Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Бриз #4000 от Инф-Абразив ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345678...10111213
oldTor
29-6-2017 11:23 oldTor первое сообщение в теме:
Опробовал новинку от Инф-Абразив - Бриз #4000, водный камень на основе кварцевого зерна 3мкм. на керамической связке, имеющий в маркировке указание зернистости по Jis.
Камень мне особенно интересен тем, что я не припоминаю вовсе аналогов.
Название, по-моему, удачно отражает концепцию камня и настроение при работе на нём)
Камень отличается весьма небольшим весом, совершенно сухой из коробки - белого цвета:

А вот так выглядит его рабочая поверхность в макро - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Сделал ещё макрофото боковины с маркировкой - масштаб тот же:

При замачивании, камень приобретает слегка розоватый (или кремовый?) оттенок. Замачивание нужно, перед первой пробой мне потребовалось минут 10, на следующий день - минут 5-6.

Вместе с камнем получил "искусственную нагура" той же марки, того же состава, но имеющую чуть более рыхлую структуру - я не заметил этого визуально в увеличении, но в работе это так. Несколько легче выделяется суспензия и больше и интенсивнее выходят пузырьки воздуха при замачивании.
Концепция слурика - именно в сторону "аналога нагура", а не просто dressing stone, хотя, разумеется, от засаливания он успешно очищает основной камень. Замачивания, конечно же, требует тоже.

Что можно сказать о работе камня - да, шероховатость после него ожидаемая от 4000jis, причём "честных, уверенных", само собой, с поправкой на разность её в зависимости от обрабатываемой стали и пятна контакта.
Собственно, особенность работы заключается в том, что не так явно режется риска, как происходит "соскабливание" металла, очень аккуратное и щадящее к кромке.
Камень чутко реагирует на изменение давления при заточке, передава не терпит - это сразу чревато: на сталях помягче - получением менее однородной кромки (что сразу заметно при ногтевом контроле), а на сталях потвёрже - появлением паразитных царапок, и, на суховатых сталях, это может спровоцировать микроскольчики.

На поверхности камня, даже при наведённой суспензии, больше или меньше, в зависимости от стали затачиваемого инструмента, могут оставаться следы снятого металла, которые достаточно легко убираются.
Наводится суспензия, на как следует замоченном камне достаточно легко, но при том не чрезмерно обильная - очень удачное соотношение.
Если при том, при работе допустить ошибку и царапнуть камень, или, затачивая узкий инструмент, "выкопать ямку" - пока она еле заметная, поверхность несложно подровнять идущим в комплекте слуриком.
Собственно, подравнивать камень и поддерживать в рабочем состоянии поверхность, можно, притирая его своевременно на собственной его, или с помощью слурика, суспензии. Проблема выглаживаемости камня - отсутствует.
За количеством и насыщенностью суспензии нужно следить и своевременно добавлять воды - если суспензия густовата, она достаточно быстро начинает подсыхать.
Собственное выделение суспензии камнем весьма умеренное и зависит от качества обработки клинка до перехода на этот камень. Если перейти рановато, то, разумеется, выделение суспензии будет очень активным, и постепенно станет уменьшаться по мере обработки клинка.
Переходить на него следует без большого шага зернистости, так как камень тонкий и работает соответственно.
Его "фишка" в качественной зачистке от рисок, оставленных предыдущим абразивом, и это он делает очень хорошо, и самое главное - оставляя кромку очень однородной.
Даже на малых углах заточки, кромка не прорезается и тут он может успешно заменить при заточке бритв японские водники 3000jis. Вот так выглядит его результат на углеродной бритве - масштаб съёмки 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали кадра:

Ещё я опробовал камень на резачке из стали cts-bd1 - сначала на суспензии обработал всю фаску, потом чуть приподнял угол и сначала на суспензии, потом без, поработал в одном направлении, на зерно - немного не попала в резкость грань фасок, тем более её сгладила суспензия, однако можно оценить тонкость обработки поверхности и равномерность кромки - масштаб тот же, что и ранее:

