно на собственной его, или с помощью слурика, суспензии. Проблема выглаживаемости камня - отсутствует.
За количеством и насыщенностью суспензии нужно следить и своевременно добавлять воды - если суспензия густовата, она достаточно быстро начинает подсыхать.
Собственное выделение суспензии камнем весьма умеренное и зависит от качества обработки клинка до перехода на этот камень. Если перейти рановато, то, разумеется, выделение суспензии будет очень активным, и постепенно станет уменьшаться по мере обработки клинка.
Переходить на него следует без большого шага зернистости, так как камень тонкий и работает соответственно.
Его "фишка" в качественной зачистке от рисок, оставленных предыдущим абразивом, и это он делает очень хорошо, и самое главное - оставляя кромку очень однородной.
Даже на малых углах заточки, кромка не прорезается и тут он может успешно заменить при заточке бритв японские водники 3000jis. Вот так выглядит его результат на углеродной бритве - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Ещё я опробовал камень на резачке из стали cts-bd1 - сначала на суспензии обработал всю фаску, потом чуть приподнял угол и сначала на суспензии, потом без, поработал в одном направлении, на зерно - немного не попала в резкость грань фасок, тем более её сгладила суспензия, однако можно оценить тонкость обработки поверхности и равномерность кромки - масштаб тот же, что и ранее:

Пробовал ещё по стали m390 - результат практически идентичен. И та и другая сталь оставляют следы снятого металла на камне весьма явные, в начале работы приходилось часто смывать, риска от предыдущего абразива (в данном случае это был водник из карбида кремния на керамической связке, с зерном м7) убирается эффективно. Однако, скорость съёма после удаления рисок предыдущего абразива - невелика, и это, по таким сталям - уже, скорее финишная обработка. Кстати, отмечу, что для невооружённого взгляда, фаска выглядит потрясающе красиво заматированной. Видимо, дело в том, что тут ещё и присутствует эффект выглаживания.
Ещё попробовал на резачке из быстрореза, но мне не понравилось - во-первых резачок суховат и вообще капризный, получить на нём тонкую кромку без микросколов мне не удавалось, попробовал решить вопрос этим камнем - брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт.

Ещё выполнил на этом камне правку Tramontina Century - масштаб съёмки тот же:

И вот тут я очень удивился. Я полагал, что достаточно мягкая нержавейка будет обвально выделять суспензию и кромка будет либо "рваная", либо с заусеночными явлениями. Я ошибся - ничего подобного не произошло, более того, мне очень понравилось, как Бриз отработал по нержавейке - быстро, активно, без чрезмерного выделения суспензии, без малейшего намёка на микрозаусеночные явления, как собственно и на других сталях, а когда под конец я снизил давление до минимального - тонкость работы повысилась очень заметно.
При этом агрессивность реза впечатляет, т.е. никакого "замазывания и замыливания" кромки. Но, повторюсь, этот камень требует умения работать с давлением при заточке - очень чуток к его нюансам.
Вообще, по нержавейке очень и очень понравилось, думаю что он должен очень хорошо подойти для бритв из нержавеек, особенно тех, которые представляют сложности в заточке в т.ч. из-за некоторого недостатка твёрдости.
Я попробовал камень и на сопоставимой по твёрдости углеродке - освежил на нём корд из шх-15. Вот тут больше резалась риска, но конечный результат по характеру кромки - сопоставимый.

В общем камень мне понравился, на нём приятно и... как-то умиротворённо, что ли, работать - настроение соответствует названию)
По-моему весьма удачный в плане отделки поверхностей фасок и как финишный камень для ножей или для этапа тонкой заточки бритв. В общем - добротный 4000-ник, со своим, индивидуальным и оригинальным характером.

oldTor
17-9-2017 20:12 oldTor
quote:
Изначально написано TimeStep:
...У меня схожие проблемы, правда на стекле обильно грязью не течёт, но на ножах этого с избытком.
...

Вы ранее писали, в посте #42, что:

quote:
Изначально написано TimeStep:

...Выгладить не мог конечно, по началу работы суспензия выделяется в мизерном колличестве...

Что изменили в работе?

edit log

oldTor
17-9-2017 20:18 oldTor
Вообще занятно выходит. Из участников обсуждения, у пятерых (вроде, если не ошибаюсь) человек отзывы положительные, у двоих (пока) - отрицательные...
В чём же "фишка"?

По аус-8 и по углеродкам у меня как раз всё отлично. Рез кухонников после него понравился, живёт довольно долго.
Как этап зачистки заточных рисок от 1000-ника или аналогов, на бритве - тоже всё хорошо.
По высоколегированным твёрдым сталям заметно медленнее дело и вряд ли по ним он пойдёт у меня в постоянную работу, разве что нужен именно такой характер отделки, как я показывал, но по той же м390, cts-bd1, не говоря уж о тривиальной cpm s30v, работать нормально.
Что я делаю не так?

P.S. В скором времени дам паре людей на пробу свой экземпляр, из тех кто работает вручную на стационарных камнях - думаю, отзывов прибавится. И, соответственно, статистики. Может это постепенно поспособствует прояснению вопросов...

P.P.S.
Пока я вижу основное разночтение в отзывах в том, что одни отмечают умеренное выделение суспензии и то, что её надо наводить, и удивление, что даже кухонная нержа не приводит к обвальному её выделению, чрезмерному, и что рез нравится.
У других наоборот, суспензия чрезмерна и острота не прирастает или падает.
Я конечно дико извиняюсь, но вторая ситуация - это показатель избыточного давления. При таковом, абразивная способность часто именно что снижается, зерно не успевая поработать, вырывается из камня, а если его много, то зёрна "перемалывают" друг друга, работы толком нету. Какие-то абразивы это прощают, какие-то нет.

Критерии давления\недавления при работе, у тех, кто работает в т.ч. с бритвами с суспензиями, и у тех, кто работает исключительно с ножами, и, тем более, исключительно на приспособах - они нередко качественно отличаются - не всегда, но часто. Из тех, кому камень понравился, есть работающие на апексоидах и у них проблем нет.

Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею, мне только казалось, что научился.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.
Не упрёка ради и не из желания задеть это пишу, но исключительно ради пользы - порекомендовал бы обратить на этот аспект внимание.

edit log

дядяКраб
17-9-2017 20:51 дядяКраб
quote:
Originally posted by oldTor:

Про себя могу сказать, что в какой-то момент, несколько лет назад, посчитал, что научился не давить, а потом начал учиться точить бритвы и понял, что выбирать оптимальное давление и не делать избыточного - не умею.
А когда уже привык к бритвам и более тонким градациям давления, обнаружил что многие камни, которые раньше не понимал и считал слишком мягкими и никуда не годными, оказывается, прекрасно работают и имеют весьма недурной ресурс, многими с удовольствием пользуюсь.


В поддержку(когда-то уже упоминал):
иногда,при трудностях передачи давления,даю ребятам "учебную" бритву. После этого,на ножах,подход к давлению и характер\агрессия движений-заметно меняется в лучшую сторону.
Andrew3000
17-9-2017 21:02 Andrew3000
Текучести БРИЗа при доводке не замечал, хотя на стекле суспензию он и правда отдает довольно охотно. Если в каких-то случаях суспензии и обновляемости не хватает, возможно, нагура поправит дело?
TimeStep
17-9-2017 21:07 TimeStep
Да никто не обижается, мы же как адекватные люди общаемся, не доказываем кому то что то а просто делится мнением.
Что изменилось - незнаю, только то что выводил камень в плоскость а то он был не плоско параллелен на несколько десяток.
И да, тогда ( в первые знакомства с бризом)даже пришлось поднавесли нагурой суспензию так как. камень как будто скользил.
Вопрос с давлением он очень тонкий, на апексе вы и сами знаете что это не просто, но вполне дается .
На бризе я из всех сил не давил, нежно работал вобщем.
Да и собственно ещё обсуждать не планирую его работу.
Часов потрачено много было и больше тратить нет желания.
Раз уж эта тема о отзывах на данный товар - мой будет таким.

edit log

Vl_Po
17-9-2017 22:27 Vl_Po
Ну вот только сегодня точил тривиальную Aus8 на Samura, в линзу, на Профиль К02 - вообще никаких проблем.
Рез - салфетку режет без особого усилия.