Пробовал ещё по стали m390 - результат практически идентичен. И та и другая сталь оставляют следы снятого металла на камне весьма явные, в начале работы приходилось часто смывать, риска от предыдущего абразива (в данном случае это был водник из карбида кремния на керамической связке, с зерном м7) убирается эффективно. Однако, скорость съёма после удаления рисок предыдущего абразива - невелика, и это, по таким сталям - уже, скорее финишная обработка. Кстати, отмечу, что для невооружённого взгляда, фаска выглядит потрясающе красиво заматированной. Видимо, дело в том, что тут ещё и присутствует эффект выглаживания.
Ещё попробовал на резачке из быстрореза, но мне не понравилось - во-первых резачок суховат и вообще капризный, получить на нём тонкую кромку без микросколов мне не удавалось, попробовал решить вопрос этим камнем - брал неохотно, хуже чем м390, но зато резал достаточно частые крупноватые риски. Странновато, но факт.

Ещё выполнил на этом камне правку Tramontina Century - масштаб съёмки тот же:

И вот тут я очень удивился. Я полагал, что достаточно мягкая нержавейка будет обвально выделять суспензию и кромка будет либо "рваная", либо с заусеночными явлениями. Я ошибся - ничего подобного не произошло, более того, мне очень понравилось, как Бриз отработал по нержавейке - быстро, активно, без чрезмерного выделения суспензии, без малейшего намёка на микрозаусеночные явления, как собственно и на других сталях, а когда под конец я снизил давление до минимального - тонкость работы повысилась очень заметно.
При этом агрессивность реза впечатляет, т.е. никакого "замазывания и замыливания" кромки. Но, повторюсь, этот камень требует умения работать с давлением при заточке - очень чуток к его нюансам.
Вообще, по нержавейке очень и очень понравилось, думаю что он должен очень хорошо подойти для бритв из нержавеек, особенно тех, которые представляют сложности в заточке в т.ч. из-за некоторого недостатка твёрдости.
Я попробовал камень и на сопоставимой по твёрдости углеродке - освежил на нём корд из шх-15. Вот тут больше резалась риска, но конечный результат по характеру кромки - сопоставимый.

В общем камень мне понравился, на нём приятно и... как-то умиротворённо, что ли, работать - настроение соответствует названию)
По-моему весьма удачный в плане отделки поверхностей фасок и как финишный камень для ножей или для этапа тонкой заточки бритв. В общем - добротный 4000-ник, со своим, индивидуальным и оригинальным характером.

Вишер
2-9-2017 20:04 Вишер
Я не задавался целью определить гритность.
Надо сравнить с бризом.

edit log

oldTor
2-9-2017 21:10 oldTor
По моим впечатлениям, если пробовать достаточно плотный и достаточно тонкий песчаник с его собственной суспензией, получится отличие такое, что с зёрен песчаника в камне, облетают частицы намного мельче среднего размера зерна (насколько я могу судить, по сравнению с зерном известных фракций - из опробованных мною песчаников, самое мелкое было в районе 8-15мкм., но весьма плотно "упакованное" в камне), и получаемая при обработке поверхность фасок и кромка, имеет по большей части следы работы закреплённого достаточно крупного зерна, с некоторой "добавкой" характера работы совсем мелкого свободного.
Если, конечно, не "добывать" суспензию из песчаника, чем-то грубым, а натирать его слуриком, что адекватно для сравнения с бризом и его слуриком. С песчаниками порыхлее или свежепритёртыми достаточно грубо, всё несколько иначе, но это намного более грубый этап работы, который с бризом сопоставлять совсем сложно.
У Бриза же размер частиц в суспензии явно куда как ближе к размеру частиц в бруске, потому и при работе на нём с суспензией, получается более характерная для работы с суспензиями поверхность, но - да, грубее, чем при работе, например, с суспензией ботан нагура, например.
Я бы сказал, что ближе к характеру работы суспензии цусима нагура, если она применена на камне-основе, не сильно способствующем её активному дроблению. Но опять-таки только ближе, а не "прямо вот так же".
А вот если цусима применить на плотном подвыгладившемся хиндостане, к примеру, то может получиться довольно похоже, по крайней мере по нержавейкам.
Пока что, вот такие прикидки.

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

По зерну БРИЗ весьма тонкий, тоньше чем, например, Вашита.
И пожалуй даже тоньше, чем многие Аото.
И уж тем более тоньше, чем большинство обычных печаников.