На китайской 440С и шведском 28-ом Sandvik, Бриз тоже работает без вопросов.

Никакого "избыточного" выделения суспензии не замечено ни в одном случае.

Я доволен камнем, ставлю его между 1000-ом гриндермановским и 5000 ShaptonPro.
В этом случае уже на втором движении (не проходе, а именно движении) ShaptonPro,
кромка начинает зеркалить. Или вообще на нём заканчиваю, как на складниках Ganzo в линзу - рез очень "конкретный".

edit log

Vendit
18-9-2017 08:55 Vendit
Пока пользовал Бриз на:
Peltonen 07 - 80Cr02 (по работе похожа на D2)
Spy Military - S30V
IKEA жены - хз что за сталь.

Суспензия выделяется ограничено, расход камня не большой (я вообще его пока не отметил), результат после КК1000 от Андрея - риски реально уменьшаются и рез лазерный (хотя длительных тестов по резу пока не делал).
Еще протестирую на Strider D2 и Boker 440c. Но вообще присоединяюсь к довольным

edit log

Straykl
28-9-2017 09:24 Straykl

oldTor
28-9-2017 10:05 oldTor
Всё.
На мой взгляд, не так - то, о чём уже писали в теме - в первую очередь, это избыточное давление - аж клинок прогибается.
Именно избыточное давление обычно приводит к снижению производительности и, особенно в случае с мягкой связкой, повышенному износу камню.
Не все абразивы это прощают.
Даже по звуку хода слышно, что обработка не идёт, и не идёт на кромке - нет характерного "шелеста". Можно сравнить с тем, что в моём видео - тонкий клинок, скорее всего ещё тоньше или сопоставим с тем, что у Вас, при том этот самый "шелест" характерный есть, давление подобрано, никакого прогиба ни зоны РК, ни, тем более полотна клинка. Ну и движения практически вдоль кромки я делаю только на зачистке рисок от предыдущего абразива, а не постоянно. И при работе переменными - идёт акцент на зерно, а движение ОТ зерна, чаще всего, просто эргономичный вариант возврата клинка на исходную.

Обо всём этом уже писали в теме и не только я, в качестве предположения.
Теперь, после просмотра Вашего видео, это стало наглядно и очевидно - дело в технике заточки.

Скорость подравнивания камня - скорее плюс, нежели минус, и сходной обладают многие яп. водники - некоторые суэхиро, сигма и пр.
Ни разу не встречал, чтобы кто-то сетовал на это. Ну, может кому-то нравятся исключительно такие камни, которые ровнять надо долго и упорно.

P.S. Убедительно прошу удалить посты не относящиеся к предмету обсуждения, дабы не засорять тему. В т.ч. к ним вполне можно причислить и то, как "это делается" - всем, по-моему тут понятно, что легко подравнивающийся камень, можно перевести на суспензию хоть полностью.

edit log

oldTor
28-9-2017 11:03 oldTor
Я вижу как носик клинка гуляет. Может быть это иллюзия и он гуляет вместе с точилкой, но это тоже многовато, как по мне.
Движения же преимущественно вдоль РК, кстати, на этой зернистости ещё способны подрезать кромку. По следам на камне, характерным у краёв - создаётся впечатление что, возможно, это тоже происходит, особенно, когда цепляет именно край.

Если не сетовали, чем объяснить то, что на разных страницах темы вы публикуете сходные фото того, сколько зерна удалось натереть с бруска?
Поясните тогда, зачем эти фото и для кого, что вы хотели ими сказать.

edit log

oldTor
28-9-2017 11:45 oldTor

А зачем без выхода на кромку? Достаточно мягкий водник с кварцевым зерном 3мкм. - это не для уменьшения угла и съёма - по сути это уже дооформление того, что достигнуто на этапе 1000-ника по jis. Я и на оксиде алюминия 3000-4000jis не стану этого делать, и вообще работать по всей заточной фаске, кроме как на бритвах. Такие водники не для этого.
Сделать кромку тоньше и однороднее, аккуратнее, чем после 1000-ника и даже иных 3000-ников - да. Подправить после поюза, ранее заточенный сопоставимо - да. Вот так, к примеру - кстати на трамовской нерже, потому риска относительно груба:

1 мм. по горизонтали
Направка на хб-стропе или чепраке с крокусом - буквально проходов 7-10 на сторону и волос у меня строгает так обработанная кромка. Стойкость - рабочая острота держится около недели.

Что касается мягкости камня - как уже говорил - есть и более мягкие водники, и удачные и не очень. Из неудачных - прямо исходящий на суспензию, например вот:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=228

Более близкий к бризу по мягкости, т.е. потвёрже - 10000 тоже сигма - куда как лучше:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=225

Оба подравниваются на стекле без всякого порошка, менее чем за полминуты - буквально пара-тройка восьмёрок.

Может быть подобного плана водники - просто "не Ваше", вот как у меня керамика - перепробовал много, наверное почти всё, представленное на рынке, иногда получается скверно, иногда хорошо, но не так повторяемо, как хотелось бы, так я с ней и не подружился - видать "не моё".
Только идахоновский керамомусат вот прижился в регулярной практике, да пару мелких доведённых - лански ультрафайн и кусочек бронекерамики - первый в качестве куранта юзается, а второй - в качестве дрессинг стоуна и для выделения суспензии из некоторых камней.

edit log

oldTor
28-9-2017 12:58 oldTor
quote:
Изначально написано Straykl:
И если говорить про ваше видио...

Я проверяю однородность реза и его агрессию - полученные там позволяют ножу работать на кухне нормально и вменяемое время, для относительно не тонкого финиша. Я там не проверяю лёгкость реза или вёрткость ножа в листе бумаги или "а ещё я могу так".

При чём тут вообще зернистость Бриза?
Шероховатость и зернистость, не находятся в прямой пропорции о чём уже неоднократно говорилось. Это вообще чушь, что-либо привязывать к зернистости без поправок на режимы работы, сталь, особенности связки, пятно контакта и пр. Тип абразива тоже надо учитывать.

Не говоря уже о том, что одним и тем же абразивом, один и тот же нож, можно заточить очень по-разному, получить разный характер кромки.
Мне на этих видео важно показать как всё происходит, как следует работать, и то, что новичок может этим достичь достаточно быстро. А не то, что я могу сделать на каком абразиве.

edit log

Straykl
1-10-2017 14:55 Straykl
В



Это моё последнее видио
Камни раздал. На моих у меня получается лучше
А вернее, на этом вообще ничего не получается

edit log

MSharab
1-10-2017 16:23 MSharab
Проверил ножи, заточенные вчера (Траонтина PRO, Х12МФ, VG10 и булат сегодня), финиш БРИЗом. Волос строгают у пальцев. В сантиметре не берут. Тут ещё мастерство влияет.
По видио - очень малое время работы. Кварц работает медленнее корунда в несколько раз. Да и работа у него другая - выглаживать металл, а не резать.
oldTor
1-10-2017 22:55 oldTor
quote:
Изначально написано MSharab:
Проверил ножи, заточенные вчера (Траонтина PRO, Х12МФ, VG10 и булат сегодня), финиш БРИЗом. Волос строгают у пальцев. В сантиметре не берут. ... Да и работа у него другая - выглаживать металл, а не резать.

Ну не то, чтобы выглаживание превалировало так сильно над резанием во всех случаях, по крайней мере на сталях типа трамы, хотя на м390 именно что выглаживания больше, но зависит от того, что хотим - на чистом камне - да, можно больше повыглаживать, а с суспензией - скорее аккуратное подцарапывание, помогающее как следует вычистить предыдущие риски, облегчая переход к более тонким и твёрдым, уже доводочным природным например, или тонким искусственным камням.
Да, работа однозначно другая, и сравнивать с привычными брусками из того же ОА его точно не стоит - совершенно иной камень.
Строгание волоса на апексоиде вышло или на стационарном?

edit log

MSharab
2-10-2017 07:53 MSharab
quote:
Originally posted by oldTor:

Строгание волоса на апексоиде вышло или на стационарном?