+100
Я не так много попробовал разных Аото, но самый плотный и тонкий, что был у меня на пробах, при выделении из него суспензии, давал частицы до 8-10мкм.

edit log

MSharab
3-9-2017 15:06 MSharab
Позволю опубликовать 3-ю часть видеоуроков по заточке от Ярослава, где используется БРИЗ. Как говорится, лучше один раз увидеть:

edit log

Vl_Po
12-9-2017 14:51 Vl_Po
quote:
Изначально написано Straykl:
Вот шеф


Не думаю, что он мягче Трамы


Восстанавливал рк на таком. Не знаю, что там в сравнении с Трамонтиной, но пластилин пластилином. 
oldTor
12-9-2017 15:14 oldTor
На мой взгляд могут быть следующие причины:
1) На мягких и весьма вязких нержах, ОА, даже мягковатые, вот типа указанных - я их пробовал, довольно легко дают микрозаусенку на кромке, которая и может резать волос уже и после м10, и раньше, не говоря о после м5. Шириной буквально 3-4мкм. - не во всякий микроскоп видно. Бриз такие гадости как раз с кромки убирает, оставляя РК чистенькой.
2) волос режет "пилка" на кромке (можно и после бруска м40 волос резать, если знать как им обработать кромку), а бриз - он как раз прекрасно зачищает риски от предыдущего абразива - чтобы кромка резала после него волос - надо ещё эту тонкость кромки получить, доработать до неё и отсюда вылезает следующая вероятная причина:
3) избыточное давление и избыточная суспензия как следствие и избыточного давления и неубирания суспензии вовремя, как вариант.

Что говорит оптический контроль и тактильный? Как выясняете что микрозаусенки даже очень мелкой, но жирной, характерной для вязких нержавеек невысокой твёрдости, нету на кромке? Что для этого делаете в плане техники заточки?
Ответьте себе на эти вопросы, и думаю, станет примерно понятно, где Вам искать причины поведения кромки после тех или иных абразивов.

Если хотите рез волоса доведённой кромкой - то сравнительно мягкий камень по мягким же сталям - это не лучший и не самый простой вариант. "Мягкое обрабатывается на твёрдом - твёрдое на мягком".
Для мягких пластичных сталей, рез волоса делается либо откровенно агрессивноватой пилкой на кромке, либо работой на доводочных достаточно твёрдых камнях. По крайней мере при полном угле заточки более 25 градусов. Ну, либо, как я писал выше - он получается засчёт микрозаусеночных явлений - это очень эффектно и легко получается, и даже может сколько-то продержаться на нарезке овощей - эдакий почти что "функциональный заусенец", но к резу тонкой аккуратной кромкой, он отношения не имеет.

В общем, более кратко Олег выше всё сказал, я лишь малость расписал подробнее его слова.

А1000NL мало отличается по твёрдости от Бриза, разве что он пожёстче и в отличие от Бриза - может заметнее сглаживаться. Риску же он даёт более агрессивную и выраженную, а Бриз наоборот - от рисок зачищает, чем и ценен - достаточный финиш для кухни, во многих случаях, и при том - отличный "переходник" к доводочному этапу, выполняемому на более твёрдых и плотных камнях, например, на байкалите или яшме, чтобы не ими париться выводить риски и микрозаусенку.

edit log

Straykl
12-9-2017 15:31 Straykl
У меня эти камни несколько лет. Затачивал ими стали до Ванадиса10. В свой китайский 200Х заусенку как мне кажется всегда видел, если она была. И после Шаптон 30000. И я где-то показывал фото сколько стружки я настругивал для проверки заусенки после разных камней. И ножи на кухне отрезают волос после нескольких дней пользования. Ну черт его знает)
Straykl
12-9-2017 20:37 Straykl
quote:
Изначально написано oldTor:
[BБриз такие гадости как раз с кромки убирает, оставляя РК чистенькой
Волос режет "пилка" на кромке..[/B]

Тогда получается, что кромка после камней грубее М5, режет волос не тем чем надо (не берём в счёт заусенец)? И тогда с какого зерна кромка режет волос "тем чем надо"?
Или может тесты ННТ - в топку?

edit log

oldTor
12-9-2017 21:39 oldTor
Я не считаю тест на рез волоса обязательным для ножей - я же ими волосы не режу. Как и не считаю особо верными и нужными канатные тесты - я в жизни их не режу.
Для разделочника - мне вовсе нафиг тест на волос не нужен. Для шефа, сантоку, петти - мне важнее рез спелого помидора. А его может тухло проходить и нож, который спокойно режет волос.

Чем надо или не надо резать волос... как по мне - неважно чем его резать, пилкой рисок от бруска, или тонкой кромкой, глупо лишь резать его заусенкой - вопрос в том, чтобы понимать, что именно в конкретном случае, обеспечивает этот самый рез. И годится ли эта кромка под профильные материалы по которым клинок будет работать.

На рез волоса я кроме бритвы, считаю реально иногда нужным проверять разве что столярный инструмент и ножи ремесленные, для чистого тонкого "красного" (применительно к древесине - есть такой термин) реза.
Для ножей я исхожу из профильных для них материалов. Не, ну можно проверить или спецом сделать, тестируя какой-нибудь абразив, но в повседневной заточке мне это не надо.

По зернистости я не скажу - от неё мало что зависит. Куда больше зависит от соотношения типа зерна и характеристик связки абразива и подходящести всего этого под сталь. От угла заточки тоже зависит, кстати.
Не секрет, и что по разным сталям один и тот же абразив работает по-разному, и даже при разном пятне контакта по одной стали, нередко.
Не говоря уже о том, что часто бруски с более тонким зерном, оставляют шероховатость грубее, чем некоторые менее тонкие.
Нет прямой зависимости между размером зерна и получаемой шероховатостью.

И потом - всё равно, куда больше зависит от техники заточки, а не от выбранных абразивов. Сказать что-либо наверняка, почему в какой-то ситуации что-то не получается с конкретной сталью и абразивом, можно только сидя рядом с затачивающим, наблюдая за его работой и контролируя процесс тактильно и в оптику. И то - как оценить манеру работы рук другого, давление? Не уверен что смог бы точно сказать, даже в такой ситуации, в чём именно причина.
Диагнозы по описаниям и фото - это вообще, максимум, предположения.
И я высказываю их лишь потому, что те, которые высказываю - самые типичные.
А Бриз должен давать ННТ? По-моему это камень не для этого. Агрессивной риски как ОА или КК он не даёт, доводочником же в силу хорошей обновляемости и сравнительно невысокой твёрдости, по крайней мере по мягким сталям - не является.
Ну бритва у меня после Бриза, а для бритвы это заточный этап ещё и не самый тонкий - волос режет. Но там и углы 13-21 град. в среднем. По кухонной нерже даже не пробовал им резать волос - как-то не приходило в голову. При случае, под настроение может попробую, тогда у меня будет больше информации...

Скорее всего, то, что камень склонен умеренно, но всё-таки постоянно обновляться, а не выглаживаться, при избыточном количестве суспензии и\или давлении, суспензия просто "подмывает" самую кромку, не давая ей получить необходимую для реза волоса тонкость, а дающую этот рез даже при толстоватой РК, агрессивную риску, она уже убрала - скорее всего причина в этом. Но это, опять-таки, предположение.

edit log

Straykl
12-9-2017 22:05 Straykl
Понятно
Я тоже не считаю рез волоса обязательным для ножей. Использую его иногда для того, чтобы быть уверенным, что при отсутствии заусенки смена камня даёт прирост в остроте. Нож тот же, волос тот же. Все предельно понятно. Для меня как мне кажется.
И ещё, как мне кажется, такой камень, как БРИЗ, должен давать ННТ. Мы же здесь его тестируем. А не просто пользуем. И это должно быть легко. Даже очень легко. А если для этого нужны бубны? Ну не знаю. Пока конечно буду пробовать ещё

edit log

NikVir
12-9-2017 23:34 NikVir
quote:
Изначально написано Straykl:

И ещё, как мне кажется, такой камень, как БРИЗ, должен давать ННТ.