На апексоиде с поворотным узлом. Первые пробы такого приспособления. Раньше такой остроты не достигал.
oldTor
2-10-2017 09:57 oldTor
Со мной тут коллега по заточному делу поделился впечатлениями от Бриза, тоже апексного - точил клиенту эмерсон со сталью 154СМ:
"однозначно понравилось
работает очень шустро, не сыпется
но за давлением надо следить
очень благодатный камень"
Применял он его между м7 и китаяма 8000 грит.
ilyankin
2-10-2017 23:20 ilyankin
quote:
Изначально написано Straykl:

Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса

Ярослав (oldTor) на Ваш вопрос ответил вполне развёрнуто и исчерпывающе.
К тому же видео не даёт никакого представления о том, что происходит на кромке, и судить о причинах неудачной заточки в этом случае весьма трудно.

oldTor
2-10-2017 23:38 oldTor
quote:
Изначально написано Straykl:

..Что я не так сделал на видио? А ведь у меня "впервые" не получилось заточить нож до реза волоса. А вернее сказать - затупить до не реза волоса

Уже обсуждали с поста 97 по 102 это - перечитайте и повторяйте эту процедуру, пока смысл не станет понятен. Это же относится в принципе к обзорам камня и вообще постам в теме - вполне достаточно информации, чтобы понять, где актуально его применить и для чего.

Ещё раз вкратце:
Причины т.н. "затупления до не реза волоса".
Если волос резался а потом перестал при переходе на более тонкий камень - это абсолютно всегда обозначает, что рез волоса был достигнут не тонкостью доведённой кромки, а либо микрозаусенцем, либо достаточно грубым рельефом кромки - как только микрозаусенец либо "пилка" сняты - он исчезает, а заново появиться может либо когда они заново наведены, либо, если кромка будет таки нормально доведена до нужной тонкости.
Ошибки в применении камней тонких, считаю тут - типические. Достаточно почитать ответы в любой новичковой теме, на вопросы типа "почему я взял абразив тоньше а острота не приросла, а наоборот".
Чудес-то не бывает.

А в китайские 200х вы микрозаусенец шириной 1-3мкм. не увидите, да и 3-5мкм. тоже, либо не разберёте что там, как следует, в силу низкого разрешения и кучи не исправленных аберраций. Я достаточно попользовался китайскими "микроскопами", в т.ч. до 500х заявленных включительно, чтобы убедиться в этом. Так что если что-то в них не фиксируется - не значит что этого нет.

Повторять по кругу одно и то же в теме не приветствуется, как и вообще в разделе - я вам ранее уже указывал на это, не скажу сразу на какой странице, так как вашими усилиями их приросло так, что уже искать неудобно, и вам уже модератор даже сделал замечание. Вы своё мнение подробно высказали, спасибо за него, но повторять своё мнение снова и снова, плодя посты как кроликов, и ездя в них по кругу с тем же самым - такое считаю флудом и на том пресекаю ваше участие в теме.

Обсуждение техник заточки, методов получения определённой остроты и прохождения кромкой тех или иных тестов - для этого есть профильные темы, например:
"Нюансы в заточке до состояния строгания волоса":
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1552443.html

Не нравится эта, по ссылке, выберите другую или создайте свою.

А эта - для обзоров и отзывов по работе Бриза, а не о разборе вашей или чьей-либо ещё техники заточки и выяснений, что сделать, чтобы получить тот или иной результат.

Кстати, "видео", пишется через "е". Уважайте язык, на котором пишете.
Весьма рекомендую прочитать правила раздела. Особенно вот эту часть:

"2. При пользовании форумом запрещается:

2.1 Размещать малоосмысленные, безграмотные, неинформативные
и многочисленные посты (флуд), посты с резким отступлением
от темы разговора (оффтопик), а также злоупотреблять
цитированием (оверквотинг)."

Читать полностью:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/473263.html

edit log

rean81
4-10-2017 23:58 rean81
Дали на пробу.

Пока только первое поверхностное впечатление.
Камень однозначно приятен, однороден, вроде легкий, но плотный. Воду берет мало.
Сталь кушает отлично. Поверхность оставляет качественную, в паразитной риске в 10х не замечен.

Могу смело рекомендовать.

Импортозамещение в данном случае отличное.

edit log

всего страниц: 14 : 1234567891011121314