Вот всегда читая такие посты удивляюсь, ну как у людей и после 1000 грит, и после 3000 волосы бреет?
У меня только керамика примерно 5000 грит только начинает брить. И то через раз. А камни с абразивными зернами за 8000. И тоже не фонтан.
Только приближаясь к 12-15 кгритам (на яшме, байкалите, сланцах) сбривание волос на руке меня удовлетворяет.
И, да, между "операциями" снимаю заусенку, контролирую выход рисок лупой. Все по "науке".
А тут "волшебники" на 4000 уже ННТ тест собрались делать...
Наверное я что то в жизни пропустил.
Straykl
13-9-2017 14:09 Straykl
Сегодня продолжил
На Vanadis10 от Витязей.
Взял камень и обнаружил на грани небольшой скол. Бывает, пойду поправлю. И тут вспоминаю, что вчера когда первоначально равнял камень, грани скруглил. Алмазами. А тут грани острые. Вчера фото суспензии на стекле выкладывал.
Замерил камень. Толщина примерно 5 мм. При заявленной 6 мм. Первый нож, первый тест.
Не проблема. Алмаз, несколько движений и кромки скруглил. Замерил, примерно на глубину 0,4 мм.
Дальше матированное стекло, и под "собственным" весом "восьмеркой" поработал. З (три) минуты. Скруглений не осталось. Грани опять острые. Замерил ещё раз. 0,4 мм камня "смыло". Тут сказать ничего не могу. Не знаю. Может это и норма.
И собственно тест
Нож был заточен на 34*. Чтобы посмотреть на работу камня на подводе, выставил 32*. И хорошо замоченным камнем 250 двойных движений. Следов на камне никаких.
Навёл суспензию. И опять 250 движений. Небольшое затемнение суспензии.
Перешёл на кромку. Цвет суспензии изменился чуть больше.
Тест на папиросной бумаге нож так и не прошёл. Волосы на предплечье бреет.
Для контроля пару минут электрокорундом и тест на ННТ
Straykl
13-9-2017 14:10 Straykl
click for enlarge 1707 X 1280 261.6 Kb

Это суспензия за три минуты

edit log

Straykl
13-9-2017 14:12 Straykl
click for enlarge 1707 X 1280 534.2 Kb

Это после работы без суспензии

edit log

oldTor
13-9-2017 14:28 oldTor
Очень странно, я в недоумении. Я при всём желании не в состоянии даже близко получить реальный избыток суспензии на бризе. Правда, я работаю на стационарном, но даже с ножами у которых линия РК такова и ширина фаски, что пятно контакта очень мало, я принудительно навожу суспензию слуриком бриза.
Я бы сказал что одно из двух - либо передав катастрофический, либо что-то с конкретным экземпляром - пока что ни у кого такого ещё не наблюдалось, вроде.
Мне за всё время, что камень у меня на пробах и в работе, ни разу не потребовалось его притирать даже - максимум чуть натирал его слуриком чтобы привести поверхность к общему знаменателю.

В посте 88 в видео с 36 минуты можно посмотреть как мой камень себя ведёт.

edit log

Straykl
13-9-2017 14:40 Straykl
У меня от Гриндермана недавно появился КК 1000. Без вопросов

edit log

skvater
13-9-2017 14:57 skvater
От передава столько суспензии не может пойти, скорее всего брак конкретного камня
Катанаев Стас
13-9-2017 16:18 Катанаев Стас
quote:
Изначально написано Straykl:

Это суспензия за три минуты


На такое количество суспензии должен был быть огромный расход воды при притирке. Или я не прав?
Как вы получили горку сухого остатка?
Катанаев Стас
13-9-2017 17:19 Катанаев Стас
Т.е на это количество суспензии не было большого количества воды?

На основании собственного опыта выравнивания камней и манеры Straykl вести диалоги, считаю это "вбросом". Дальше диалог не вижу смысла продолжать.

Vl_Po
13-9-2017 17:26 Vl_Po
quote:
Изначально написано Straykl:

Это суспензия за три минуты

Это как Вы так умудрились? При работе он практически не даёт суспензии, или даёт, но очень мало
Катанаев Стас
13-9-2017 17:34 Катанаев Стас
quote:
Изначально написано Straykl:
Сегодня продолжил
На Vanadis10 от Витязей....
.....
Нож был заточен на 34*. Чтобы посмотреть на работу камня на подводе, выставил 32*. И хорошо замоченным камнем 250 двойных движений. Следов на камне никаких.
Навёл суспензию. И опять 250 движений. Небольшое затемнение суспензии

Вот это только чего стоит.

всего страниц: 13 : 12345678...10111213